ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<123456 7 89Все>>
Страница: 7 из 9
Паранойя
Krolikov  26.10.2007 01:13

У Вас есть конкретная статистика - или она основана на "я так чувствую", или на "вот, был такой случай, и еще вот такой"?

Обеспечить электробезопасность ничуть не проще, чем газовую безопасность.
А халатность - категория, от которой зарекаться нельзя ни в чем.

Re: Паранойя
syomindm  26.10.2007 10:56

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> А халатность - категория, от которой зарекаться
> нельзя ни в чем.

При халатности с электричеством целый подъезд не рухнет, начнём с этого. Масштабы совершенно разные.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.10.07 10:57 пользователем syomindm.

Re: Электрические и газовые плиты
ZavGar  26.10.2007 11:05

syomindm писал(а):
-------------------------------------------------------
> Krolikov:
>
> Сколько конкретно человек сгорело от пожара за
> последние 10 лет, вызванного перегруженностью
> проводки питания стационарной электроплиты (мы же
> о плитах говорим, в домах с газом тоже
> электричество есть)?
>
> Сколько погибло от взрыва бытового газа?
---------------------------------------------

Почему надо ограничиваться сроком 10 лет? Когда вообще появились газовые и электроплиты в Советском Союзе?
Получается, что газовые - раньше электрических. Причем сначала газ был "искусственный" - коксовый. Как побочный продукт изготовления кокса. Жутко ядовитый, поскольку содержал угарный газ в значительной концентрации. Московский коксогазовый завод, кажется, до сих пор коптит.
Потом пошёл природный газ, из Саратовской области, позже - из Сибири.
Но! Даже во времена дровяных печей и керосинок считалось расточительным использовать электроэнергию для нагрева чего-либо. ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ РОЗЕТКИ В КВАРТИРАХ в МОСКВЕ(!) ОПЕЧАТЫВАЛИ!!! Т.е. электричество - только для освещения. И ходили по квартирам, проверяли!
Конечно, статистику ЧП в советский период найти невозможно, но у меня лично создаётся впечатление, что взрывался, в основном, частный сектор НА БАЛЛОНАХ, особенно - на баллонах со штоковыми клапанами (печально знаменитые редукторы "Балтика"). Потом даже избавились от 1-литровых баллонов (для компактных плиток), так как они эксплуатировались вообще без редуктора, только за счёт дросселирования в вентиле, и баллон располагался непросредственно возле плитки.
Но вот с началом строительства высоток и с переходом на электроплиты возникли совершенно другие проблемы: необходимость значительного увеличивать генерирующие и распределительные мощности с потерей КПД, отказ от газа для обеспечения взрывобезопасности, но, взамен, - проблема эвакуации людей с верхних этажей при пожаре, всё более вероятном из-за перегрузки электросетей.
Не надо зацикливаться на надёжности отдельной линии "щиток-электроплита". Пожары в лестничных шитах и кабельных стояках - серьёзнее и опаснее. А нынешняя скученность небоскрёбов создаёт дополнительный риск соседним зданиям и затрудняет тушение пожара.
Одним словом, беда - в "гиперурбанизанизации", городах-муравейниках, так или иначе сжигающих углеводородное топливо, и задыхающихся в собственных отбросах.

Re: Электрические и газовые плиты
syomindm  26.10.2007 20:31

ZavGar писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не надо зацикливаться на надёжности отдельной
> линии "щиток-электроплита". Пожары в лестничных
> шитах и кабельных стояках - серьёзнее и опаснее.


Опасней, чем обрушения подъезда в десятиэтажке?
Гм...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.10.07 20:34 пользователем syomindm.

Re: Электрические и газовые плиты
Krolikov  26.10.2007 20:48

syomindm писал(а):
-------------------------------------------------------

> Опасней, чем обрушения подъезда в десятиэтажке?
> Гм...

От подобного пожара могут сгореть заживо и обитатели целого дома - не то что одного подъезда.
"Пока еще такого не было", говорите?

Будет, рано или поздно.

Энергопотребление непрерывно и постоянно растёт, а плиты - один из наиболее значительных энергопортебителей.

Ситуация, при которой сеть нагрузки не выдержит, а предохранители давно уже заменены жучками (поскольку жильцам дома надоели постоянно выбиваемые пробки) - всего лишь вопрос времени.

Re: Электрические и газовые плиты
Eternal Flame  26.10.2007 21:04

Электроплиты прогрессируют, не думаю, что современные образцы нагружают сеть больше, чем Лысьвы. Полагаю, КПД их растёт. А вот интересно - быстрый разогрев даёт бОльшую, но кратковременную нагрузку, или такую же за счёт более современных технологий?

Re: Электрические и газовые плиты
Впередсмотрящий  26.10.2007 21:36

Да я думаю, что нагрузка сопоставима. Лично мне неизвестно, по крайней мере в Ясенево ни одного пожара произошедшего из-за электроплиты. Вот электронагреватели - сколько угодно. Не случайно пик пожаров приходится на времена года, когда центр. отопление уже выключено или еще не включено, а на улице холодно.

Re: О! Полный комплект! (url)
М.Лисовин  26.10.2007 23:11

ZavGar писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что сразу заметно, ёмкость для керосина
> перевёрнута вверх дном, значит керосин вытекает
> самотёком. Возможно, по принципу автопоилки для
> птиц.
>
Принцип подачи топлива в керогаз был очень оригинальным. На баке стоял клапан, соединенный с коромыслом, другим плечом была горелка. Горелка полегчала-клапан открылся-топливо набралось-горелка потяжелела-клапан закрылся. Говорят, керогазы из-за этого приходилось устанавливать строго горизонтально.

Re: Электрические и газовые плиты
syomindm  26.10.2007 23:29

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> От подобного пожара могут сгореть заживо и
> обитатели целого дома - не то что одного подъезда.

И каким же образом сгорят обитатели целой десятиэтажки?
Дечтствительно, такого ни разу не было.
И вряд ли будет.
Про деревянные дома (многоквартирные) тут естественно вопросов нет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.10.07 09:02 пользователем syomindm.

Re: Электрические и газовые плиты
Roman  28.10.2007 02:12

А вот такой вопрос: применяются ли сейчас ещё где-нибудь в мире, кроме стран СНГ, газовые колонки? В Германии я такого не видел, но довольно распространено газовое отопление. А водонагревательные приборы я видел здесь только электрические, причём очень распространены проточные (нагревающие воду мгновенно).

Re: Электрические и газовые плиты
svh  28.10.2007 10:24

ZavGar писал(а):

> Но! Даже во времена дровяных печей и керосинок
> считалось расточительным использовать
> электроэнергию для нагрева чего-либо. ВО ВРЕМЯ
> ВОЙНЫ РОЗЕТКИ В КВАРТИРАХ в МОСКВЕ(!)
> ОПЕЧАТЫВАЛИ!!! Т.е. электричество - только для
> освещения. И ходили по квартирам, проверяли!
Так ведь с тех пор ситуация сильно изменилась! Стоимость электроэнергии за счет развития генерирующих мощностей снизилась, электрические сети и электроплиты стали более совершенными - и соотношение изменилось в пользу электроплит.

> Не надо зацикливаться на надёжности отдельной
> линии "щиток-электроплита". Пожары в лестничных
> шитах и кабельных стояках - серьёзнее и опаснее.
Статистики пожаров под рукой нет, но, судя по сообщениям СМИ, доля таких пожаров в общей массе крайне невелика. Да и вообще, более-менее современное жилье (построенное в последние 30 - 35 лет) именно из-за перегрузки проводки горит не так часто. Гораздо чаще "стараются" алкоголики, неаккуратно обращающиеся с электроприборами или курящие в постели.

Re: Электрические и газовые плиты
ZavGar  28.10.2007 16:00

svh писал(а):
-------------------------------------------------------

> Стоимость электроэнергии за счет развития
> генерирующих мощностей снизилась, электрические
> сети и электроплиты стали более совершенными - и
> соотношение изменилось в пользу электроплит.
>
Вряд ли КПД тепловых станций за полвека возрос в разЫ. А ГЭС после войны строилсь на сибирских реках - за десять тыс. км. Далековато от основных районов потребления (ближе к алюминиевым и т.п. заводам). В Европейской части СССР - только АЭС. Таким образом, близко к генерирующим мощностям (тем более, не использующим углеводородное топливо) двойное преобразование энергии - выгодно. В остальных случаях (особенно, когда крупный город для нужд центрального отопления газифицирован) - лучше использовать газ. Применение электроплит в жилом секторе требует неоправданно завышать потребную мощность распределительных сетей и обостряет пики энергопотребления, между которыми оборудование недогружено.

Да и вообще, более-менее
> современное жилье (построенное в последние 30 - 35
> лет) именно из-за перегрузки проводки горит не так
> часто.

Из случаев, получивших особый резонанс, - пожары в студенческих общежитиях, больницах (говорили, что псих-пациент запалил, но кто его знает?), домах- и школах-интернатах. Как раз там, где используются электроплиты, и где за противопожарным состоянием вообще, и состоянием электропроводки в частности, должны были смотреть в оба. Про Останкинскую башню забыли? Как раз кабели в шахте горели. Между прочим, отожглись усиливающие тросы, и до завала недолго оставалось.

Re: Электрические и газовые плиты
Рыбыч  30.10.2007 11:50

syomindm писал(а):
-------------------------------------------------------
> ZavGar писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Не надо зацикливаться на надёжности отдельной
> > линии "щиток-электроплита". Пожары в лестничных
> > шитах и кабельных стояках - серьёзнее и опаснее.
>
>
>
> Опасней, чем обрушения подъезда в десятиэтажке?
> Гм...

Что вы на своём обрушении подъезда зациклились. Подъезды при взрыве газа рушатся редко. ОЧЕНЬ редко. Как правило это говорит или о критическом износе дома или о изначально хреновом его качестве, что должно беспокоить гораздо больше чем фантастическая возмозность взрыва газа.
Кстати большой привет любителям стеклопакетов - при их наличии в газифицированной квартире последствия от взрыва будут более плачевными чем при обычных рамах.

Re: Электрические и газовые плиты
svh  30.10.2007 14:51

ZavGar писал(а):
> ГЭС после войны строилсь на сибирских
> реках - за десять тыс. км.
Тем не менее - строились, и производство росло

>В Европейской части СССР - только АЭС.
А любая АЭС - гигантский рост выработки.

> Из случаев, получивших особый резонанс, - пожары в
> студенческих общежитиях, больницах (говорили, что
> псих-пациент запалил, но кто его знает?), домах- и
> школах-интернатах.
Так главным образом - деревянное старье 50-60-летней давности. А в студенческих общежитиях - вот именно что ДОЛЖНЫ следить, но реально там бардак!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.10.07 14:52 пользователем svh.

Re: Электрические и газовые плиты
syomindm  30.10.2007 23:01

Рыбыч писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что вы на своём обрушении подъезда зациклились.
> Подъезды при взрыве газа рушатся редко. ОЧЕНЬ
> редко.


Вам от этого ощутимо легче, что не всегда подъезды рушаться? Мне нет.
1-2 раза в год в РФ точно рушатся.
А от электричества нет. Пожары да есть, где их нет.
Но не обязательно именно от электроплит.
И подумайте, какая будет статистика погибщих и раненых от взрыва бытового газа, или от загорания либо силовых кабелей в щитке, либо на участке щиток-электроплита.
Явно не в пользу бытового газа.

Re: Электрические и газовые плиты
Krolikov  30.10.2007 23:40

syomindm писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пожары да есть, где их
> нет.
> Но не обязательно именно от электроплит.

Дык и подъезды обрушиваются не обязательно от взрыва газа.

> Явно не в пользу бытового газа.

Это Ваше субъективное ощущение, но отнюдь не статистика.

Re: Электрические и газовые плиты
syomindm  31.10.2007 02:48

Krolikov:

> Дык и подъезды обрушиваются не обязательно от взрыва газа.

Это называется подмена понятий, из серии "О вреде огурцов", со статистикой, сколько умерло людей от рака потреблявших и непотреблявших огурцы.
Причём тут это?
Вы же прекрасно понимаете, что я имею ввиду.

Сколько подъездов обрушилось за последние хотя-бы 30 лет без помощи газа?
Сколько подъездов обрушилось за тот же срок при помощи газа?
Сколько погибших/раненых от пожара по вине системы "силовой кабель-щиток-электроплита"?
Сколько погибших/раненных от взрыва бытоаого газа?

Всё та же паранойя
Krolikov  31.10.2007 09:43

syomindm писал(а):
-------------------------------------------------------

> Сколько погибших/раненых от пожара по вине системы
> "силовой кабель-щиток-электроплита"?

...или из-за пожаров, вызванных перегрузкой электросети, вызванной столь мощным энергопотребителем, как электроплиты?
Тогда как будь в здании газовые плиты - никакой катастрофы бы не произошло.

Статистики у Вас нет, одни "ощущения".

Но вот что не вызывает сомнений - это то, что чреди сгоревших и задохнувшихся в дыму пожаров, вызванных перегрузкой электросети, были и такие, которые всю жизнь параноидально боялись газовых плит и обрушения подъездов. :-)

Re: Всё та же паранойя
syomindm  31.10.2007 12:56

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Статистики у Вас нет, одни "ощущения".

Надо полагать, раз Вы так уверены, то она у Вас есть.
Пожалуйста, предоставьте статистику по вышеприведённым выссказываниям.
Если её у Вас нет, то это значит одни "ощущения".

Re: Всё та же паранойя
warrior  09.11.2007 14:16

Что-то часто газ стал в домах взрываться...

http://www.dni.ru/news/incidents/2007/11/9/121517.html

Страницы: <<123456 7 89Все>>
Страница: 7 из 9
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2020.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.021 seconds ]