Безвизовый режим Россия - Евросоюз
kneiphof
12.05.2008 03:19
Услышал тут, что в России говорят о переходе (в неопределённом будущем) на безвизовый режим с Евросоюзом. Как по-вашему, это реально, или срок выполения проекта - "к трёхтысячному году" ? Считаю, что нереально.
Виталий Шамаров
12.05.2008 09:15
нереально потому, что в ЕС нет никакого единства по поводу визового/безвизового режима с Россией. курортные страны вроде Испании или Греции от виз с радостью готовы отказаться, и про это в СМИ проходила. Великобритания же режим ужесточила. И, пока в ЕС единого положительного отношения к гостям из России е будет, визы не отменят. Полагаю, что реально
Krolikov
12.05.2008 11:03
Виталий Шамаров писал(а):
------------------------------------------------------- > Великобритания же режим ужесточила. И, > пока в ЕС единого положительного отношения к > гостям из России е будет, визы не отменят. А единого отношения и не требуется. Великобритания не является членом Шенгенского соглашения, не спешит переходить на евро и на литры с километрами, и т.д. Что не мешает быть ей при этом членом ЕС. ЕС не является единым государством, и единой политики для этого не требуется. Более того, я даже не уверен, что для принятия решения об отмене виз для граждан РФ при следовании их в шенгенскую зону, требуется согласие ВСЕХ стран, входящих в эту зону. Re: Полагаю, что реально
andrei (mex)
12.05.2008 12:17
Ну, насколько я понимаю, даже для выдачи шенгенских виз требуется согласие всех стран. По кр. мере, ранее существовал особый порядок для индонезийцев: им не давали шенгенских виз, а только национальные (немецкие, французские, и т.п., без права перемещения между странами шенгенской зоны). Не давали им шенгенских виз, потому что возражали португальцы, а португальцы возражали из-за оккупации Восточного Тимора. В конце-концов, Тимор получил независимость и вопрос отпал, теперь индонезийцы ездят на общих основаниях, с шенгенской визой.
В принципе, можно себе представить, что для какой-то страны воговорят особый порядок (хорваты в Словению по-прежнему ездят без паспортов, например). Но как-то утверждать его придется совместно. Re: Полагаю, что реально
Виталий Шамаров
12.05.2008 13:26
Krolikov писал(а):
> ЕС не является единым государством, и единой > политики для этого не требуется. Кипр при вступлении в ЕС вынужден был ввести визы для граждан РФ. Не хотел ведь, Кипру это было невыгодно. Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
warrior
12.05.2008 13:57
Россию, к сожалению, весь т.н. "цивилизованный мир" боится и ненавидит. Все объединения стран (НАТО, ЕЭС) созданы В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ РОССИИ. Следовательно, никакого безвизового режима между Россией и ЕЭС быть не может. Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
kneiphof
12.05.2008 14:34
warrior писал(а):
------------------------------------------------------- > Россию, к сожалению, весь т.н. "цивилизованный > мир" боится и ненавидит. Все объединения стран > (НАТО, ЕЭС) созданы В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ > ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ РОССИИ. Следовательно, никакого > безвизового режима между Россией и ЕЭС быть не > может. Да-да, особенно ЕС... Ну просто ничем другим, кроме противодействия России, эта организация не занимается. Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
lightning
12.05.2008 14:51
warrior писал(а):
------------------------------------------------------- > Россию, к сожалению, весь т.н. "цивилизованный > мир" боится и ненавидит. Все объединения стран > (НАТО, ЕЭС) созданы В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ > ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ РОССИИ. "Не читайте советских газет!"(с) Нынешняя власть противодействует России и ненавидит ее куда больше чем все НАТО вместе взятое. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.05.08 14:51 пользователем lightning. Re: Полагаю, что реально
Mousemaster
12.05.2008 16:03
Виталий Шамаров писал(а):
------------------------------------------------------- > Кипр при вступлении в ЕС вынужден был ввести визы > для граждан РФ. Не хотел ведь, Кипру это было > невыгодно. Но стремление войти в ЕС оказалось сильнее. Думаю, надо пока стремиться не к полной отмене, а к упрощению визового режима - многократным визам (по примеру Финляндии и Франции), визам без бронирования жилья (по примеру Литвы) и т.д. Перечисленные страны не пострадали от нашествия "русских варваров" - значит, и остальные не должны бояться. Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
warrior
12.05.2008 21:32
kneiphof писал(а):
> > Да-да, особенно ЕС... Ну просто ничем другим, > кроме противодействия России, эта организация не > занимается. Именно! Для чего создавался - тем и занимается. "Не льстите себе. Подойдите ближе к писсуару" (с) :-) (-)
Krolikov
12.05.2008 23:04
warrior писал(а):
------------------------------------------------------- > Именно! Для чего создавался - тем и занимается. Re: Полагаю, что реально
Krolikov
12.05.2008 23:13
Виталий Шамаров писал(а):
------------------------------------------------------- > Кипр при вступлении в ЕС вынужден был ввести визы > для граждан РФ. Не хотел ведь, Кипру это было > невыгодно. До 1992 года для израильтян посещение любой европейской страны было безвизовым. Кроме Франции. С подписанием шенгенского соглашения Франция была вынуждена отменить визовый режим для израильтян - ибо при перемещении внутри шенгенской зоны это теряет смысл. Там и границу-то не всегда можно увидеть невооруженным глазом. В случае, если большинство стран, подписавших шенгенское соглашение, решат установить для граждан РФ безвизововый въезд в шенгенскую зону - так оно и будет. Мнение Великобритании же в данном случае вообще никого не интересует, ибо она членом этого соглашения не является. Re: Полагаю, что реально
Виталий Шамаров
13.05.2008 09:45
Krolikov писал(а):
> В случае, если большинство стран, подписавших > шенгенское соглашение, решат установить для > граждан РФ безвизововый въезд в шенгенскую зону - > так оно и будет. Да, так и будет. Но вот не просматривается это большинство пока ещё. > > Мнение Великобритании же в данном случае вообще > никого не интересует, ибо она членом этого > соглашения не является. Тема про ЕС вообще, а не только про шенгенские страны. Re: Полагаю, что реально
Krolikov
13.05.2008 19:00
Виталий Шамаров писал(а):
------------------------------------------------------- > Да, так и будет. Но вот не просматривается это > большинство пока ещё. Этого я не знаю. Но экономические интересы обычно в итоге берут вверх над "идеологическими". > Тема про ЕС вообще, а не только про шенгенские > страны. Ну, ЕС вообще не являтся неким единым визовым пространством. Для начала надо добиваться отмены визового режима между РФ и страгами шенгенской зоны. И это, имхо, достаточно реально - в обозримом будущем. Что же касается других европейских стран, не входящих в шенгенское соглашение - лиха беда начало... Re: Полагаю, что реально
Владимир Глазков
14.05.2008 00:23
Krolikov писал(а):
------------------------------------------------------- > Для начала надо добиваться отмены визового режима > между РФ и страгами шенгенской зоны. И это, имхо, > достаточно реально - в обозримом будущем. Чтобы все наши нелегалы и весь наш криминал к ним совсем уже мощным потоком поперли? Да не будет этого никогда, в ЕС вроде не конченые идиоты сидят. Для начала неплохо бы в России навести хоть какой-то порядок, что ли. Warrior'у по поводу ЕС - это сильно! Кругом враги, а классовая борьба будет обостряться? Re: Полагаю, что реально
Krolikov
14.05.2008 02:29
Владимир Глазков писал(а):
------------------------------------------------------- > Чтобы все наши нелегалы и весь наш криминал к ним > совсем уже мощным потоком поперли? Да не будет > этого никогда, в ЕС вроде не конченые идиоты > сидят. Вот именно, что не идиоты. Криминалы скупают автомобили, недвижимость и вообще оставляют достаточно денег в стране - тем самым повышая благосостояние их жителей. "Нелегалы" же, то есть российские гастарбайтеры, ничем не хуже турецких или тайландских. > Для начала неплохо бы в России навести хоть > какой-то порядок, что ли. "Порядка" в России ничуть не меньше и не больше, чем во Франции или Испании. Во всяком случае, автомобили периодически жгут в товарных количествах покамест в Париже, а не в Москве. Re: Полагаю, что реально
Владимир Глазков
14.05.2008 10:15
Krolikov писал(а):
------------------------------------------------------- > Криминалы скупают автомобили, недвижимость и > вообще оставляют достаточно денег в стране - тем > самым повышая благосостояние их жителей. Это вы говорите о представителях крупного криминала. Они себе могут позволить купить и визы, и некоторых работников, ответственных за их оформление. Я же говорю о мелкой шушере, о тех, кто отбирает у порядочных граждан кошельки в подворотнях. > "Порядка" в России ничуть не меньше и не больше, > чем во Франции или Испании. "Большое видится на расстоянии"? Уважаемый коллега, я все-таки тут живу, наверное, что-то знаю. Соблюдения закона в России нет. Есть беспредел чиновников. Те законы, что есть, выполняются постольку, поскольку они выгодны данному конкретному чиновнику, когда они ему невыгодны - они не выполняются вовсе или выполняются с точностью до наоборот. Думается мне, что именно в этом и состоит отличие России от той же Франции. > Во всяком случае, автомобили периодически жгут в > товарных количествах покамест в Париже, а не в > Москве. Да в Париже вроде уже не жгут. Зато в Москве как угоняли в промышленных масштабах, так и угоняют. Re: Безвизовый режим Россия - Евросоюз
Владислав Мартианов
14.05.2008 13:43
warrior писал(а):
------------------------------------------------------- > Россию, к сожалению, весь т.н. "цивилизованный > мир" боится и ненавидит. Все объединения стран > (НАТО, ЕЭС) созданы В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ > ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ РОССИИ. Следовательно, никакого > безвизового режима между Россией и ЕЭС быть не > может. Насчет ЕЭС позвольте не согласиться. Эта организация начала создаваться с 50-х годов, когда экономики европейских стран и СССР просто не соприкасались. ЕЭС изначально задумывался Шарлем де Голлем и Конрадом Аденауэром для противодействия экономической экспансии США в Западную Европу. Де Голль, между прочим, выдвигал тезис общего дома от Атлантики и до Урала, намекая, что и СССР со временем туда принять можно будет. Советской экономики генерал не боялся, он боялся американской. Другой вопрос, что все теперь несколько иначе. США, например, уже протрамбовали решение принимать в ЕЭС всех подряд. Зачем? А чтоб эта организация лопнула! Уже в середине 80-х, когда принимали малые страны вроде Австрии, возникли сомнения, нужно ли это, ведь Португалия, например, сидит на дотации ЕЭС: квоты по рыболовству ей урезали, чтоб не лишать работы прочие рыболовящие страны ЕЭС, а заменить трудно, вот и приплачивают. А теперь, когда туда явилась экономически могущественная Румыния... А вот еще явится промышленный гигант Албания... И кому выгоден распад ЕЭС? Нам? Вряд ли. А вот США - самое то. Re: Полагаю, что реально
warrior
14.05.2008 19:40
Владимир Глазков писал(а):
> > Чтобы все наши нелегалы и весь наш криминал к ним > совсем уже мощным потоком поперли? Да не будет > этого никогда, в ЕС вроде не конченые идиоты > сидят. > Для начала неплохо бы в России навести хоть > какой-то порядок, что ли. > Warrior'у по поводу ЕС - это сильно! Кругом враги, > а классовая борьба будет обостряться? Уважаемый Владимир! Вы сами себе противоречите. Сами пишете, что ЕС не хочет, чтобы наши нелегалы и криминалы пёрли к ним мощным потоком - и тут же критикуете меня за то, что я считаю, что ЕС - недруг России. Где логика? ИМХО, неправильно это. Re: Полагаю, что реально
Странник
14.05.2008 22:13
warrior писал(а):
------------------------------------------------------- > Владимир Глазков писал(а): > > > > Чтобы все наши нелегалы и весь наш криминал к > ним > > совсем уже мощным потоком поперли? Да не будет > > этого никогда, в ЕС вроде не конченые идиоты > > сидят. > > Для начала неплохо бы в России навести хоть > > какой-то порядок, что ли. > > Warrior'у по поводу ЕС - это сильно! Кругом > враги, > > а классовая борьба будет обостряться? > > Уважаемый Владимир! Вы сами себе противоречите. > Сами пишете, что ЕС не хочет, чтобы наши нелегалы > и криминалы пёрли к ним мощным потоком - и тут же > критикуете меня за то, что я считаю, что ЕС - > недруг России. Где логика? ИМХО, неправильно это. А что, желание не пускать нащих нелегалов и наш криминал - это враждебное желание? И если хотят быть нашими друзьями, то просто ОБЯЗАНЫ пускать к себе нелегалов и криминал? Или ключевое слово зздесь НАШИ нелегали и НАШ криминал?
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.003 seconds ]