ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<1 2 34Все>>
Страница: 2 из 4
Re: Полагаю, что реально
warrior  14.05.2008 22:26

Странник писал(а):
-------------------------------------------------------
> Или ключевое слово
> зздесь НАШИ нелегали и НАШ криминал?

Да, именно так. Ведь пускают же к себе европейцы гастарбайтеров, нелегалов и криминалов из Арабских стран, Африки, Азии? А наших не пускают - с чего бы это? Хотя, между прочим, наши в жизни такого не вытворят, как толпа разъярённых арабов (я про недавние погромы в Париже).

Re: Полагаю, что реально
kneiphof  14.05.2008 23:16

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Странник писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Или ключевое слово
> > зздесь НАШИ нелегали и НАШ криминал?
>
> Да, именно так. Ведь пускают же к себе европейцы
> гастарбайтеров, нелегалов и криминалов из Арабских
> стран, Африки, Азии? А наших не пускают - с чего
> бы это? Хотя, между прочим, наши в жизни такого не
> вытворят, как толпа разъярённых арабов (я про
> недавние погромы в Париже).


Вы слабо знакомы с евросоюзовскими реалиями. Очень слабо.

Re: Полагаю, что реально
Krolikov  14.05.2008 23:55

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да, именно так.

Еще раз: не льстите себе, и не преувеличиваете значение, которое занимает Россия в умах и мыслях европейцеа.


> Ведь пускают же к себе европейцы
> гастарбайтеров, нелегалов и криминалов из Арабских
> стран, Африки, Азии?

Нелегалов никто не пускает - на то они и нелегалы, чтобы просачиваться нелегально.

Гастарбайтеров - филиппинциы и тайландцы способны выполнять тяжелую и неблагодарную работу (преимущественно в сельском хозяйстве) куда быстрее и качественнее и надежнее, чем русские.

Что же касается арабов - то они ведут клановый образ жизни. А клан - это сила.
Противостоять притоку всё новых и новых членов уже прижившегося клана способно далеко не любое правительство.

Не говоря уж о том, что именно Алжир или Марокко, а не Липецкая или Московская область - бывшие французские колонии.

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы слабо знакомы с евросоюзовскими реалиями. Очень
> слабо.

Именно.
Равно как и с восприятием России в умах европейцев.

"НАТО, ЕС, "вероятный противник", "они нас ненавидят и боятся"...
Да вовсе нет. Средниего европейского обывателя вообще мало интересуют Россия и русские.

Re: Полагаю, что реально
warrior  15.05.2008 23:53

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Средниего европейского обывателя
> вообще мало интересуют Россия и русские.

Среднего - безусловно. Но делают политику, определяют "вероятного противника", решают, кого пущать, а кого не пущать - вовсе не "средние", а профессиональные политиканы. И вот их-то Россия и русские вполне даже интересуют.

Re: Полагаю, что реально
Krolikov  15.05.2008 23:58

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> И вот их-то Россия и
> русские вполне даже интересуют.

Русские если и интересуют, то отнюдь не те, которым нужна виза.
Что касается России - не больше и не меньше, чем любая другая страна.

Re: Полагаю, что реально
andrei (mex)  16.05.2008 04:37

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
Но делают политику,
> определяют "вероятного противника", решают, кого
> пущать, а кого не пущать - вовсе не "средние", а
> профессиональные политиканы.

Которых Россия интересует несколько больше, чем последние нормы, регулирующие кривизну бананов, но на порядок меньше, чем распределение квот на вылов селедки. Если еще ближайшие евросоюзные соседи Россию побаиваются, для политиков во всех остальных членах ЕС, что Россия, что Сенегал - дела одинаково третьестепенные (во Франции так Сенегал, пожалуй, и поважней будет). Именно поэтому Эстония, Польша и Литва могут иметь немалый вес в определении взаимотношений с Россией: для них "российский вопрос" имеет какое-то значение, и они готовы заплатить за него и позицией на переговорах с Экваториальной Гвинеей, и долей в общем вылове речной плотвы, и финансированием програм по охране иберийской рыси, и чем-то еще, что реально интересует, скажем, испанцев.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
nbr11  16.05.2008 07:38

Тут другой еще фактор, представим себе что нас приняли. В итоге надо охранять не вполне обозримую границу ЕС-Россия - а гигантскую и не вполне оформленную Россия-Казахстан + Россия-Китай + до кучи морских. И не так как в России - а посерьезнее.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Dmitry Umnov  16.05.2008 13:05

Не надо путать безвизовый режим и полностью открытую границу (то есть фактически вхождение России в Шенгенскую зону).

Последнего не будет нико.. ну скажем еще очень и очень долго, и по причине плохо оформленных границ и про куче экономических причин.

А вот первое, то есть отсутствие процедуры предварительного получения визы, но сохранение паспортного и прочего контроля на границе - уже более реальный вариант, ему казахская граница не помеха.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Krolikov  16.05.2008 16:40

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> отсутствие процедуры
> предварительного получения визы, но сохранение
> паспортного и прочего контроля на границе - уже
> более реальный вариант

Вполне.
Такое существует, например, при влете-вылете с Кипра, хоть он и член ЕС.
Или Великобритании.

Или любого другого островного или просто изолированного государства, паспортный контроль на границе которого - штука неизбежная, относись оно хоть трижды к шенгенской зоне.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Дмитрий 89  11.11.2010 00:39

На днях президент Финляндии Тарья Халонен объявила о поддержке безвизового режима между Россией и странами ЕС.

Кстати, именно в Финляндии в середине 90-х был прецедент безвизовых посещений Евросоюза россиянами. Безвизовый режим отменили году в 96-м, то ли из-за того, что пьяные финны бесшабашно себя вели в Питере, то ли из-за изобилия русских челноков в Финляндии.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Vadims Falkovs  11.11.2010 01:20

Цитата (Дмитрий 89)
На днях президент Финляндии Тарья Халонен объявила о поддержке безвизового режима между Россией и странами ЕС.
В ЕС вопрос о безвизом режиме с Россией не стоял и не стоит на повестке дня. Так что объявлять Халонен может всё, что ей в голову придёт.
А при том, что Россия для Германии как раз на днях визовый режим ужесточила, то опираться на доддержку союзников идея Халонен не может, на что, очевидно и расчитана.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
nbr11  11.11.2010 09:29

Кстати - граждане России имеют право безвизового вьезда на кусок территории США - Северные Марианские острова.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Mousemaster  11.11.2010 09:55

Цитата (Krolikov)
Такое существует, например, при влете-вылете с Кипра, хоть он и член ЕС.
Или Великобритании.

Или любого другого островного или просто изолированного государства, паспортный контроль на границе которого - штука неизбежная, относись оно хоть трижды к шенгенской зоне.
Ни Кипр, ни Великобритания не входят в шенгенскую зону.
А Греция входит. Государство это вполне изолированное: все ее сухопутные границы - внешенгенские. А в аэропортах висят стрелочки: внутришенгенские рейсы - налево, внешенгенские - направо. Естественно, на внутришенгенских рейсах погранконтроля нет. Так что никакой неизбежности!

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Bulat_  11.11.2010 15:31

Цитата (nbr11)
Кстати - граждане России имеют право безвизового вьезда на кусок территории США - Северные Марианские острова.

Российские нелегалы и криминал туда как ломанулись :)

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Bulat_  11.11.2010 15:38

Безвизовый режим вовсе не отменяет пограничный и таможенный контроль, вместе с правом пограничника не пустить в Шенгению кого угодно без объяснения причин. Точно так же можно требовать наличия денег, страховки, брони гостиниц.

Правда, все эти требования становятся бессмысленными: в эпоху электронных карт и т.п. мало кто повезет с собой пачку баксов, гостиницу можно забронировать на 2 дня, а находиться в стране 90, точно так же и со страховкой. Нелегалы, которые хотели в Европу, давно уже всеми правдами и неправдами туда пробрались: тех же украинцев, для которух условия получения виз гораздо более жесткие, в Европе навалом. То, что в Европу ломанутся таджики и афганцы - тожеерунда. Для них виз никто не отменяет.
Для нормальных же российских граждан отпадет необходимость муторной процедуры получения визы (особенно тех, кто живет не в Москве и не в Питере). Увеличится поток туристов (причем платежеспособных) в Европу, можно будет запросто летать в Прагу или Париж на выходные.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
A-Lex-Is  11.11.2010 15:46

Доброго времени суток!
Цитата (Bulat_)
Увеличится поток туристов (причем платежеспособных) в Европу, можно будет запросто летать в Прагу или Париж на выходные.

Ага. Причем на деньги, которые были заработаны на прошедшей 60-часовой рабочей неделе.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Georg  11.11.2010 19:23

Да я думаю, что вполне реально. Вы посмотрите, они отменили уже визы Сербии, Черногории и Македонии. А на подходе Албания с Боснией. После чего в Европе не останется ни одной страны, визовой в шенген. Только соседи по СНГ. А что, можно подумать, Албания цивилизованнее России, или Украины? Да не тут то было. Тут ещё и деньги играют роль, всё-таки у россиян их много, и они готовы их оставлять в Европе. для многих стран, попавших в кризисное положение (Испания, Греция), отменить визы для нас - отличный способ поправить своё материальное положение. Именно поэтому они уже не глядя всем клепают мультики на пол-года. Ну и радует, что наш МИД в этом тоже сильно заинтересован, и активно безвизовый режим пробивает. Так что я надеюсь, что скоро мечты станут реальностью.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Neofit  11.11.2010 20:04

Цитата (Georg)
Да я думаю, что вполне реально. Вы посмотрите, они отменили уже визы Сербии, Черногории и Македонии. А на подходе Албания с Боснией. После чего в Европе не останется ни одной страны, визовой в шенген. Только соседи по СНГ. А что, можно подумать, Албания цивилизованнее России, или Украины? Да не тут то было.
Во-первых, тут очень сильные соображения чисто политиканские. Согласно заповеданному богом «демократии» определению, Украина «правильная», а Россия «злая». Поэтому недопустимо было бы предложить какие-то преимущества российским гоблинам перед украинскими эльфами.

Во-вторых, Албания маленькая, и возможно, ЕС рассчитывает «подтянуть» Албанию до своего уровня, и считает, что справится с албанской иммиграцией и преступностью. Россия же очень большая, при этом у России есть не только жирующая Москва, но и очень проблемный Северный Кавказ, жители которого тоже российские граждане. У Украины, кстати, Северного Кавказа нет, там всё более равномерно.
Цитата
Тут ещё и деньги играют роль, всё-таки у россиян их много, и они готовы их оставлять в Европе. для многих стран, попавших в кризисное положение (Испания, Греция), отменить визы для нас - отличный способ поправить своё материальное положение.
Деньги для Испании и Греции — не очень важная вещь для Брюсселя. А решаются эти вопросы именно в Брюсселе.
Цитата
Именно поэтому они уже не глядя всем клепают мультики на пол-года.
Ну и кому нужны эти выдаваемые на лотерейной основе «мультики» на полгода?
Цитата
Ну и радует, что наш МИД в этом тоже сильно заинтересован, и активно безвизовый режим пробивает. Так что я надеюсь, что скоро мечты станут реальностью.
Именно поэтому и не станут. После того, как этим вопросом публично озаботился аж Медведев, стало ясно, что у ЕС появилась ещё одна морковка, чтобы повесить перед носом у ослика-России.

Вообще, я бы в принципе не ставил такой цели как упразднение виз. Намного упростить жизнь могла бы простая демаразматизация визовой политики. Сейчас она маразматическая с обеих сторон, так как в основе своей нацелена на выдачу однократных виз строго под одну поездку.

Можно было бы выдавать визы рационально, так, как это делают американские страны: практически всегда многократные, на длительные сроки (вплоть до бессрочных) и без заблаговременного выкупа билетов, бронирования гостиниц и тому подобного бреда, который усложняет планирование путешествий, не давая никаких плюсов. Так можно было бы обеспечить и удобство культурного слоя обеих сторон, и безопасность от нежелательных элементов и потенциальных нелегалов.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.11.10 20:05 пользователем Neofit.

Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
GrekOFF  11.11.2010 20:48

Цитата (Neofit)
Цитата
Именно поэтому они уже не глядя всем клепают мультики на пол-года.

Ну и кому нужны эти выдаваемые на лотерейной основе «мультики» на полгода.

А что не так с полугодовыми визами? Дают подавляющему большинству, потом полгода можешь при желании хоть каждые выходные в Европу кататься, чем плохо-то?
Еще бы финны свою визовую политику кроме Питера и Карелии на всю РФ распространили бы, и фактически отменять-то было бы визовый режим не надо.

шщенгенскую визу на въезд в Германию получить труднее, чем в Португалию, поэтому, если схитрить, а потом уехать из Германии - в чёрный список. Попадали даже дальнобойщики
Leo53  11.11.2010 20:55

Цитата (Krolikov)
ибо при перемещении внутри шенгенской зоны это теряет смысл. Там и границу-то не всегда можно увидеть невооруженным глазом.

Страницы: <<1 2 34Все>>
Страница: 2 из 4
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.016 seconds ]