ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Безвизовый режим Россия - Евросоюз
kneiphof  12.05.2008 03:19

Услышал тут, что в России говорят о переходе (в неопределённом будущем) на безвизовый режим с Евросоюзом. Как по-вашему, это реально, или срок выполения проекта - "к трёхтысячному году" ?

Считаю, что нереально.
Виталий Шамаров  12.05.2008 09:15

нереально потому, что в ЕС нет никакого единства по поводу визового/безвизового режима с Россией. курортные страны вроде Испании или Греции от виз с радостью готовы отказаться, и про это в СМИ проходила. Великобритания же режим ужесточила. И, пока в ЕС единого положительного отношения к гостям из России е будет, визы не отменят.

Полагаю, что реально
Krolikov  12.05.2008 11:03

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Великобритания же режим ужесточила. И,
> пока в ЕС единого положительного отношения к
> гостям из России е будет, визы не отменят.

А единого отношения и не требуется. Великобритания не является членом Шенгенского соглашения, не спешит переходить на евро и на литры с километрами, и т.д. Что не мешает быть ей при этом членом ЕС.

ЕС не является единым государством, и единой политики для этого не требуется.

Более того, я даже не уверен, что для принятия решения об отмене виз для граждан РФ при следовании их в шенгенскую зону, требуется согласие ВСЕХ стран, входящих в эту зону.

Re: Полагаю, что реально
andrei (mex)  12.05.2008 12:17

Ну, насколько я понимаю, даже для выдачи шенгенских виз требуется согласие всех стран. По кр. мере, ранее существовал особый порядок для индонезийцев: им не давали шенгенских виз, а только национальные (немецкие, французские, и т.п., без права перемещения между странами шенгенской зоны). Не давали им шенгенских виз, потому что возражали португальцы, а португальцы возражали из-за оккупации Восточного Тимора. В конце-концов, Тимор получил независимость и вопрос отпал, теперь индонезийцы ездят на общих основаниях, с шенгенской визой.

В принципе, можно себе представить, что для какой-то страны воговорят особый порядок (хорваты в Словению по-прежнему ездят без паспортов, например). Но как-то утверждать его придется совместно.

Re: Полагаю, что реально
Виталий Шамаров  12.05.2008 13:26

Krolikov писал(а):

> ЕС не является единым государством, и единой
> политики для этого не требуется.

Кипр при вступлении в ЕС вынужден был ввести визы для граждан РФ. Не хотел ведь, Кипру это было невыгодно.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
warrior  12.05.2008 13:57

Россию, к сожалению, весь т.н. "цивилизованный мир" боится и ненавидит. Все объединения стран (НАТО, ЕЭС) созданы В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ РОССИИ. Следовательно, никакого безвизового режима между Россией и ЕЭС быть не может.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
kneiphof  12.05.2008 14:34

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Россию, к сожалению, весь т.н. "цивилизованный
> мир" боится и ненавидит. Все объединения стран
> (НАТО, ЕЭС) созданы В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ
> ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ РОССИИ. Следовательно, никакого
> безвизового режима между Россией и ЕЭС быть не
> может.


Да-да, особенно ЕС... Ну просто ничем другим, кроме противодействия России, эта организация не занимается.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
lightning  12.05.2008 14:51

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Россию, к сожалению, весь т.н. "цивилизованный
> мир" боится и ненавидит. Все объединения стран
> (НАТО, ЕЭС) созданы В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ
> ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ РОССИИ.

"Не читайте советских газет!"(с)

Нынешняя власть противодействует России и ненавидит ее куда больше чем все НАТО вместе взятое.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.05.08 14:51 пользователем lightning.

Re: Полагаю, что реально
Mousemaster  12.05.2008 16:03

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кипр при вступлении в ЕС вынужден был ввести визы
> для граждан РФ. Не хотел ведь, Кипру это было
> невыгодно.

Но стремление войти в ЕС оказалось сильнее.
Думаю, надо пока стремиться не к полной отмене, а к упрощению визового режима - многократным визам (по примеру Финляндии и Франции), визам без бронирования жилья (по примеру Литвы) и т.д. Перечисленные страны не пострадали от нашествия "русских варваров" - значит, и остальные не должны бояться.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
warrior  12.05.2008 21:32

kneiphof писал(а):
>
> Да-да, особенно ЕС... Ну просто ничем другим,
> кроме противодействия России, эта организация не
> занимается.

Именно! Для чего создавался - тем и занимается.

"Не льстите себе. Подойдите ближе к писсуару" (с) :-) (-)
Krolikov  12.05.2008 23:04

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Именно! Для чего создавался - тем и занимается.

Re: Полагаю, что реально
Krolikov  12.05.2008 23:13

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кипр при вступлении в ЕС вынужден был ввести визы
> для граждан РФ. Не хотел ведь, Кипру это было
> невыгодно.

До 1992 года для израильтян посещение любой европейской страны было безвизовым. Кроме Франции.

С подписанием шенгенского соглашения Франция была вынуждена отменить визовый режим для израильтян - ибо при перемещении внутри шенгенской зоны это теряет смысл. Там и границу-то не всегда можно увидеть невооруженным глазом.

В случае, если большинство стран, подписавших шенгенское соглашение, решат установить для граждан РФ безвизововый въезд в шенгенскую зону - так оно и будет.

Мнение Великобритании же в данном случае вообще никого не интересует, ибо она членом этого соглашения не является.

Re: Полагаю, что реально
Виталий Шамаров  13.05.2008 09:45

Krolikov писал(а):

> В случае, если большинство стран, подписавших
> шенгенское соглашение, решат установить для
> граждан РФ безвизововый въезд в шенгенскую зону -
> так оно и будет.

Да, так и будет. Но вот не просматривается это большинство пока ещё.
>
> Мнение Великобритании же в данном случае вообще
> никого не интересует, ибо она членом этого
> соглашения не является.

Тема про ЕС вообще, а не только про шенгенские страны.

Re: Полагаю, что реально
Krolikov  13.05.2008 19:00

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да, так и будет. Но вот не просматривается это
> большинство пока ещё.

Этого я не знаю.
Но экономические интересы обычно в итоге берут вверх над "идеологическими".

> Тема про ЕС вообще, а не только про шенгенские
> страны.

Ну, ЕС вообще не являтся неким единым визовым пространством.

Для начала надо добиваться отмены визового режима между РФ и страгами шенгенской зоны. И это, имхо, достаточно реально - в обозримом будущем.

Что же касается других европейских стран, не входящих в шенгенское соглашение - лиха беда начало...

Re: Полагаю, что реально

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Для начала надо добиваться отмены визового режима
> между РФ и страгами шенгенской зоны. И это, имхо,
> достаточно реально - в обозримом будущем.

Чтобы все наши нелегалы и весь наш криминал к ним совсем уже мощным потоком поперли? Да не будет этого никогда, в ЕС вроде не конченые идиоты сидят.
Для начала неплохо бы в России навести хоть какой-то порядок, что ли.
Warrior'у по поводу ЕС - это сильно! Кругом враги, а классовая борьба будет обостряться?

Re: Полагаю, что реально
Krolikov  14.05.2008 02:29

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чтобы все наши нелегалы и весь наш криминал к ним
> совсем уже мощным потоком поперли? Да не будет
> этого никогда, в ЕС вроде не конченые идиоты
> сидят.

Вот именно, что не идиоты.

Криминалы скупают автомобили, недвижимость и вообще оставляют достаточно денег в стране - тем самым повышая благосостояние их жителей.
"Нелегалы" же, то есть российские гастарбайтеры, ничем не хуже турецких или тайландских.

> Для начала неплохо бы в России навести хоть
> какой-то порядок, что ли.

"Порядка" в России ничуть не меньше и не больше, чем во Франции или Испании.
Во всяком случае, автомобили периодически жгут в товарных количествах покамест в Париже, а не в Москве.

Re: Полагаю, что реально

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Криминалы скупают автомобили, недвижимость и
> вообще оставляют достаточно денег в стране - тем
> самым повышая благосостояние их жителей.

Это вы говорите о представителях крупного криминала. Они себе могут позволить купить и визы, и некоторых работников, ответственных за их оформление. Я же говорю о мелкой шушере, о тех, кто отбирает у порядочных граждан кошельки в подворотнях.

> "Порядка" в России ничуть не меньше и не больше,
> чем во Франции или Испании.

"Большое видится на расстоянии"? Уважаемый коллега, я все-таки тут живу, наверное, что-то знаю. Соблюдения закона в России нет. Есть беспредел чиновников. Те законы, что есть, выполняются постольку, поскольку они выгодны данному конкретному чиновнику, когда они ему невыгодны - они не выполняются вовсе или выполняются с точностью до наоборот. Думается мне, что именно в этом и состоит отличие России от той же Франции.

> Во всяком случае, автомобили периодически жгут в
> товарных количествах покамест в Париже, а не в
> Москве.

Да в Париже вроде уже не жгут. Зато в Москве как угоняли в промышленных масштабах, так и угоняют.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Россию, к сожалению, весь т.н. "цивилизованный
> мир" боится и ненавидит. Все объединения стран
> (НАТО, ЕЭС) созданы В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ
> ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ РОССИИ. Следовательно, никакого
> безвизового режима между Россией и ЕЭС быть не
> может.

Насчет ЕЭС позвольте не согласиться. Эта организация начала создаваться с 50-х годов, когда экономики европейских стран и СССР просто не соприкасались. ЕЭС изначально задумывался Шарлем де Голлем и Конрадом Аденауэром для противодействия экономической экспансии США в Западную Европу. Де Голль, между прочим, выдвигал тезис общего дома от Атлантики и до Урала, намекая, что и СССР со временем туда принять можно будет. Советской экономики генерал не боялся, он боялся американской. Другой вопрос, что все теперь несколько иначе. США, например, уже протрамбовали решение принимать в ЕЭС всех подряд. Зачем? А чтоб эта организация лопнула! Уже в середине 80-х, когда принимали малые страны вроде Австрии, возникли сомнения, нужно ли это, ведь Португалия, например, сидит на дотации ЕЭС: квоты по рыболовству ей урезали, чтоб не лишать работы прочие рыболовящие страны ЕЭС, а заменить трудно, вот и приплачивают. А теперь, когда туда явилась экономически могущественная Румыния... А вот еще явится промышленный гигант Албания... И кому выгоден распад ЕЭС? Нам? Вряд ли. А вот США - самое то.

Re: Полагаю, что реально
warrior  14.05.2008 19:40

Владимир Глазков писал(а):
>
> Чтобы все наши нелегалы и весь наш криминал к ним
> совсем уже мощным потоком поперли? Да не будет
> этого никогда, в ЕС вроде не конченые идиоты
> сидят.
> Для начала неплохо бы в России навести хоть
> какой-то порядок, что ли.
> Warrior'у по поводу ЕС - это сильно! Кругом враги,
> а классовая борьба будет обостряться?

Уважаемый Владимир! Вы сами себе противоречите. Сами пишете, что ЕС не хочет, чтобы наши нелегалы и криминалы пёрли к ним мощным потоком - и тут же критикуете меня за то, что я считаю, что ЕС - недруг России. Где логика? ИМХО, неправильно это.

Re: Полагаю, что реально
Странник  14.05.2008 22:13

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Владимир Глазков писал(а):
> >
> > Чтобы все наши нелегалы и весь наш криминал к
> ним
> > совсем уже мощным потоком поперли? Да не будет
> > этого никогда, в ЕС вроде не конченые идиоты
> > сидят.
> > Для начала неплохо бы в России навести хоть
> > какой-то порядок, что ли.
> > Warrior'у по поводу ЕС - это сильно! Кругом
> враги,
> > а классовая борьба будет обостряться?
>
> Уважаемый Владимир! Вы сами себе противоречите.
> Сами пишете, что ЕС не хочет, чтобы наши нелегалы
> и криминалы пёрли к ним мощным потоком - и тут же
> критикуете меня за то, что я считаю, что ЕС -
> недруг России. Где логика? ИМХО, неправильно это.


А что, желание не пускать нащих нелегалов и наш криминал - это враждебное желание? И если хотят быть нашими друзьями, то просто ОБЯЗАНЫ пускать к себе нелегалов и криминал? Или ключевое слово зздесь НАШИ нелегали и НАШ криминал?

Re: Полагаю, что реально
warrior  14.05.2008 22:26

Странник писал(а):
-------------------------------------------------------
> Или ключевое слово
> зздесь НАШИ нелегали и НАШ криминал?

Да, именно так. Ведь пускают же к себе европейцы гастарбайтеров, нелегалов и криминалов из Арабских стран, Африки, Азии? А наших не пускают - с чего бы это? Хотя, между прочим, наши в жизни такого не вытворят, как толпа разъярённых арабов (я про недавние погромы в Париже).

Re: Полагаю, что реально
kneiphof  14.05.2008 23:16

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Странник писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Или ключевое слово
> > зздесь НАШИ нелегали и НАШ криминал?
>
> Да, именно так. Ведь пускают же к себе европейцы
> гастарбайтеров, нелегалов и криминалов из Арабских
> стран, Африки, Азии? А наших не пускают - с чего
> бы это? Хотя, между прочим, наши в жизни такого не
> вытворят, как толпа разъярённых арабов (я про
> недавние погромы в Париже).


Вы слабо знакомы с евросоюзовскими реалиями. Очень слабо.

Re: Полагаю, что реально
Krolikov  14.05.2008 23:55

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да, именно так.

Еще раз: не льстите себе, и не преувеличиваете значение, которое занимает Россия в умах и мыслях европейцеа.


> Ведь пускают же к себе европейцы
> гастарбайтеров, нелегалов и криминалов из Арабских
> стран, Африки, Азии?

Нелегалов никто не пускает - на то они и нелегалы, чтобы просачиваться нелегально.

Гастарбайтеров - филиппинциы и тайландцы способны выполнять тяжелую и неблагодарную работу (преимущественно в сельском хозяйстве) куда быстрее и качественнее и надежнее, чем русские.

Что же касается арабов - то они ведут клановый образ жизни. А клан - это сила.
Противостоять притоку всё новых и новых членов уже прижившегося клана способно далеко не любое правительство.

Не говоря уж о том, что именно Алжир или Марокко, а не Липецкая или Московская область - бывшие французские колонии.

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы слабо знакомы с евросоюзовскими реалиями. Очень
> слабо.

Именно.
Равно как и с восприятием России в умах европейцев.

"НАТО, ЕС, "вероятный противник", "они нас ненавидят и боятся"...
Да вовсе нет. Средниего европейского обывателя вообще мало интересуют Россия и русские.

Re: Полагаю, что реально
warrior  15.05.2008 23:53

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Средниего европейского обывателя
> вообще мало интересуют Россия и русские.

Среднего - безусловно. Но делают политику, определяют "вероятного противника", решают, кого пущать, а кого не пущать - вовсе не "средние", а профессиональные политиканы. И вот их-то Россия и русские вполне даже интересуют.

Re: Полагаю, что реально
Krolikov  15.05.2008 23:58

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> И вот их-то Россия и
> русские вполне даже интересуют.

Русские если и интересуют, то отнюдь не те, которым нужна виза.
Что касается России - не больше и не меньше, чем любая другая страна.

Re: Полагаю, что реально
andrei (mex)  16.05.2008 04:37

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
Но делают политику,
> определяют "вероятного противника", решают, кого
> пущать, а кого не пущать - вовсе не "средние", а
> профессиональные политиканы.

Которых Россия интересует несколько больше, чем последние нормы, регулирующие кривизну бананов, но на порядок меньше, чем распределение квот на вылов селедки. Если еще ближайшие евросоюзные соседи Россию побаиваются, для политиков во всех остальных членах ЕС, что Россия, что Сенегал - дела одинаково третьестепенные (во Франции так Сенегал, пожалуй, и поважней будет). Именно поэтому Эстония, Польша и Литва могут иметь немалый вес в определении взаимотношений с Россией: для них "российский вопрос" имеет какое-то значение, и они готовы заплатить за него и позицией на переговорах с Экваториальной Гвинеей, и долей в общем вылове речной плотвы, и финансированием програм по охране иберийской рыси, и чем-то еще, что реально интересует, скажем, испанцев.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
nbr11  16.05.2008 07:38

Тут другой еще фактор, представим себе что нас приняли. В итоге надо охранять не вполне обозримую границу ЕС-Россия - а гигантскую и не вполне оформленную Россия-Казахстан + Россия-Китай + до кучи морских. И не так как в России - а посерьезнее.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Dmitry Umnov  16.05.2008 13:05

Не надо путать безвизовый режим и полностью открытую границу (то есть фактически вхождение России в Шенгенскую зону).

Последнего не будет нико.. ну скажем еще очень и очень долго, и по причине плохо оформленных границ и про куче экономических причин.

А вот первое, то есть отсутствие процедуры предварительного получения визы, но сохранение паспортного и прочего контроля на границе - уже более реальный вариант, ему казахская граница не помеха.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Krolikov  16.05.2008 16:40

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> отсутствие процедуры
> предварительного получения визы, но сохранение
> паспортного и прочего контроля на границе - уже
> более реальный вариант

Вполне.
Такое существует, например, при влете-вылете с Кипра, хоть он и член ЕС.
Или Великобритании.

Или любого другого островного или просто изолированного государства, паспортный контроль на границе которого - штука неизбежная, относись оно хоть трижды к шенгенской зоне.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Дмитрий 89  11.11.2010 00:39

На днях президент Финляндии Тарья Халонен объявила о поддержке безвизового режима между Россией и странами ЕС.

Кстати, именно в Финляндии в середине 90-х был прецедент безвизовых посещений Евросоюза россиянами. Безвизовый режим отменили году в 96-м, то ли из-за того, что пьяные финны бесшабашно себя вели в Питере, то ли из-за изобилия русских челноков в Финляндии.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Vadims Falkovs  11.11.2010 01:20

Цитата (Дмитрий 89)
На днях президент Финляндии Тарья Халонен объявила о поддержке безвизового режима между Россией и странами ЕС.
В ЕС вопрос о безвизом режиме с Россией не стоял и не стоит на повестке дня. Так что объявлять Халонен может всё, что ей в голову придёт.
А при том, что Россия для Германии как раз на днях визовый режим ужесточила, то опираться на доддержку союзников идея Халонен не может, на что, очевидно и расчитана.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
nbr11  11.11.2010 09:29

Кстати - граждане России имеют право безвизового вьезда на кусок территории США - Северные Марианские острова.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Mousemaster  11.11.2010 09:55

Цитата (Krolikov)
Такое существует, например, при влете-вылете с Кипра, хоть он и член ЕС.
Или Великобритании.

Или любого другого островного или просто изолированного государства, паспортный контроль на границе которого - штука неизбежная, относись оно хоть трижды к шенгенской зоне.
Ни Кипр, ни Великобритания не входят в шенгенскую зону.
А Греция входит. Государство это вполне изолированное: все ее сухопутные границы - внешенгенские. А в аэропортах висят стрелочки: внутришенгенские рейсы - налево, внешенгенские - направо. Естественно, на внутришенгенских рейсах погранконтроля нет. Так что никакой неизбежности!

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Bulat_  11.11.2010 15:31

Цитата (nbr11)
Кстати - граждане России имеют право безвизового вьезда на кусок территории США - Северные Марианские острова.

Российские нелегалы и криминал туда как ломанулись :)

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Bulat_  11.11.2010 15:38

Безвизовый режим вовсе не отменяет пограничный и таможенный контроль, вместе с правом пограничника не пустить в Шенгению кого угодно без объяснения причин. Точно так же можно требовать наличия денег, страховки, брони гостиниц.

Правда, все эти требования становятся бессмысленными: в эпоху электронных карт и т.п. мало кто повезет с собой пачку баксов, гостиницу можно забронировать на 2 дня, а находиться в стране 90, точно так же и со страховкой. Нелегалы, которые хотели в Европу, давно уже всеми правдами и неправдами туда пробрались: тех же украинцев, для которух условия получения виз гораздо более жесткие, в Европе навалом. То, что в Европу ломанутся таджики и афганцы - тожеерунда. Для них виз никто не отменяет.
Для нормальных же российских граждан отпадет необходимость муторной процедуры получения визы (особенно тех, кто живет не в Москве и не в Питере). Увеличится поток туристов (причем платежеспособных) в Европу, можно будет запросто летать в Прагу или Париж на выходные.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
A-Lex-Is  11.11.2010 15:46

Доброго времени суток!
Цитата (Bulat_)
Увеличится поток туристов (причем платежеспособных) в Европу, можно будет запросто летать в Прагу или Париж на выходные.

Ага. Причем на деньги, которые были заработаны на прошедшей 60-часовой рабочей неделе.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Georg  11.11.2010 19:23

Да я думаю, что вполне реально. Вы посмотрите, они отменили уже визы Сербии, Черногории и Македонии. А на подходе Албания с Боснией. После чего в Европе не останется ни одной страны, визовой в шенген. Только соседи по СНГ. А что, можно подумать, Албания цивилизованнее России, или Украины? Да не тут то было. Тут ещё и деньги играют роль, всё-таки у россиян их много, и они готовы их оставлять в Европе. для многих стран, попавших в кризисное положение (Испания, Греция), отменить визы для нас - отличный способ поправить своё материальное положение. Именно поэтому они уже не глядя всем клепают мультики на пол-года. Ну и радует, что наш МИД в этом тоже сильно заинтересован, и активно безвизовый режим пробивает. Так что я надеюсь, что скоро мечты станут реальностью.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Neofit  11.11.2010 20:04

Цитата (Georg)
Да я думаю, что вполне реально. Вы посмотрите, они отменили уже визы Сербии, Черногории и Македонии. А на подходе Албания с Боснией. После чего в Европе не останется ни одной страны, визовой в шенген. Только соседи по СНГ. А что, можно подумать, Албания цивилизованнее России, или Украины? Да не тут то было.
Во-первых, тут очень сильные соображения чисто политиканские. Согласно заповеданному богом «демократии» определению, Украина «правильная», а Россия «злая». Поэтому недопустимо было бы предложить какие-то преимущества российским гоблинам перед украинскими эльфами.

Во-вторых, Албания маленькая, и возможно, ЕС рассчитывает «подтянуть» Албанию до своего уровня, и считает, что справится с албанской иммиграцией и преступностью. Россия же очень большая, при этом у России есть не только жирующая Москва, но и очень проблемный Северный Кавказ, жители которого тоже российские граждане. У Украины, кстати, Северного Кавказа нет, там всё более равномерно.
Цитата
Тут ещё и деньги играют роль, всё-таки у россиян их много, и они готовы их оставлять в Европе. для многих стран, попавших в кризисное положение (Испания, Греция), отменить визы для нас - отличный способ поправить своё материальное положение.
Деньги для Испании и Греции — не очень важная вещь для Брюсселя. А решаются эти вопросы именно в Брюсселе.
Цитата
Именно поэтому они уже не глядя всем клепают мультики на пол-года.
Ну и кому нужны эти выдаваемые на лотерейной основе «мультики» на полгода?
Цитата
Ну и радует, что наш МИД в этом тоже сильно заинтересован, и активно безвизовый режим пробивает. Так что я надеюсь, что скоро мечты станут реальностью.
Именно поэтому и не станут. После того, как этим вопросом публично озаботился аж Медведев, стало ясно, что у ЕС появилась ещё одна морковка, чтобы повесить перед носом у ослика-России.

Вообще, я бы в принципе не ставил такой цели как упразднение виз. Намного упростить жизнь могла бы простая демаразматизация визовой политики. Сейчас она маразматическая с обеих сторон, так как в основе своей нацелена на выдачу однократных виз строго под одну поездку.

Можно было бы выдавать визы рационально, так, как это делают американские страны: практически всегда многократные, на длительные сроки (вплоть до бессрочных) и без заблаговременного выкупа билетов, бронирования гостиниц и тому подобного бреда, который усложняет планирование путешествий, не давая никаких плюсов. Так можно было бы обеспечить и удобство культурного слоя обеих сторон, и безопасность от нежелательных элементов и потенциальных нелегалов.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.11.10 20:05 пользователем Neofit.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
GrekOFF  11.11.2010 20:48

Цитата (Neofit)
Цитата
Именно поэтому они уже не глядя всем клепают мультики на пол-года.

Ну и кому нужны эти выдаваемые на лотерейной основе «мультики» на полгода.

А что не так с полугодовыми визами? Дают подавляющему большинству, потом полгода можешь при желании хоть каждые выходные в Европу кататься, чем плохо-то?
Еще бы финны свою визовую политику кроме Питера и Карелии на всю РФ распространили бы, и фактически отменять-то было бы визовый режим не надо.

шщенгенскую визу на въезд в Германию получить труднее, чем в Португалию, поэтому, если схитрить, а потом уехать из Германии - в чёрный список. Попадали даже дальнобойщики
Leo53  11.11.2010 20:55

Цитата (Krolikov)
ибо при перемещении внутри шенгенской зоны это теряет смысл. Там и границу-то не всегда можно увидеть невооруженным глазом.

готовы то они - готовы, но европейцы не всегда готовы принимать таких россиян, что с деньгами, что без
Leo53  11.11.2010 21:03

Цитата (Georg)
Тут ещё и деньги играют роль, всё-таки у россиян их много, и они готовы их оставлять в Европе.
последние аресты в Испании показывают, что за россияне готовы вкладывать туда деньги. А поэтому - зачем им вводить с РФ безвизовый режим? Им это надо?

Re: шщенгенскую визу на въезд в Германию получить труднее, чем в Португалию, поэтому, если схитрить, а потом уехать из Германии - в чёрный список. Попадали даже дальнобойщики
A-Lex-Is  12.11.2010 08:52

Доброго времени суток!
Совершенно справедливо. Аналогичная ситуация с ленинградцами, которые пытаются с помощью финской визы путешествовать по всей Европе. После этого в страны Шенгена въезд для них становится закрытым.

Re: шщенгенскую визу на въезд в Германию получить труднее, чем в Португалию, поэтому, если схитрить, а потом уехать из Германии - в чёрный список. Попадали даже дальнобойщики
Ёшкин Кот  12.11.2010 08:58

Цитата (A-Lex-Is)
Доброго времени суток!
Совершенно справедливо. Аналогичная ситуация с ленинградцами, которые пытаются с помощью финской визы путешествовать по всей Европе. После этого в страны Шенгена въезд для них становится закрытым.

Кто вам сказал такую ерунду? Проблемы разве что у тех, кто Финляндию за весь срок визы посетить вообще ни разу не удосуживается.

Re: шщенгенскую визу на въезд в Германию получить труднее, чем в Португалию, поэтому, если схитрить, а потом уехать из Германии - в чёрный список. Попадали даже дальнобойщики
GrekOFF  12.11.2010 12:11

Цитата (A-Lex-Is)
Доброго времени суток!
Совершенно справедливо. Аналогичная ситуация с ленинградцами, которые пытаются с помощью финской визы путешествовать по всей Европе. После этого в страны Шенгена въезд для них становится закрытым.

Ну вы напридумывали :) По негласному правилу - очень желательно (но на 100% обязанности в этом нет) въехать первый раз в Шенген через страну выдавшую визу, и - что важно - провести наибольшее количество времени за период действия визы в стране ее выдавшей.
То есть в ситуации с Питером достаточно съездить в Финляндию для первого пересечения границы, ну и наведаться туда еще пару раз на выходные.
Но даже нарушение всех этих правил не влечет за собой автоматического отказа в выдаче последующей шенгенской визы.

Re: Попадали
Vadims Falkovs  12.11.2010 17:45

Цитата (GrekOFF)
и - что важно - провести наибольшее количество времени за период действия визы в стране ее выдавшей.
Это совершенно невозможно отследить. Проверить кого-то конкретного - да. Но проверить всех - нет. :)
Значительное число питерцев посещают Прибалтику по финским многократным визам. Никому ничего за это ещё не было. Въехал - штамп, выехал - штамп. Следующий!

Re: режим
Vadims Falkovs  12.11.2010 17:50

Цитата (nbr11)
Кстати - граждане России имеют право безвизового вьезда на кусок территории США - Северные Марианские острова.

:)

На острове Рухну мне дали для перемещения велосипед. Я спросил, а если я в лес пойду, то что с ним делать? Мне ответили: положешь у опушки, на обратном пути возьмешь. "А не украдут?" "И куда они с ним потом денутся?.."

Re: Попадали
GrekOFF  12.11.2010 18:12

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (GrekOFF)
и - что важно - провести наибольшее количество времени за период действия визы в стране ее выдавшей.
Это совершенно невозможно отследить. Проверить кого-то конкретного - да. Но проверить всех - нет. :)
Значительное число питерцев посещают Прибалтику по финским многократным визам. Никому ничего за это ещё не было. Въехал - штамп, выехал - штамп. Следующий!

Да это понятно, что каждого никто не будет проверять.
Но на сайте финского консульства пишут именно так (для острастки видимо).

Рухну
Mousemaster  13.11.2010 09:17

Цитата (Vadims Falkovs)
На острове Рухну мне дали для перемещения велосипед.
Вадим, а как Вы попали на Рухну? Туда теплоход ходит, самолет летает? Из Риги или Пярну?

Re: Рухну
 13.11.2010 19:15

Цитата (Mousemaster)
Вадим, а как Вы попали на Рухну? Туда теплоход ходит, самолет летает? Из Риги или Пярну?

Летает самолет. Пярну-Рухну-Куресааре. Не каждый день. Расписание и телефон бронирования в инете есть. В зависимости от дня недели либо летит только П-Р-К и обратно, либо П-Р-К-Р-К-Р-П. Летом водное сообщение от Куресааре.

Re: Рухну
Vadims Falkovs  13.11.2010 21:38

Я туда летал в 1999 году. Тогда был лишь один самолет Пярну - Рухну - Курессааре два раза в неделю. Через день он летел обратно. И ещё тогда от Рунхну на Сааремаа ходил раз в неделю пограничный катер. Я летел самолётом из Пярну.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.11.10 21:38 пользователем Vadims Falkovs.

Re: Рухну
 13.11.2010 23:47

Цитата (Vadims Falkovs)
Я туда летал в 1999 году. Тогда был лишь один самолет Пярну - Рухну - Курессааре два раза в неделю. Через день он летел обратно. И ещё тогда от Рунхну на Сааремаа ходил раз в неделю пограничный катер. Я летел самолётом из Пярну.

Вот актуальное расписание до 15 ноября, что будет на зиму - не знаю
http://www.ruhnulend.ee/index.php?id=10

Re: Рухну
Vadims Falkovs  13.11.2010 23:57

Цитата ()
что будет на зиму - не знаю

А там же, по Вашей же ссылке, - вторая табличка с заголовком
"Alates 16.novembrist 2010"



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.11.10 23:58 пользователем Vadims Falkovs.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Krolikov  14.11.2010 07:21

Цитата (Neofit)
Согласно заповеданному богом «демократии» определению, Украина «правильная», а Россия «злая». Поэтому недопустимо было бы предложить какие-то преимущества российским гоблинам перед украинскими эльфами.
Очередной штамп.
Между Россией и Израилем безвизовый режим введен уже более двух лет назад; а с Украиной - только сейчас, и то с большим скрипом.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Neofit  14.11.2010 13:03

Цитата (Krolikov)
Очередной штамп.
Между Россией и Израилем безвизовый режим введен уже более двух лет назад; а с Украиной - только сейчас, и то с большим скрипом.
А причём тут Израиль? Мы про Брюссель говорим. В отличие от Израиля, визовая политика ЕС сильно мотивирована идеологически.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Krolikov  14.11.2010 13:29

Цитата (Neofit)
Цитата (Krolikov)
Очередной штамп.
Между Россией и Израилем безвизовый режим введен уже более двух лет назад; а с Украиной - только сейчас, и то с большим скрипом.
А причём тут Израиль? Мы про Брюссель говорим. В отличие от Израиля, визовая политика ЕС сильно мотивирована идеологически.
Да ну, ерунда.
ЕС вообще не является неким цельным государством с единой экономической структурой; тем более, не приходится говорить о какой-то согласованной внешнеполитической (и уж конечно - "идеологической") линии.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Neofit  14.11.2010 14:14

Цитата (Krolikov)
Да ну, ерунда.
ЕС вообще не является неким цельным государством с единой экономической структурой;
Тем важнее для брюссельских бюрократов, что они хоть чем-то могут порулить.
Цитата
тем более, не приходится говорить о какой-то согласованной внешнеполитической (и уж конечно - "идеологической") линии.
Вот как раз в визовом вопросе такая линия есть. Государства, подчиняющиеся Шенгенскому законодательству, могут в индивидуальном порядке определять свою визовую политику единственным образом: расширяя список наций, которым требуется аэропортовая виза. Всё остальное — через Брюссель.

Для отдельных государств вопрос визовой политики сравнительно второстепенный, поэтому они отдают этот вопрос на откуп евробюрократии (за исключением случаев ущемления их собственных граждан). А она действует, основываясь на идеологии.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Krolikov  14.11.2010 16:06

Цитата (Neofit)
А она действует, основываясь на идеологии.
Ерунда.
Не переоценивайте значимость собственного жупела: "Россия - сильная, и потому "они" нас боятся и стараются нам напакостить по мелочам, и для Украины введут безвизовый режим раньще - в пику нам.

Просто это давняя привычка совкового обывателя: во всем искать идеологию.
А когда очень хотят ее найти - то находят всегда.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.11.10 16:06 пользователем Krolikov.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Neofit  14.11.2010 16:16

Цитата (Krolikov)
Ерунда.
Не переоценивайте значимость собственного жупела: "Россия - сильная, и потому "они" нас боятся и стараются нам напакостить по мелочам, и для Украины введут безвизовый режим раньще - в пику нам.

Просто это давняя привычка совкового обывателя: во всем искать идеологию.
А когда очень хотят ее найти - то находят всегда.
Не переоценивайте значимость собственного жупела: "Я - умница, красавец и герой, поэтому все, кто со мной несогласен, совки с жупелами".

Просто это давняя привычка совкового обывателя: ненавидеть и мазать чёрной краской тех, кто с ними несогласен. Для этого удобно в словах оппонента что-нибудь переврать и "найти" скрытый смысл. А когда очень хотят его "найти" - то "находят" всегда.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Krolikov  14.11.2010 17:46

Цитата (Neofit)
[]Не переоценивайте значимость собственного жупела: "Я - умница, красавец и герой, поэтому все, кто со мной несогласен, совки с жупелами".
Контрольное табунное словечко "все" ("мы все") плюс стандартная реакция "сам дурак".
Зачот! :-))

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Виктор  14.11.2010 18:18


Re: последние аресты в Испании показывают, что за россияне готовы вкладывать туда деньги.
Лев  14.11.2010 21:50

Цитата (Leo53)
А поэтому - зачем им вводить с РФ безвизовый режим? Им это надо?
Как-раз аресты и должны были бы навести на мысль (не ахти как глубокую!), именно самим местом ареста внушаемую, что как-раз у тех, от кого Европа визовым режимом пытается отгородится, проблем-то и не возникает!
Т.е. хотели бандюков, отгородили остальных режимом - бандюков и получили.

Re: последние аресты в Испании показывают, что за россияне готовы вкладывать туда деньги.
Pau Barcelona  14.11.2010 22:18

В Испании к России и русским рядовой обыватель относится очень хорошо. Проблему составляют марроканцы и румыны (к которым, на бытовом уровне, относят всех жителей Балкан: албанцев, болгар, жителей стран бывшей СФРЮ, и прочая). Вот этих бы с удовольствием выдворили бы 90 процентов местного населения. Разные кражи, гоп-стопы, различные виды насилия, очень нехарактерные для Испании, за последние 10 лет увеличились в разы, и местное население всё это связывает именно с марроканцами и румынами. Когда была заворушка во Франции с выдворением нелегалов-цыган в Румынию, у нас раздавались голоса проделать тоже самое, настолько уже всех достало это поведение отдельных представителей этих народов. Что касается русских и России, то отношение к ним стабильно хорошее, невзирая на аресты "русских" мафиози, которые на поверку оказываются гражданами Грузии и Украины. Но тут срабатывает стереотип отождествления России и пространства бывшего СССР. Хотя ситуация постепенно меняется, и многие уже понимают, что есть разные страны на месте бывшего СССР (России). Но тут процесс идёт медленно, так как информации в СМИ о собственно России даётся очень мало и очень редко. За год можно уложиться в пальцы на одной ладошке, считая!

Re: последние аресты в Испании показывают, что за россияне готовы вкладывать туда деньги.
Karel  14.11.2010 22:35

Pau Barcelona
ну сегодня по крайней мере одного русского испанцы возненавидели:)

Re: последние аресты в Испании показывают, что за россияне готовы вкладывать туда деньги.
Виталий Шамаров  15.11.2010 12:25

Цитата (Pau Barcelona)
информации в СМИ о собственно России даётся очень мало и очень редко.
"Евроньюс" нужно смотреть. В России про Испанию тоже информации практически нет, только на упомянутом телеканале.

румыны, как я понимаю - это "шпана", которой и у нас достаточно. Но мафиози туда едут не потому, что там виза нужна
Leo53  15.11.2010 14:17

Цитата (Pau Barcelona)
невзирая на аресты "русских" мафиози, которые на поверку оказываются гражданами Грузии и Украины.
"малышевские" разве грузины?

Re: румыны, как я понимаю - это "шпана", которой и у нас достаточно. Но мафиози туда едут не потому, что там виза нужна
Виктор  15.11.2010 16:19

Список стран забавный


http://rg.ru/2009/12/10/front.html

Удивляет, что Румыния за отмену, а Австрия против. Других неожиданностей не заметил. (-)
Виталий Шамаров  15.11.2010 16:45

0

Re: Удивляет, что Румыния за отмену, а Австрия против. Других неожиданностей не заметил.
Mousemaster  15.11.2010 18:04

Про Румынию что удивляться? Там многие мечтают присоединить Молдавию вместе с Приднестровьем, где много российских граждан (которых надо заранее приучать к тому, что Евросоюз - это хорошо).
Меня другое удивляет: почему все три прибалтийские страны против? Они должны быть больше других заинтересованы в связях с Россией.

Re: Удивляет, что Румыния за отмену, а Австрия против. Других неожиданностей не заметил.
railboy  15.11.2010 19:09

Цитата
Меня другое удивляет: почему все три прибалтийские страны против? Они должны быть больше других заинтересованы в связях с Россией.
Скорее всего просто из вредности ;)

Re: Удивляет, что Румыния за отмену, а Австрия против. Других неожиданностей не заметил.
Антон А.  15.11.2010 19:36

Цитата (Mousemaster)
Меня другое удивляет: почему все три прибалтийские страны против? Они должны быть больше других заинтересованы в связях с Россией.

Ну если бы "финский народ" в 1939 году решил последовать примеру прибалтийских государств, "свергнув буржуазное правительство и восстановив у себя советскую власть", то финны сейчас тоже были бы против;)

Re: Удивляет, что Румыния за отмену, а Австрия против. Других неожиданностей не заметил.
Владимир Cherny  15.11.2010 22:22

Цитата (Антон А.)

Ну если бы "финский народ" в 1939 году решил последовать примеру прибалтийских государств, "свергнув буржуазное правительство и восстановив у себя советскую власть", то финны сейчас тоже были бы против;)

:))) "Финский народ" в 1939 таки решил, даже "правительство" во главе с Куусиненом заготовил (в Ленинграде), вот только "буржуазное правительство" не сверглось почему-то...

Re: Удивляет
Vadims Falkovs  15.11.2010 23:28

Цитата (Mousemaster)
Меня другое удивляет: почему все три прибалтийские страны против?
Удивляет, что публика

а) читая некое отфонарное заключение под названием
Возможный прогноз
голосования среди
стран ЕС по вопросу
отмены визового режима
с Россией

делает вывод, буд-то голосование уже состоялось и именно так, как предсказали прогнозёры... Смешно.

б) согласно этому прогнозу "за" 15, а "против" лишь 12, так что сильно удивляет, почему россияне еще не ездят с подачи Италии и Финляндии в Европу без виз.

в) отвечая на Ваш прямой вопрос: подобным настроениям есть весьма много достаточно разнообразных и напрямую между собой не связанных причин.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.11.10 23:28 пользователем Vadims Falkovs.

Re: румыны, как я понимаю - это "шпана", которой и у нас достаточно. Но мафиози туда едут не потому, что там виза нужна
Neofit  16.11.2010 01:21

Цитата (Виктор)
Список стран забавный
Именно, что забавный. Как известно, Ирландия и Великобритания присоединились к Маастрихтскому договору с «опт-аутом» по V разделу («опт-аут» Ирландии условный). Так что никакого права голоса в вопросах визовой политики ЕС у них нет. С другой стороны, Швейцария, Норвегия и Исландия, которые принимают в ней участие, в списке отсутствуют.

Так что доверия к списку никакого.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.11.10 01:22 пользователем Neofit.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2021.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.018 seconds ]