Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Классическая керосинка - штука куда более
> примитивная:
>
> http://sh2-kueda.narod.ru/musem/images/m_41.jpg

А это не керосинка, а классический кухонный примус! Сбоку справа виден насос. К горелке идет трубка, под горелкой - желобок, куда наличают керосин, необходимый для прогрева горелки. Выше желобка - испарительная трубка горелки.

Именно что примус, хотя и довольно примитивный. Наверняка керосиновый, но от этого он не перестает быть примусом. Из-за принципа своей работы. Из-за наличия емкости с горючим, находящейся под существенным давлением.

С большим трудом нашел фото, вроде бы старого немецкого керогаза.
http://i017.radikal.ru/0710/88/421275df0e0b.jpg

В испарителе керогаза мне непонятны да аспекта.
1. Как достигается значительное испарение керосина? Ведь керосин не такая уж легко испаряемая жидкость. А для мощного устойчивого огня - паров надо немало.
2. За счет чего достигается отсутствие огня на самом фитиле? Получается что фитиль не горит, но солидно испаряет, а огонь появляется заметно выше. Похоже что в области фитиля нет воздуха, а вот выше, в камере сгорания, каким-то образом осуществляется неслабая подача воздуха, иначе не было бы ровного горения без копоти.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 21.10.07 05:45 пользователем Андрей_М.

Toman писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Есть походные горелки и на солярке.

> Интересно было бы узнать об их конструкции или
> принципе работы.

Как и у любых горелок, способных работать на жидком топливе:
http://www.doroga.ru/stoves/stoves_omnifuel.php

> Дело в том, что солярку надо
> смешивать с воздухом перед зажиганием в
> соотношении с существенным избытком воздуха. А для
> этого надо предварительно или испарить её - что
> гораздо тяжелее, чем тот же керосин,

Значит требуется испарительную камеру горелки греть до более высокой температуры. Так же, как и для керосина по сравнению с бензином.

> требует принудительной вентиляции воздуходувкой.
> Собственно говоря, именно так и обстоит дело в
> автономных предпусковых подогревателях.

У родного бензинового отопителя Запорожца точно так же. Тут связано с особенностью конструкции: горение в закрытом объеме, потому без принудительной подачи воздуха не обойтись.

> А так, без интенсивной подачи воздуха, пламя
> солярки сильно коптит и воняет,

Вообще да, у туристических горелок есть такое:
http://gorelka.info/
"Солярка хуже горит, разжечь горелку на солярке труднее. Она дает много копоти. Для описываемой горелки солярка является топливом "последней стадии": если уж в горелку невозможно залить другое топливо, то приходится довольствоваться тем, что есть."

Однако есть и такая штука на солярке:
http://www.victoriacentr.ru/
уверяют, что в закрытом помещении можно эксплуатировать. Интересно, как она работает? Беспламенное каталитическое сгорание?

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Классическая керосинка тоже имеет некую камеру:

> Или это тоже не керосинка, а одна из конструкций
> керогаза?

Очень даже может быть.

Классическая керосинка относится к воспоминаниям моего детства - но, тем не менее, я помню ее отчетливо.

Это была керосиновая лампа. Стекло в ней, разумеется, съемное. Снимаешь ламповое стекло, вместо него на бандаже закрепляешь круглую жестянку - подставку для посуды, и всё.

Каких-то дополнительных технических приспособлений, которые качественно усиливают интенсивность пламени, в керосинке нет. Если есть - то это уже не керосинка. :-)

Андрей_М писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Как достигается значительное испарение
> керосина? Ведь керосин не такая уж легко
> испаряемая жидкость. (...)
> 2. За счет чего достигается отсутствие огня на
> самом фитиле? Получается что фитиль не горит, но
> солидно испаряет

Насколько я помню конструкцию керогаза, испарение осуществляется не с фитиля (площадь поверхности фитиля действительно ничтожна), а с дна газосмесительной камеры.
Фитиль служит лишь для подъема керосина из резервуара в камеру.
Площадь поверхности камеры достаточна для обеспечения требуемого уровня испарения.
После чего пары керосина поднимаются еще выше, где и смешиваются с воздухом.

Aq_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну мы вообще-то живём в относительно
> цивилизованном обществе, а не среди
> неандертальцев. Поэтому инфраструктура рассчитана
> на то, что у человека есть мозги. А которые
> «нажираются и забывают» -- тех вообще изолировать
> надо.


В том то вся и фишка, и неандертальцев среди населения гораздо больше чем кажется (иной раз думаешь, что вообще процентов 30-40 от всего населения), достаточно постоять на остановке в промзоне.

Работаю в промзоне. Вечером, когда стоишь на остановке, смотришь, как пролетариат расслабляется (90% из стоящих на остановке), кто-то уже еле на ногах стоит, кто-то в кустах соображает на троих, кто-то прямо на остановке портвейн с горла распивает, веселуха короче. И что характерно, молодые все.

Каждый день такую картину созерцаю.
Вот и думай, как после такого жить в доме с газом.

Кстати сам далеко не трезвенник, т.е. выпить по поводу. да и без повода (пивка там попить)люблю, но себя всегда контролирую.


Пока не изолировали тех, которые «нажираются и забывают», вопрос остаётся открытым.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.10.07 13:31 пользователем syomindm.

Знаю 16-ти этажные дома с газовыми плитами в Москве - например, на ул. Щербаковской, д. 5, 7, 9, 11. Дома № 113, 119 и 125 по проспекту Вернадского также состоят из 16-ти этажей (построены в 1971) и оснащены газовыми плитами. Кстати, в первом и последнем домах этой тройки снимали соответственно ленинградскую и московскую квартиры фильма "Ирония судьбы или с лёгким паром".

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Классическая керосинка относится к воспоминаниям
> моего детства - но, тем не менее, я помню ее
> отчетливо.
>
> Это была керосиновая лампа. Стекло в ней,
> разумеется, съемное. Снимаешь ламповое стекло,
> вместо него на бандаже закрепляешь круглую
> жестянку - подставку для посуды, и всё.

Хм. Ни разу не видел подобного. Не самоделка ли это?
Из найденного в инете под описание больше всего подходит разве что это:
http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=564327&author_id=20275&sort=date&page=7&next_photo_id=566217

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Насколько я помню конструкцию керогаза, испарение
> осуществляется не с фитиля (площадь поверхности
> фитиля действительно ничтожна), а с дна
> газосмесительной камеры.
> Фитиль служит лишь для подъема керосина из
> резервуара в камеру.

"производительность" у фитиля явно недостаточная, чтобы подавать жидкий керосин в камеру, из которой происходит интенсивное испарение. Остается непонятным, как керосин заставляют гореть не на фитиле.

Насчет примусов - может кому интересно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%81
http://vivovoco.rsl.ru/VV/GRANIN/PAGE08/PAGE08.HTM
http://www.wmos.ru/book/detail.php?PAGEN_1=67&ID=3540
И наконец, прикольная статья
http://olympia.fortunecity.com/baberuth/374/stories/primusa.html

Cколько ни пытался найти в инете устройство керогаза - тщетно:( В подавляющем большинстве случаев слово "керогаз" употребляется в переносном смысле (аналог слова "агрегат", "аппарат", "девайс")



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 21.10.07 23:51 пользователем Alex - MTB-82.

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> "производительность" у фитиля явно недостаточная,
> чтобы подавать жидкий керосин в камеру, из которой
> происходит интенсивное испарение.

Да нет, почему же?

Назначение любого фитиля - подача жидкости вверх. Количество же жидкости зависит от толщины фитиля и материала, из которого он изготовлен.
Тем более, что же испарения зависит не от объема жидкости в смесительной камере, а от площади ее дна.
Подобрать соответствующий фитиль для непрерывной подачи керосина в камеру в необходимом темпе - отнюдь не неразрешимая техническая задача.

subj http://rpp.nm.ru/kerosin/kerosin.html

Это - одна из древних разновидностей керосинки: сбоку не насос, а привод для регулировки (выдвигания) фитиля.


Более продвинутая модель - с тремя фитилями:


керогаз, всё-таки ВОТ (современная продукция Витебского механического з-да http://www.icetrade.by/mcet/TGroundsNew.nsf/0/DD15952EBB531C9842256D7800356685?OpenDocument:



Что сразу заметно, ёмкость для керосина перевёрнута вверх дном, значит керосин вытекает самотёком. Возможно, по принципу автопоилки для птиц.

А солярочные горелки весьма широко применяются в плитах вагонов-ресторанов. Пламя горит в топке (как в печи) под чугунной столешницей, нагревая её. Кастрюли ставятся на металл, не соприкасаясь с пламенем и продуктами горения. Последние выводятся через трубу-дымоход. Вполне возможно, что аналогичная плита применяется на речных и морских судах и кораблях.
Второе применение солярочной горелки - полевая кухня. Горелка смонтирована на дверце топки, которая ставится взамен штатной. В пустыне и Арктике дров не найдёшь, а солярой и авиационным топливом войска снабжаются.

Вот это похоже он и есть. Натуральный керогаз для готовки пищи. Только похоже на просторах России таких уже не найти. Хоть в Витебск поезжай поглазеть на этот загадочный прибор :(

http://top.rbc.ru/incidents/24/10/2007/123626.shtml

А Вы говорите, что газ расчитан не на неандертальцев, а на вменяемых людей.
Даже в элитных домах случается такое, где отнюдь не бичи живут.
И ведь наверняка практически со 100% вероятностью виноваты жильцы.

Кстати не думал, что в элитных домах газ есть.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.10.07 10:12 пользователем syomindm.

Ох уж, это элитное жильё!
С одной стороны, и застройщик, и подрядчик норовят сэкономить на всём, и на внутренних коммуникациях в том числе. И нанимает при строительстве абы кого.
С другой стороны, "элитные" жильцы вбухивают вторую стоимость кваритиры в перепланировку и замену бытовой техники, не успев въехать. И газовые трубы перекладывают, и медные трубопроводы для воды и отопления пропаном паяют.
Обратили внимание, что не все квартиры ещё заселены?
Скорее всего, в той квартире, где взорвалось, как раз шабашники-гастарбайтеры и работали, или только-только "поработали". Ещё неизвестно, как долго электросеть в доме из-за подобных переделок продержалась бы. Глядишь, не взорвался бы, так полыхнул к Новому году, по морозцу.

UPD: Дом построен в 2004-м(!) году, и до сих пор не сдан в эксплуатацию! Тем не менее, в нём каким-то образом проживает 40 человек, плюс офисы на первом этаже. Взрыв произошёл в квартире на втором этаже. Рухнули перекрытия между вторым и первым и между четвёртым и третьим этажами.
Как подключили несданный дом к газоснабжению? Там вообще трубопровод дожен быть развинчен, и стоять заглушка!
Очередное рас..., переходящее в преступление. И техника здесь ни при чём.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.10.07 11:24 пользователем ZavGar.

ZavGar писал(а):
> UPD: Дом построен в 2004-м(!) году, и до сих пор
> не сдан в эксплуатацию!

А откуда сведения, что он не сдан в эксплуатацию? В сообщении говорится, что оставались незаселенными две квартиры. Так они просто по каким-то причинам еще не проданы, вот и все. А может, и проданы, но владельцы пока не живут там.

самара взрыв газ в поисковике. там много об этом, и из самарских источников в т.ч.
ссылку не сохранил, увы.

0

А. Сергей И. писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот 5-этажек с электроплитами я вообще не
> встречал!
>
Такие есть в Зеленограде (60-х годов) и в Дрезне (начало 1990-х).

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.kp.ru/online/news/35318/&country=Russia

Krolikov:

Сколько конкретно человек сгорело от пожара за последние 10 лет, вызванного перегруженностью проводки питания стационарной электроплиты (мы же о плитах говорим, в домах с газом тоже электричество есть)?

Сколько погибло от взрыва бытового газа?