ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<12 3 456789Все>>
Страница: 3 из 9
Re: Информация от сотрудника "Одесгаза"
Aq_  19.10.2007 00:56

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Любопытно, а в Крыму (Ялта, Алупка) примерно в то
> же время наблюдал массовую дегазификацию,
> заброшенные газораспределительные станции. Местное
> население ругалось, но главным образом по
> финансовым мотивам.

Это специфика Крыма. Ялта -- очень специфичный город, хорошо там может жить только тот, чья квартира в пешеходной досягаемости от моря, и кто имеет возможность её сдавать. Поэтому там было много неплательщиков, которых отключали в массовом порядке, это раз. Во-вторых Крымгаз тогда не был богатой организацией, оборудование ГРС не вечно, оно износилось, заменить его было нечем. В Алупке ни разу не был, но думаю, что там ситуация похоже. Население как могло переходило на баллоны, потому как если все врубят электроплиты, то древняя трансформаторная подстанция вырубится нахрен от нагрузки.

Кстати, чтобы чада не было в кухне, надо иметь нормальную вентиляцию.

Газовый баллон в большинстве украинских городов заправить не проблема. Это в Москве ГНС мало, и находятся они неизвестно где. А ещё на барахолках (у нас по крайней мере) можно найти исправный б/у баллон любого размера: целый, половинку, даже четвертушки есть в продаже. Цены, правда, не узнавал.

Re: Вот в том-то и дело!
svh  19.10.2007 01:08

Aq_ писал(а):
> Чтобы газ взорвался, это
> надо ещё постараться.
Да, как показывает практика, особо стараться не надо. Днепропетровск, в августе - Тольятти, в прошлом году - 2 взрыва в Москве, взрыв в Архангельске - это только то, что вспоминается с ходу, что-то еще было...И потом, даже если
удается избежать многочисленных жертв (если взрыв происходит днем) то разрушения весьма масштабны в любом случае.

Запрета явного не видел, если заплатить кому надо, то проведут и не такое
Aq_  19.10.2007 02:26

Павел Волков писал(а):

> По моему даже и запрещено вводить в квартиру три
> фазы.

Есть у нас экспериментальная 14-этажка (Прохоровская, 30). Дом на 50% содержится за счёт аренды крыши -- самая дорогая крыша на районе! ;-) Так стоЯт антенны Киевстар, МТС, УкрБилайн, Интертелеком, нескольких операторов КабТВ.

Дом строил какой-то оборонный завод (предположительно "Нептун").

Так вот. Этому дому по проекту были положены не только электроплиты, которые мудрёным штепселем включаются в специальную розетку, но и стиральные машины барабанного типа (тогда они считали ультрареволюционной технологией). Эти стиральные машины были разработаны какими-то одесскими умельцами, их даже сконструировали несколько штук, но потом что-то заказ сорвался, уж не знаю почему. Вобщем, их успели установить в несколько квартир, и на этом конец. Привод барабана был трёхфазный, поэтому в квартиру стандартно заводились три фазы, и соответственно комплектовались все щитки трёхфазными счётчиками, работающими и поныне. Розетки в ванной во всех квартирах до сих пор стоят, и наличествует напряжение на всех трёх фазах.

В верхнюю разводку (осветительную) заведена одна фаза, в нижнюю (розеточную) -- другая. Электроплитки у многих включаются между верхней и средней фазой, работая от 380В. Экзотических стиральных машин, к сожалению, не сохранилось ни одной :-(

Кстати, в бланках типового договора, выдаваемых ОдесОблЭнерго, есть графа «ввод», где вычёркивается ненужное слово "однофазный"/"трёхфазный". Это означает как минимум, что трёхфазный ввод в квартиру возможен.

А вообще неплохо иметь отдельную трёхфазную сеть в квартире для таких приборов как стиральная машина, холодильник, кондиционер, вытяжка.

Гриль
Aq_  19.10.2007 02:38

А. Сергей И. писал(а):

> P.S. Газ, конечно, удобен: моментальный нагрев
> (хотя современные электроплиты греются всего за
> несколькло секунд), независимость от электросети.
> Но если уж рванёт - всё, капец... Последствия
> будут вполне сравнимы с удавшимся терактом.

Газ шуток не любит, он не предназначен для алкашей и пещерных людей. Но есть ещё такая штука как газовая духовка и гриль. На электричестве так приготовить не получится, как в газовом гриле.

Кстати, от эксплуатации газовой плиты не очень проседает напряжение? А то ведь не все в быдлоящег телек по вечерам утыкиваются, некоторые ещё ламповый усилитель слушают.

Re: Вот в том-то и дело!
syomindm  19.10.2007 08:16

Aq_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> А как прикольно, если зимой случается авария на
> подстанции, котельная отрубается (насосы от
> электричества работают), за час температура падает
> до +15. Хорошо если газ есть, можно согреться,
> горячий чай хлебнуть, поесть. А примус или
> бензинка чай может нагреть, а вот кухню не
> протопит. Да к тому же её ещё иметь надо, и
> топливо к ней. Поэтому квартиры с газом более
> привлекательны, чем без газа.
>
> Чтобы газ взорвался, это надо ещё постараться. А от электричества, можно
> подумать, не бывает проблем. Пожары от неисправной
> электропроводки унесли пока что больше жизней, чем
> взрывы газа.


И это (возможная авария на ТП в мороз) оправдание того , что нужно тянуть трубу с газом и содержание целой оравы обслуживающего персонала+администрация.


Пожары от неисправной электропроводки не приводят к обрушению целого подъезда.
Да и страдает виновная сторона, а не весь подъезд.

А здесь от меня лично ничего не зависит, мало ли кто нажрётся, и про газ забудет, а потом закурить решит.

Re: Гриль
svh  19.10.2007 09:55

Aq_ писал(а):
> Кстати, от эксплуатации газовой плиты не очень
> проседает напряжение?

???? Наверное, хотели сказать - "электрической плиты"?
Нет, не проседает. Никогда не слышал, чтобы у кого-то какие-то проблемы с этим были. У самих иногда бывает, что одновременно включены плита, стиральная машина-автомат и электрочайник. И ничего, работает.

Re: Электрические и газовые плиты
ZavGar  19.10.2007 12:25

Несколько соображений:
1. Взрыв в Архангельске, как говорили, - диверсия: бывший работник газового хозяйства вынул пробку из крана, находящегося в подъезде. Вообще-то краны стояков в Москве расположены на улице. И газовые трубы вынесены из подвалов. Архитектуру маленько портят, но безопасно.
Газовые приборы должны иметь защиту от заливания и задувания пламени. В современных колонках и АОГВ при погасании запальника подача газа отсекается как на горелку, так и на запальник. Оснастить подобной защитой плиты, и вопрос решён.
В Днепропетровске вроде бы давление в распределительной сети подскочило до уровня магистрального. Опять же современные шаровые краны 16 атмосфер держат. Были бы в квартирах такие, жильцы могли бы перекрыть отводы от стояка в квартиры. В любом случае надо было открыть окна для проветривания (и ухода ударной волны на случай взрыва).
При пожарах от неисправной э/проводки людей гибнет не меньше, чем от взрывов газа (травятся продуктами горения, получают ожоги, выпрыгивают из окон). Эвакуация из высотных зданий в Москве очень проблематична.
2. Московские ТЭЦ работают на газу (резерв - мазут), так что сначала сжечь газ и получить э/энергию, передать её с несколькими ступенями трансформации, а потом превращать в тепло в электроплитах - накладно как с точки зрения КПД, так и с точки зрения перегрузки энергохозяйства.
3. Накопительный бойлер выгодно при двух тарифах включать ночью. Проточный потребляет значительную мощность как раз в часы пик. Худший вариант проточного - Атмор и ему подобные, где водяной вентиль ставится на входе, а излив - свободный. Нельзя использовать один на две точки водоразбора: кухню и ванную.
На производстве для душа 200 литров на 10 человек - достаточно. Дома жена и дети выльют 70 литров на счёт раз.
4. В Москве газовые баллоны заправляют почти на любой газовой автозаправке. В Московской области - и на заправках, и в крупных сёлах из цистерн - полуприцепов (передвижные АГЗС, установленные стационарно на огороженной территории).
5. Бензиновые плитки (примусы, кегоразы) в какой-то мере опаснее газовых, потому что их рабочий цикл включает испарение жидкости. При зажигании холодного аппарата возможен выброс жидкости и эффект огнемёта. Так что запах бензина - не самое неприятное. Кстати, заправлять их надо А-80-ым, калошей, нефрасом или уайт-спиритом. Высокооктановые бензины содержат неиспаряющиеся присадки, забивающие испаритель. Кстати, в тему: Coleman"овская бензиновая лампа - вещь!
По яркости свечения соответствует 100-ваттной электрической, и даёт яркий белый свет.

Re: Электрические и газовые плиты
svh  19.10.2007 12:38

ZavGar писал(а):
-------------------------------------------------------
> При пожарах от неисправной э/проводки людей гибнет
> не меньше, чем от взрывов газа (травятся
> продуктами горения, получают ожоги, выпрыгивают из
> окон). Эвакуация из высотных зданий в Москве очень
> проблематична.
> 2. Московские ТЭЦ работают на газу (резерв -
> мазут), так что сначала сжечь газ и получить
> э/энергию, передать её с несколькими ступенями
> трансформации, а потом превращать в тепло в
> электроплитах - накладно как с точки зрения КПД,
> так и с точки зрения перегрузки энергохозяйства.
Тут, полагаю, ситуация следующая.
Даже если в квартирах стоят газовые плиты, электропроводка в них все равно должна присутствовать (свет и питание бытовых электроприборов). Полагаю, что большинство пожаров из-за коротких замыканий происходят как раз не по вине плит. Плита постоянно воткнута в одну розетку, висит на отдельном, довольно мощном проводе. А вот остальные розетки - отдельные "особо одаренные" товарищи могут втыкать в них неисправные приборы, подключать кучу мощных потребителей через тройник к одной розетке, самостоятельно менять разводку, - отсюда и пожары.
Соответственно, раз такой фактор опасности, как электропроводка, в квартирах все равно присутствует, зачем добавлять второй (газ)?

С точки зрения экономики: чтобы запитать дом с электроплитами, нужно лишь некоторое увеличение сечения кабелей и мощности подстанций. А разводка газа в каждый дом и картиру - это целое дополнительное трубопроводное хозяйство.


> 3. Накопительный бойлер выгодно при двух тарифах
> включать ночью. Проточный потребляет значительную
> мощность как раз в часы пик. Худший вариант
> проточного - Атмор и ему подобные, где водяной
> вентиль ставится на входе, а излив - свободный.
> Нельзя использовать один на две точки водоразбора:
> кухню и ванную.

Мы поставили проточный AEG непосредственно после входных вентилей у стояка. Снабжаются и ванная, и кухня. Правда, нагреваемый напор не особо сильный, но, в общем, вымыться под душем можно. Мощность, кажется, 7 кВт.

Re: Электрические и газовые плиты
Alex - MTB-82  19.10.2007 13:02

Да, газовая колонка - классная вещь! Полная независимость от наших прихотливых теплосетей. Да и экономичнее сжигать газ на месте потребления тепла, а не греть улицу. Кстати, в последнее время как на новых зданиях (в т.ч. высотных), так и при модернизации старых, нередко ставят автономные газовые котельные, при том, что плиты в здании электрические и газ изначально не был подведен. В т.ч. в Москве (пример - студгородок Московского института стали и сплавов на профсоюзной, 17-этажные корпуса общежитий конца 70-х гг постройки, плиты электрические).

Но блин, в свете последних событий - страшно с газом жить. Самое страшное, что жильцы-то в Днепропетровске не виноваты - имел место скачок давления в сети из-за аварии на газораспределительном пункте. Непонятно теперь, что опаснее: баллонный или же магистральный газ. Взрыв баллона конечно тоже страшная вещь, но это уже на совести жильцов, да и разрушения обычно ограничиваются одной квартирой. Объем газа в баллоне ограниченный. Тем более что не обязательно 40-литровый баллон использовать, есть 10 и 5-литровые.



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 19.10.07 13:08 пользователем Alex - MTB-82.

Re: Электрические и газовые плиты
svh  19.10.2007 13:26

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да, газовая колонка - классная вещь! Полная
> независимость от наших прихотливых теплосетей.
Наверное, в плане независимости - да. Но вот я периодически бываю у родственников в Питере - так мне и не удается "подружиться" с этим агрегатом ни в плане поджига, ни в плане регулирования воды. Хотя колонка новая, недавно замененная.
Кстати, в новых домах воду летом уже не отключают.

Объем газа в
> баллоне ограниченный. Тем более что не обязательно
> 40-литровый баллон использовать, есть 10 и
> 5-литровые.
40-литровый баллон - бомба еще та в случае чего!

Re: Электрические и газовые плиты
ZavGar  19.10.2007 13:35

svh писал(а):
> Полагаю, что большинство пожаров
> из-за коротких замыканий происходят как раз не по
> вине плит. Плита постоянно воткнута в одну
> розетку, висит на отдельном, довольно мощном
> проводе...
++++++++++++++++++++++
В квартирах - согласен.
Но очень часто пожары возникают в стояках и этажных щитах. И подстанции горят. А отгорание нуля - фейерверк в 1/3 квартир плюс появление потенциала на занулённых потребителях.

> С точки зрения экономики: чтобы запитать дом с
> электроплитами, нужно лишь некоторое увеличение
> сечения кабелей и мощности подстанций.
++++++++++++++++++++++
Значительное. И резкое увеличение пика потребления. Варят-жарят все примерно в одно время.

А разводка
> газа в каждый дом и картиру - это целое
> дополнительное трубопроводное хозяйство.
++++++++++++++++++++++

Чёрный металл в основном. Трубы и задвижки. Лично я к электрокабелю отношусь с большей опаской, чем к сплошной газовой трубе. Даже при пожаре газовую трубу можно нагреть докрасна, и никаких последствий не будет, пока не выгорит краска и подмотка в резьбовых соединениях и сальники задвижек. Горящий кабель даёт ядовитый дым и немедленное короткое замыкание. Электроизоляция подвержена старению, истиранию, грызунам и т.д.

Re: Электрические и газовые плиты
Alexio  19.10.2007 13:46

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Alex - MTB-82 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Да, газовая колонка - классная вещь! Полная
> > независимость от наших прихотливых теплосетей.
> Наверное, в плане независимости - да. Но вот я
> периодически бываю у родственников в Питере - так
> мне и не удается "подружиться" с этим агрегатом ни
> в плане поджига, ни в плане регулирования воды.
> Хотя колонка новая, недавно замененная.

Если надо самому поджигать, то это не новая, а сильно устаревшая старая. На новых достаточно открыть кран горячей воды, как под котлом вспыхнет газ. Тоже самое и с отоплением квартиры.

Re: Электрические и газовые плиты
svh  19.10.2007 13:47

ZavGar писал(а):
> Но очень часто пожары возникают в стояках и
> этажных щитах.
ИМХО, в все же реже, чем в квартирах.

> И подстанции горят.
Ну, это для жильцов опасности не представляет. Неудобство, конечно, заметное, но угрозы жизни нет.

>
> А разводка
> > газа в каждый дом и картиру - это целое
> > дополнительное трубопроводное хозяйство.
> ++++++++++++++++++++++
>
> Чёрный металл в основном. Трубы и задвижки.
Да, но их еще проложить надо по отдельным траншеям, ввести в дом. И потом, дополнительные распределительные пункты нужны.
Кстати, а задвижки разве не латунные?

> Даже при пожаре газовую
> трубу можно нагреть докрасна, и никаких
> последствий не будет, пока не выгорит краска и
> подмотка в резьбовых соединениях и сальники
> задвижек. Горящий кабель даёт ядовитый дым и
> немедленное короткое замыкание.
Это верно, но раз уж электрокабель в квартирах все равно есть...

Re: Электрические и газовые плиты
svh  19.10.2007 13:49

Alexio писал(а):
> На новых достаточно
> открыть кран горячей воды, как под котлом вспыхнет
> газ.

У них там так же, но иногда почему-то гаснет, а иногда при повороте крана бывает довольно сильная вспышка.

Re: Электрические и газовые плиты
Геофизик  19.10.2007 14:19

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Alexio писал(а):
> > На новых достаточно
> > открыть кран горячей воды, как под котлом
> вспыхнет
> > газ.
>
> У них там так же, но иногда почему-то гаснет, а
> иногда при повороте крана бывает довольно сильная
> вспышка.

Гаснет, может быть из-за малого напора воды. И возможно необходимо профилактику делать как самой колонки так и дымохода, что-бы не впыхивало слишком сильно.
В нормальном режиме пользоваться оной не сложней чем электро-водонагревателем.

Re: Электрические и газовые плиты
ZavGar  19.10.2007 14:41

Бомба - не сам баллон, а помещение с газо-воздушной смесью. Чтобы создать взрывоопасную концентрацию, достаточно стравить в комнате баллончик для заправки зажигалок.
Газовые баллоны (не более одного на квартиру, только подключенного) допускается эксплуатировать в домах не более двух этажей и не более четырёх квартир. Хранить - запрещено. В остальных случаях - металлический шкаф с баллоном и редуктором на улице, стальная труба по наружной поверхности здания с вводом непосредственно на кухню, а там - кран.
Плохо только, что баллонный газ имеет нефтяное происхождение. Дефицит и дороговизна нефти отразятся в полной мере на пропан-бутане.
Задвижки из чёрного металла - на магистрали (фланцевое соединение). Латунные - пробковые краны в домах. Сейчас практически везде заменяются на шаровые.
К газовой колонке просто привыкнуть надо. Вспышка при поджиге основной горелки - нормальное явление. В старой (КГИ-56, с двумя рычагами) главное было не поджигать колонку при текущей воде. Жахало так, что медная окалина со змеевика осыпалась.

Теперь: поджиг - пьезо. При включении запальника или отдельной кнопкой. Датчик горения запальника (см. выше). Датчик отсутствия тяги в дымоходе(!) тоже газ перекрывает. "Почему-то" не гаснет никогда. Задуть запальник очень трудно, по крайней мере сквозняком - невозможно.
Особенность использования колонки - однажды настраивается подходящая температура воды, и никогда не смешивается холодная и горячая вода в смесителе. И ничего регулировать не надо. Кстати, даже в чайник можно наливать воду из "горячего" крана: она всего три секунды назад была в "холодной" трубе.
А вот при центральном горячем водоснабжении ещё очень часто горячая вода - химподготовленная! Т.е. предназначенная для систем отопления. Ею мыло с рук смыть невозможно. Не говоря уж о том, чтобы она внутрь организма или в глаза попала.

А газ для отопления квартиры и частного дома... Поговорите с теми, кто дровами и углем топит. Добыть-купить, привезти-разгрузить, пилить-колоть, никакой автоматизации отопления, а значит - в отопительный сезон дом не бросишь более чем на сутки. С газом - включил в начале сезона, выключил по окончании. Плати только по счётчику.

Re: Электрические и газовые плиты
svh  19.10.2007 15:34

ZavGar писал(а):
-------------------------------------------------------
> Бомба - не сам баллон, а помещение с
> газо-воздушной смесью.
Ну, в принципе да. При пожаре, как я понимаю, баллоны сначала разрывает поднявшимся внутренним давлением, а уж потом вступает в дело высвободившееся содержимое.

> К газовой колонке просто привыкнуть надо.
Да, видимо так. У меня привычки нет, поэтому я ее, честно говоря, опасаюсь :-)))

> А вот при центральном горячем водоснабжении ещё
> очень часто горячая вода - химподготовленная! Т.е.
> предназначенная для систем отопления. Ею мыло с
> рук смыть невозможно. Не говоря уж о том, чтобы
> она внутрь организма или в глаза попала.
Ну, не думаю, чтобы в водопровод заливали уж такую отраву :-)))

> А газ для отопления квартиры и частного дома...
> Поговорите с теми, кто дровами и углем топит.
> Добыть-купить, привезти-разгрузить, пилить-колоть,
> никакой автоматизации отопления, а значит - в
> отопительный сезон дом не бросишь более чем на
> сутки.
Для частных домов - бесспорно! Изначально речь все же шла о городских многоквартирных домах.

Re: Электрические и газовые плиты
ZavGar  19.10.2007 17:02

svh писал(а):
-------------------------------------------------------

> баллоны сначала разрывает поднявшимся внутренним
> давлением, а уж потом вступает в дело
> высвободившееся содержимое.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И просто сгорает, как в костре, без взрыва. Максимум эффекта - выбрасывание баллона реактивной струёй. На мелкие осколки он не разлетается.


> Ну, не думаю, чтобы в водопровод заливали уж такую
> отраву :-)))
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Дело в том, что в краны горячей воды должна подаваться вода из водопровода, нагретая в теплообменниках (бойлерах) за счёт горячей воды, циркулирующей в системе отопления (летом циркуляция воды через отопительные приборы перекрывается задвижками, и котельные работают только на бойлеры).
А в той воде, во избежание коррозии и отложения накипи, растворено некоторое количество реагента.
Так вот: есть ещё дома, в которых горячая вода берётся из "котлового" контура! Экономят на строительстве бойлерных (ЦТП). Концентрация реагента в воде несколько снижается при смешении горячей и холодной воды непосредственно в смесителях в квартирах. Но всё-таки...

Изначально речь все
> же шла о городских многоквартирных домах.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Многие современные дома строятся с автономными котельными на крыше (чтобы дымоход не вести на высоту 16+ этажей).
1. Нет необходимости согласовывать подключение дома к существующим котельным, которые к тому же не обладают резервом мощности.
2. Нет потерь в теплотрассе.
3. Автономность от жилкомхоза, в котором любые платежи растворяются как в бездне, а надёжность оказания услуг - нулевая, плюс гарантированный перерыв на месяц летом.
Кроме того, газовые плиты в новостройках - способ снизить поборы со стороны чубайса за сам факт подключения дома к электросети. Подключение дома с электроплитами почти всегда требует строительства собственной подстанции 6/0,4.
Без электроплит есть шанс найти резерв мощности существующей ПС и не вносить изменения в систему 6/10 кВ.

Re: Электрические и газовые плиты
Андрей_М  19.10.2007 17:58

Скажите плз, а кто застал в работе такое устройство как Керогаз. Примус я видел, даже пользовался, а о знаменитом керогазе только слышал. говорят что он у многих был на даче вместо газовой плиты. что это немецкое изобретение и он появился у нас после войны и сильно потеснил примуса. Кто его видел вживую? Кто пользовался. интересен принцип работы устройства. Очень бы хотелось найти фото устройства или где-нибудь достать такой раритет в рабочем состоянии.

Re: Электрические и газовые плиты
Павел Волков  19.10.2007 18:11

ZavGar писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> +
> горячая вода
> берётся из "котлового" контура! Экономят на
> строительстве бойлерных (ЦТП). Концентрация
> реагента в воде несколько снижается при смешении
> горячей и холодной воды непосредственно в
> смесителях в квартирах. Но всё-таки...


В Москве конечно такое запрещено уже давно, но в России то наверное есть.

>
> Изначально речь все
> > же шла о городских многоквартирных домах.
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++
> Многие современные дома строятся с автономными
> котельными на крыше (чтобы дымоход не вести на
> высоту 16+ этажей).


Плюс:

. Нет необходимости городить "двузонку" при больших высотах.

Страницы: <<12 3 456789Все>>
Страница: 3 из 9
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2021.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.015 seconds ]