Те, котрые ездят на дачу на машине и создают тем самым пробки.

Павел Волков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Следующая тема какая?

"Пешеуроды" были уже. "Мотоуроды" были. Остались "велоуроды", "трамваеуроды", "троллейуроды", "метроуроды",
"электричкороды", "cамолетоуроды", "вертолетоуроды", "катероуроды", "теплоходоуроды" :)

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не огород не даёт подохнуть, а тот, кто платит за
> эти проездные. А это, с большой вероятностью, даже
> не мэрия, а транспортное предприятие, вряд ли
> получающее от бюджета полную стоимость перевозки.

Мэрия. Транспортники получают полностью компенсации, потому в течение многих лет в среду, пятницу, субботу, воскресенье в черте города автобусы ходили с атомными интервалами.

> Ну дык. Халяву отбирают... а посчитать свои
> расходы, включая употребляемые вследствие
> огородных работ лекарства, и убедиться, что проще
> на ближайший базар сходить, почему-то не
> получается.

Наоборот, на огороде в таком случае работать выгодно + на свежем воздухе.
Если бы транспорт стоил дорого, то было бы невыгодно.

Здоровому работоспособному человеку выгоднее заработать деньги и купить всё у колхозников. А бабкам, которые разваливаются на части, работать уже тяжело; а ковыряться в земле можно с любой скоростью. Физически тяжело только вскопать (весной и осенью), все остальное время можно работать, ползая.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.06.08 23:37 пользователем ROOT.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это если ехать надо только на электричке. И если
> рабочий график гибкий и в пятницу с работы можно
> уйти так, чтобы на удобную электричку попасть.
> Потому что в момент массового движения людей на
> дачу электрички забиваются битком. Я в ту пятницу
> ехал - в Тушино электричка пришла уже без сидячих
> мест, а дальше ехала забитая так, что торговцы
> даже не пытались ходить.
>
Видимо, рано ехали. По Казанке аналогично : с 17-00 до 20-00 битком, потом полупустые ( не путать с Рязанкой, там "пик" намного длиннее)

> Если от электрички надо
> ехать на автобусе - нужно подстраиваться под
> расписание этого автобуса, причем еще нужен запас
> на случай опоздания электрички.

А вот здесь и кроется разница между получившими участок и купившими :) . Когда я покупал, то естественно, предполагал, как и когда я буду добираться, соответственно и выбирал. У получавших такого (да и вообще никакого) выбора не было. Зато бесплатно :).

> Видимо, рано ехали.

Раньше, чем основной поток. Электричка от Дмитровской уходила 15:53

> 17-00 до 20-00 битком, потом полупустые ( не

После 20:00 ехать имеет смысл только когда недалеко. Ибо приезжать к 23-24 часам уже как-то не особо радостно...

На Казанке еще своя специфика есть - узкое и извилистое Егорьевское шоссе, по которому на машине ехать долго и невесело. У моих родственников есть участки в районе Анциферово-Подосинков, когда они к нам в гости приезжали, говорили, что до нас на машине ехать по времени так же, как и до их участка, несмотря на то, что дальше.

> А вот здесь и кроется разница между получившими
> участок и купившими :) . Когда я покупал, то
> естественно, предполагал, как и когда я буду
> добираться, соответственно и выбирал.

Только иногда покупающие руководствуются другими критериями, например, ценой, близостью проживания друзей/родственников и т. п. И сознательно идут на неудобный подъезд на ОТ. А иногда изначально исходят из того, что ездить будут на машине...

0

> Пробки на выездах из Москвы не столько из-за дачников,
> сколько из-за жителей Подмосковья, ездящих на работу
> на своих машинах.

1. Эти потоки слабо пересекаются во времени. Ну разве что в пятницу вечером.
2. Понятие "житель Подмосковья" в данном случае очень расплывчатое. В силу существенной разницы в цене жилья есть немало людей, которые уезжают жить в города ближайшего Подмосковья, или снимают там жильё, приехавши из других регионов.

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Эти потоки слабо пересекаются во времени. Ну
> разве что в пятницу вечером.

Ну так, на шоссе из Москвы в пятницу вечером самый лом, против чего автор темы и протестует :).

> 2. Понятие "житель Подмосковья" в данном случае
> очень расплывчатое. В силу существенной разницы в
> цене жилья есть немало людей, которые уезжают жить
> в города ближайшего Подмосковья, или снимают там
> жильё, приехавши из других регионов.

А понятие "дачник" тоже расплывчатое. Многие москвичи-владельцы дач летом живут на дачах с семьей и ездят ежедневно на работу в Москву , подобно жителям области.

Сергей_Ф писал(а):
---------------------------------------------------
> А понятие "дачник" тоже расплывчатое. Многие
> москвичи-владельцы дач летом живут на дачах с
> семьей и ездят ежедневно на работу в Москву ,
> подобно жителям области.

Эх, как вспомню начало 90х, как мы с бабушкой брали штурмом электричку на станции "Кунцево", а потом - в Перхушково, ужасный медленный вонючий скотовоз тоже штурмом, и то, если получалось... Нет уж, спасибо, я лучше в пробке постою...

Не скажу про много других стран, но скажу, например, за Швецию - в начале двадцатого века, там было не очень с питанием, и власти Стокгольма выделяли небольшие участки земли горожанам, чтобы они могли выращивать какую-то еду. Такие "дачи" до сих пор остались в городе (можно увидеть, если идти пешком по берегу от метро Hornstull до метро Skanstull). Сейчас используются для отдыха горожан - там тихо, спокойно, водоём рядом.

И все-таки УТОМИЛИ УЖЕ ЭТИ ДАЧНИКИ!!! Сезон врод фактически закончился, а пробки едва ли не больше стали, чем летом. Сегодня от 3-го транспортного до Фрязина тащился 3.5 часа.

Заметил, что пик пробки приходится на вторую половину дня субботы, 13...18 часов. В связи с чем никак не могу понять смысла: приезжать на свои вожделенные 6 соток в субботу вечером, чтобы утром в воскресение выехать обратно.
В общей сложности полдня проторчав в пробках.

А вы не задумывались о том, что т.н. "дачники" во многих случаях - двигатель экономики тех мест, где у них дачи? "К жизни воззвав эти дебри бесплодные", как сказал поэт. Сужу по своей даче (в районе Вереи): производство - осталось "в живых" только то, какое имеет отношение к дачному строительству, сельское хозяйство практически мертво уже много лет, в "недачное" время всё голо, пусто и мёртво, в "дачное" - оживляется, жизнь начинает "бить ключом". Многие местные, кто не ездит на работу в Москву (а в Москву на работу оттуда ездить далеко, долго и дорого) - все так или иначе связаны по работе с обслуживанием дачников: работают на производстве стройматериалов, на стройрынках, в дачном строительстве... Выгони дачников - все они останутся совсем нищими! Бывае, местные бурчат: "Понаехали дачнички", а скажешь им: "Люди дорогие! Мы ж вам деньги привозим!" - им и ответить нечего.

warrior писал:
-------------------------------------------------------
> Многие местные, кто не
> ездит на работу в Москву (а в Москву на работу
> оттуда ездить далеко, долго и дорого) - все так
> или иначе связаны по работе с обслуживанием
> дачников

В связи с этим предлагаю запретить ездить на дачу на автомобилях. Это прибавит местным ещё работы: можно будет организовать услуги по доставке дачников от ближайшей станции до дач. Кроме того, организовать услуги грузового такси по перевозке тяжёлых грузов или больших партий урожая между дачей и городом. Ещё можно организовать автобусное сообщение дачного посёлка с Москвой.

А если изчезнут "дачные" пробки, то место станет ещё более притягательным.

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> И все-таки УТОМИЛИ УЖЕ ЭТИ ДАЧНИКИ!!! Сезон врод
> фактически закончился, а пробки едва ли не больше
> стали, чем летом. Сегодня от 3-го транспортного до
> Фрязина тащился 3.5 часа.

Не знал, что у вас есть машина... А если нет, то почему не на электричке?

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------

> Не знал, что у вас есть машина... А если нет, то
> почему не на электричке?

Может быть, его кто-то из знакомых подвозил...

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> в сторону города) - особенность только Москвы, или
> и в других городах есть такое? А в другие
> странах?

В других странах явление "дача" куда менее распространено.

Ведь что такое дача? Дом в сельской местности.
Почему большинство российских дачников не живут постоянно у себя на дачах, а имеют еще и квартиру в городе?

Ответ очевиден.
Но если условия жизни в деревне такие же, как и в городе - то человеку ни к чему содержать еще и городскую квартиру.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.10.08 19:59 пользователем Krolikov.

Неунывающий питерский бродяга писал(а):
-------------------------------------------------------
> > В связи с этим предлагаю запретить ездить на дачу
> на автомобилях. Это прибавит местным ещё работы:
> можно будет организовать услуги по доставке
> дачников от ближайшей станции до дач. Кроме того,
> организовать услуги грузового такси по перевозке
> тяжёлых грузов или больших партий урожая между
> дачей и городом. Ещё можно организовать автобусное
> сообщение дачного посёлка с Москвой.
>
> А если изчезнут "дачные" пробки, то место станет
> ещё более притягательным.

Есть предложение запретить и поездки на курорты. На ЛТ и на ОТ. В случае ЛТ это пробки на южных трассах, а ОТ вообще кошмар нет билетов куда не ехай!

> Это прибавит местным ещё работы:
> можно будет организовать услуги по доставке
> дачников от ближайшей станции до дач.

Это и сейчас есть. Только вот стоимость подобной услуги такова, что заставляет задуматься о том, что на машине ездить лучше, чем без нее. У меня соседка тратит на бензин 500 рублей туда-обратно, а если ехать не на машине, то такси 400-500 рублей в одну сторону, плюс билет на электричку 156 рублей с носа. Если втроем ехать, то получается 1736-1936 рублей.

Вот и надо запретить частным лицам одновременно иметь несколько объектов жилой недвижимости в разных населенных пунктах.
А то одним жить вообще негде, а другие имеют одновременно и городскую квартиру, и загородный дом, и ради одной ночи в последнем создают пробки на пустом месте, мешая ездить остальным.

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот и надо запретить частным лицам одновременно
> иметь несколько объектов жилой недвижимости в
> разных населенных пунктах.
> А то одним жить вообще негде, а другие имеют
> одновременно и городскую квартиру, и загородный
> дом, и ради одной ночи в последнем создают пробки
> на пустом месте, мешая ездить остальным.



Чего еще запретим? Есть предложение запретить осуществлять трудовую деятельность вне населенного пункта где прописан гражданин.

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот и надо запретить частным лицам одновременно
> иметь несколько объектов жилой недвижимости в
> разных населенных пунктах.

Скажете тоже. Не высказываюсь в защиту толстосумов, но такого решения не примут никогда, поскольку оно бессмысленно. Ибо с чисто теоретической точки зрения это противоречит самому существу и понятию права собственности.

> А то одним жить вообще негде,

А причем здесь дачники в автомобилях, создающие дорожные пробки?

а другие имеют
> одновременно и городскую квартиру, и загородный
> дом, и ради одной ночи в последнем создают пробки
> на пустом месте, мешая ездить остальным.

Кто кому мешает - еще большой вопрос. Пробки создаются не только участниками дорожного движения, но и необустроенностью дорожной ситуации в целом. Почему вы ничего не говорите о перекрывании (причем совершенно централизованно, с остановкой транспорта в обоих направлениях) центральных магистралей во время движения кортежей с мигалками? Сотни людей опаздывают на работу и по своим текущим делам. Меня лично это раздражает больше, чем дачники в авто, хотя поклонницей дачи я вовсе не являюсь.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.10.08 20:58 пользователем Belara.