ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<1 2 3456789Все>>
Страница: 2 из 9
не обижаете его, у него гордость воспалённая :) (-) (-)
МихаилТ  28.04.2007 03:18

0

Re: Страсти вокруг памятника
МихаилТ  28.04.2007 03:35

Самое странное в таких историях, это воспалённие лже-русской гордости по команде из телевизора.
Важен даже не факт переноса памятника, а команда "а-ту"... (как мы знаем, случаев аналогичных этому полно, но сейчас была команда)

Я убеждён, если бы России не пыталась влезть во внутреннее дело _суверенного_ государства, то памятник стоял бы себе, где стоял. Теперь же, они просто обязаны перед своими изберателями его убрать. Потому, что ни в коем случаи нельзя прогибаться под Россией, история показала - будет только хуже.

Сейчас патриоты на меня накинуться, ну-ну... :))

Re: Страсти вокруг памятника
Vadims Falkovs  28.04.2007 03:46

Иванов Денис писал(а):
-------------------------------------------------------
> Смешно, да... "Независимость" для Эстонии, равно,
> как и для других лакейских стран, типа Латвии,
> Литвы, Польши, Чехии и пр. ВСЕГДА будет
> заключаться только в том, что они будут чистить
> сапоги различных армий, будь-то немецкая, русская,
> или американская, как сейчас. При том уровне
> самосознания, которым блистают эти территориальные
> недоразумения, иное им просто не светит.

Что ж Вы чернила сэкономили?

"Независимость" для
Австралии, Австриии, Азербайджана, Албании, Алжира, Анголы, Андорры, Антигуа и Барбуды, Аргентины, Армении, Афганистана, Багамскиих Островов, Бангладеш,
Барбадоса, Бахрейна, Белиза, Белоруссии, Бельгии, Бенина, Болгарии, Боливии,
Боснии и Герцеговины, Ботсваны, Бразилии, Брунея, Буркина-Фасо, Бурунди, Бутана, Вануату, Великобритании, Венгрии, Восточного Тимора, Вьетнама, Габона, Гаити, Гайаны, Гамбии, Ганы, Гватемалы, Гвинеи, Гвинеи-Бисау, Гондураса, Гренады, Греции, Грузии, Дании, Джибути, Доминики, Доминиканской Республики, Египта, Замбии, Зимбабве, Израиля, Индонезии, Иордании, Ирака, Ирландии, Исландии, Испании, Италии, Йемена, Кабо-Верде, Казахстана, Камбоджи, Камеруна,
Канарскиих островов, Катара, Кении, Кипра, Киргизии, Кирибати, Колумбии,
Коморских Островов, Республики Конго, Конго, Кореи (Ю), Коста-Рики, Кот-д'Ивуара, Кувейта, Лаоса, Латвии, Лесото, Либерии, Ливана, Литвы, Лихтенштейна, Люксембурга, Маврикия, Мавритании, Мадагаскара, Македонии, Малави, Малайзии, Мали, Мальдивов, Мальты, Марокко, Мексики, Микронезии, Мозамбика, Молдавии, Монако, Монголии, Мьянмы, Намибии, Науру, Непала, Нигера, Нигерии, Нидерландов, Никарагуа, Новой Зеландии, Норвегии, ОАЭ, Омана, Пакистана, Палау, Панамы, Папуа — Новой Гвинеи, Парагвая, Перу, Польши, Португалии, Руанды, Румынии, Сальвадора, Самоа, Сан-Марино, Сан-Томе и Принсипи, Саудовской Аравии, Свазиленда, Сейшельских островов, Сенегала, Сент-Винсента и Гренадин, Сент-Кристофера и Невиса, Сент-Люсии, Сербии, Сингапура, Сирии, Словакии, Словении, Соломоновых Островов, Сомали, Судана, Суринама, Сьерра-Леоне, Таджикистана, Таиланда, Танзании, Того, Тонги, Тринидада и Тобаго, Тувалу, Туниса, Туркмении, Турции, Уганды, Узбекистана, Украины, Уругвая, Фиджи, Филиппин, Финляндии, Хорватии, ЦАР, Чада, Черногории, Чехии, Чили, Шри-Ланки, Эквадора, Экваториальной Гвинеи, Эритреи, Эстонии, Эфиопии и Ямайки (никого не забыл?)

и дальше строго по Вашему тексту. Ну да. Имеено так. Ведь если Латвию увеличить до размеров России, то от России ничего не останется. Не по соседски получится. Поэтому кому-то приходится довольствоваться несколько меньшими территориями.

Re: Страсти вокруг памятника
Vadims Falkovs  28.04.2007 03:53

МихаилТ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Самое странное в таких историях, это воспалённие
> лже-русской гордости по команде из телевизора.
> Важен даже не факт переноса памятника, а команда
> "а-ту"... (как мы знаем, случаев аналогичных этому
> полно, но сейчас была команда)
>
> Я убеждён, если бы России не пыталась влезть во
> внутреннее дело _суверенного_ государства, то
> памятник стоял бы себе, где стоял. Теперь же, они
> просто обязаны перед своими изберателями его
> убрать. Потому, что ни в коем случаи нельзя
> прогибаться под Россией, история показала - будет
> только хуже.
>
> Сейчас патриоты на меня накинуться, ну-ну... :))

Накинуться то они на Вас накинуться. Только вот перенос памятника произошёл несколько по другой причине. Он был.... инициирован телевизором. В последние пять месяцев ни одна еженедельная воскресная передача новостей РТР не обходила своим вниманием, что памятник де снесут вот-вот. А его, понимаете, всё не переносили. Наконец количество переросло в качество. Эстонский избиратель стал недоумевать, как это - по телевизироу всё время говорят, что снесут, а его всё время не сносят. Что за дело такое? И вот тут то власти стали просто обязаны перед своими избирателями. При всём прискорбии приходится признать, что это из серии "про Гондурас" - чесать не надо. Зато телевидение было в восторге. Таких шикарных кадров из Таллина у него давно не было.

Re: Страсти вокруг памятника
lightning  28.04.2007 08:43

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vadims Falkovs писал(а):
> --------------------------------------------------
> > Моральный? А в Химки - экономический.
> >
> http://www.newsru.com/russia/27apr2007/estonia.htm
>
> Уродские действия химкинских чиновников-дебилов ни
> в коей мере не оправдывают варварства эстонских
> властей.

Поражает лицемерие и двойные стандарты россйских властей (и примкнувших к ним "ура-патриотов"), которые клеймя позором эстонцев, либо "не замечают" происходящее в Химках, либо(что вероятнее) сами инициировали аналогичное варварство в Химках. В общем политиканы с одной и с другой стороны достойны друг друга.

Химки, Рига, Таллин, далее везде...
А.Кузнецов  28.04.2007 09:26

А если "копнуть" (не в прямом смысле), то сколько таких гробокопательств происходит везде и всюду? Осенью 2004 года мне было достаточно хреново в смысле содержания собственного кошелька, пришлось на месяц вынужденного бездействия взять лопату в руки и отправиться к Церкви Святого Петра в Риге. Это небыло моей инициативой, там официально велись раскопки. Ну что, полкладбища средневекового выкопали, теперь на на том месте новый дом стоит. Бизнес однако.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.04.07 09:32 пользователем А.Кузнецов.

Re: Страсти вокруг памятника
А.Кузнецов  28.04.2007 09:53

МихаилТ писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Я убеждён, если бы России не пыталась влезть во
> внутреннее дело _суверенного_ государства, то
> памятник стоял бы себе, где стоял.

Ну незнаю, скорее всего тут дело не только в России и Эстонии

> Теперь же, они
> просто обязаны перед своими изберателями его
> убрать.

А по другую сторону границы теперь своим избирателям просто "обязаны" втирать, что Эстония - враг номер один. И если они этого не сделают, то...
На самом деле этот памятник никому не нужен и все, абсолютно все заинтересованы в его сносе. В Таллине и Москве, что-бы заработать очки на патриотических чувствах, в Риге что-бы придушить руками Москвы соседа-конкурента.

> Потому, что ни в коем случаи нельзя
> прогибаться под Россией, история показала - будет
> только хуже.

А никому ни перед кем нельзя прогибаться, лучше от этого никому не становится.История учит. Искать взаимовыгодный компромисс и находить общее решение, даже в максимально короткие сроки. Это уже искусство дипломатии, на который не каждый способен. Здесь нужны спецы, профессионалы а не Рогозины с Косачевыми.
>
> Сейчас патриоты на меня накинуться, ну-ну... :))

Re: Страсти вокруг памятника
А.Кузнецов  28.04.2007 10:21

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Кому-то в Таллине памятник нравился, кому-то нет.
> Вторых оказалось больше. Они победили на
> парламентских выборах и сейчас они просто
> выполнили свое предвыборное обещание. Это было
> прогнозируемо.
>
Видимо не настолько больше, что-бы мнение меньшинства попросту не замечать. Они должны были предвидеть все варианты развития событий в случае сноса памятника и не гнать волну. Видимо правительство Эстонии не учло один нюанс. Люди лишенные элементарных демократических прав и свобод, автоматически не лишаются политических пристрастий и приортитетов. И когда у них нет легитимных методов выражения собственной воли, они берут в руки булыжники и стальную арматуру. Конечно Ильвесу проще всего назвать их престпупниками, хотя если бы Ильвес был грамотным человеком, он был бы в курсе, что престпуником человека может признать только суд. Только вот откуда растут ноги у этого конфликта ни Ильвес ни Ансип задуматься не хотят. После всего произошедшего правительство Ансипа просто обязано подать в оставку.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 28.04.07 10:23 пользователем А.Кузнецов.

Поражение совести
Krolikov  28.04.2007 10:25

Иванов Денис писал(а):
-------------------------------------------------------
> выступает еврей - представитель народа, который
> русские солдаты ценою своих драгоценных жизней
> спасли от тотального уничтожения. Обычно,
> отсутствие чувства благодарности означает
> отсутствие элементарного воспитания, однако, т.к.
> подобное можно было ранее услышать и от других
> представителей еврейского народа, то, похоже, тут
> имеют место быть симптомы тяжёлого поражения
> совести.

Денис, спокойнее.
Свою позицию по отношению к нацизму, Эстонии и действиям эстонцев во время войны я высказывал не раз на форуме.

Но в данном случае речь идет не о моей позиции.
Я ведь недаром вызвался быть "адвокатом дьявола" - просмотрите еще раз вводное сообщение.

Но Вы высказали свою позицию. Если очистить ее от эмоций, она выглядит примерно так:

"В мире всегда действовало "право сильного", и что дозволено Юпитеру - то не дозволено быку. Эстония и Россия находятся в разных весовых категориях. Россия - великая держава, русские - великий народ; а эстония и эстонцы - кто они вообще? Шушера, лакеи, пешки в чужой в чужой игре...

И вдруг эти распоясавшиеся мелкие эстонцы, пользуясь моментом, позволяют себе открыто плевать в лицо великой России! Сверчок отказывается знать свой шесток - неслыханная наглость!"

Иными словами - шестёрка позволила себе ударить туза, а туз не может ничего сделать, потому что за его спиной стоят другие тузы, против которых в данный момент наш туз бессилен.

Итак, аморальность поведения эстонских властей в том, что они ведут себя подобно тому мальчишке, который нагло вымогает сигарету у прохожего, а когда тот пытается его приструнить, из-за угла на подмогу мальчишке выходят пятеро здоровенных амбалов.

Прпросту: аморальность действий Эстонии выражается одним словом - НАГЛОСТЬ. Проистекающая, как всегда, от безнаказанности.

...Я правильно понял Вашу позицию?

Re: Страсти вокруг памятника
DM  28.04.2007 11:09

Krolikov, на мой взгляд, аморальность эстонских властей состоит главным образом в том, что они часть своих жителей, официально считают гражданами второго сорта.

Этим, кстати, грешат и власти Израиля. Я не знаю, может это и правильно. Возможно и Россия и другие страны Европы к этому неизбежно придём. По крайней мере, все мы к этому постепенно движемся.

Причём, речь идёт не об иностранцах, не о приезжих гастарбайтерах, а именно о жителях, которые в любой другой стране были бы признаны коренными и имели бы права равные с остальными.

Итак, часть жителей признается "негражданами" или неполноценными, "некошерными" там гражданами по критерию языка, национальности или вероисповедания.

Положим, у этой части населения страны есть своя святыня. Допустим, это вот как мечеть у арабов на Храмовой горе. Почему она стала такой - это отдельный вопрос. Но она есть. И вот, власти этой страны демонстративно эту святыню разрушают. Или делают подкоп под неё. Или еще каким-либо образом оскорбляют. Тем самым оскорбляя ВСЮ общину этих самых "неграждан". Разве это не аморально?

Иванов Денис, вам бы тоже не следовало бы
Valdis  28.04.2007 11:32

Иванов Денис - Вы уж лучше следите за порядком в своей стране и не совайтес чужие дела! Эстония независимое государство, Вы не ее гражданин и даже не житель, поэтому все свои нарекания и пожелания пишите Путину!

Re: Страсти вокруг памятника
Сура  28.04.2007 11:36

lightning писал(а):

> Поражает лицемерие и двойные стандарты россйских
> властей (и примкнувших к ним "ура-патриотов"),
> которые клеймя позором эстонцев, либо "не
> замечают" происходящее в Химках, либо(что
> вероятнее) сами инициировали аналогичное
> варварство в Химках. В общем политиканы с одной и
> с другой стороны достойны друг друга.

Ура-патриоты вообще дальше своего носа ничего не замечают. А патриоты замечают, всё замечают и помнят: и про Ежи (опять же в Химках!!) и про Ставрополь, и вот опять про Химки (там явно у кого-то с головой не в порядке)...

Сура

P/S Кстати "Химки" - склоняются.

Химки
Химок
Химкам
Химки
Химками
о Химках



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.04.07 11:38 пользователем Сура.

Re: Страсти вокруг памятника
Krolikov  28.04.2007 11:37

DM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Положим, у этой части населения страны есть своя
> святыня. Допустим, это вот как мечеть у арабов на
> Храмовой горе. Почему она стала такой - это
> отдельный вопрос. Но она есть. И вот, власти этой
> страны демонстративно эту святыню разрушают. Или
> делают подкоп под неё. Или еще каким-либо образом
> оскорбляют. Тем самым оскорбляя ВСЮ общину этих
> самых "неграждан". Разве это не аморально?

Мечеть на Храмовой горе существует лишь потому, что ее наличие особо не оскорбляет граждан Израиля - немусулман.
Большинство из них относится к этой мечети примерно так: "Ну, стоит себе - и стоит. Неприятно, конечно - но не более того".

Иными словами, отношение к этой мечети у большинства израильтян, скажем так, "нейтрально-отрицательное". Причем, больше нейтральное, чем отрицательное.

В Эстонии ситуация другая.
Переизбыток "политкорректности" вообще ни к чему хорошему не приводит - недаром говорят, что наибольшие шансы устроиться на работу в США имеет "чёрная беременная лесбиянка".

Так вот, перенос этого памятника - ОСКОРБЛЯЕТ чувства живущих в Эстонии русских.
Но наличие этого памятника на одной из центральных площадей - ОСКОРБЛЯЕТ чувства живущих в Эстонии эстонцев.

Почему надо отдавать предпочтение чувствам первых за счет чувств вторых? Только для того, чтобы со стороны не обвинили в "аморальности"?

Re: Страсти вокруг памятника
DM  28.04.2007 12:08

Хм, Krolikov, Вы не поверите, но само существование государства Израиль на палестинской земле (Палестина, в границах подмандатной территории Лиги наций с таким названием) ОСКОРБЛЯЕТ чувства живущих на всём ближнем востоке арабов... да и персов тоже. (мне оно как-то параллельно, но их оскорбляет - я точно знаю)

Или так?
"Большинство из них относится к этому государству примерно так: "Ну, стоит себе - и стоит. Неприятно, конечно - но не более того".

И что?

Далее, опять цитата:
"Почему надо отдавать предпочтение чувствам первых за счет чувств вторых?"
Под первыми, здесь следует подразумевать евреев-сионистов, ратовавших за создание государства Израиль.

Re: Страсти вокруг памятника
Krolikov  28.04.2007 12:45

DM писал(а):
-------------------------------------------------------

> "Большинство из них относится к этому государству
> примерно так: "Ну, стоит себе - и стоит.
> Неприятно, конечно - но не более того".

Отнюдь.
Большинство из них относится к этому государству не "примерно так", а абсолютно по-другому:
"Мы с радостью бы его уничтожили, и не раз пытались это сделать - да вот жаль, силёнок не хватает..."

Я же говорю: не проводите параллели, основанные на ложных посылках. :-)

"Примерно так" относятся к памятнику в той же Латвии - вот он там и стоит.
В Эстонии отношение населения к этому памятнику - ДРУГОЕ.
Почему - отдельный вопрос, но - другое.


> Далее, опять цитата:
> "Почему надо отдавать предпочтение чувствам первых
> за счет чувств вторых?"
> Под первыми, здесь следует подразумевать
> евреев-сионистов, ратовавших за создание
> государства Израиль.

Ничего здесь не нужно "подразумевать".

Первые - это не сионисты, не трамвайное депо Апакова и не книга о Гарри Поттере, а РУССКИЕ, ЖИВУЩИЕ В ЭСТОНИИ.
Вторые - ЭСТОНЦЫ, ЖИВУЩИЕ В ЭСТОНИИ.

Причем, заметьте вторые не предлагают первых сгноить, ликвидировать, депортировать.
Более того: даже памятник не предлагают уничтожить - а всего лишь перенести на более подобающее место.

В чем, всё-таки, "аморальность" подобного действия - в данном, КОНКРЕТНОМ случае - если без пафосных "параллелей"?

Re: Страсти вокруг памятника
Vadims Falkovs  28.04.2007 13:14

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vadims Falkovs писал(а):
> --------------------------------------------------

>
> >
> > Кому-то в Таллине памятник нравился, кому-то
> нет.
> > Вторых оказалось больше. Они победили на
> > парламентских выборах и сейчас они просто
> > выполнили свое предвыборное обещание. Это было
> > прогнозируемо.

> Видимо не настолько больше, что-бы мнение
> меньшинства попросту не замечать.

Конечно, - нет. Но даже сли бы голоса разделились на 51/49 прешение (при этом - любое) было бы принято теми, кого "51". В не зависимости от того, какое мнение у "49". А вот само решение уже могло бы быть С УЧЕТОМ пожаелания тех, кого "49". На данный момент, как следует из опросов (возможно верных, возможно подтасованных), что голоса разделились на 55/45. Те, кто "55" решили захоронения не снести, а перенести. Учитывает ли это в какой-то степени интересы "45"? Если нет, то как реально при принятии решения учёт этих пожеланий физически может/должен выглядеть? Вы можете это озвучить? И сказать, как должен был выглядеть компромисс, чтобы все были довольны? У меня - не получается...

> Они должны были
> предвидеть все варианты развития событий

Предвидеть что? Что публика, не имеющая с памятником ничего общего, пойдёт громить винные погреба? Допустим. И ввести в городе коммендантский час и военное положение?

> в случае
> сноса памятника и не гнать волну.

Лучшее решение проблемы, это - откладывание её в долгий ящик? Возможно.

> Видимо
> правительство Эстонии не учло один нюанс. Люди
> лишенные элементарных демократических прав и
> свобод, автоматически не лишаются политических
> пристрастий и приортитетов. И когда у них нет
> легитимных методов выражения собственной воли, они
> берут в руки булыжники и стальную арматуру.

Ну, в Париже и Копенгагене у всех были все права, прошли суды и многое чего остального. А результат? Париж на ушах стоял неделю, Таллин - неполные сутки. Кстати, пока ещё ни одна партия Эстонии не обратилась к избирателям со словами: "Если мы придём ко власти, то мы вернём памятник на Тынисмяги". Почему?

> Конечно Ильвесу проще всего назвать их
> престпупниками, хотя если бы Ильвес был грамотным
> человеком, он был бы в курсе, что престпуником
> человека может признать только суд. Только вот
> откуда растут ноги у этого конфликта ни Ильвес ни
> Ансип задуматься не хотят. После всего
> произошедшего правительство Ансипа просто обязано
> подать в оставку.

И? Ну будет сформировано другое правительство из представителей совершенно тех же партий, представляющих в Госсобрании парламентское большинство. От того, что вы ещё раз тщательно перетасуете колоду, трех джокеров в ней не окажется и "двойки" не испарятся. То есть, по факту, ничего не поменяется. Ну, будет ещё одно правительство. Возможно того же самого Ансипа. "Он теперь чист, как былый лист" - сказала В.В.-Ф. в адрес Шлесерса после выборов, - помните? Что Шлесер поменялся? Подкуп Анчанса в Юрмале перестал иметь место быть или перестал счситаться преступлением? Нет, вроде. Просто нет другого политика. Вот и всё. И тут тоже самое будет.

Вообще, когда приходится слышать про отставки: пансионат сгорел - мистра в отставку, подъемный кран упал - министра в отставку, в армии понос - министра в отставку, поезд сошёл - министра в отставку. А что это даст? Хоть всех в отставку. Как Вы заметили, у нас правительство обычно долше 9 месяцев не держатся. Ну и - умнее стали или у народа жизнь лучше. Ну, хорошо - в отставку Ансипа. Что дальше?

Re: Страсти вокруг памятника
ВлаДТ  28.04.2007 14:01

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
>> Более того: даже памятник не предлагают уничтожить
> - а всего лишь перенести на более подобающее
> место.
>
Его уже УНИЧТОЖИЛИ - в сети есть фото постамента - видно, что фигура разрезана на части (ноги остались на постаменте)

Re: Страсти вокруг памятника
Rytal  28.04.2007 14:15

Благодаря неравнодушным людям у нас есть адреса список почтовых адресов депутатов, голосовавших в третьем чтении за уничтожение Памятника:

mihhail.lotman@riigikogu.ee, olari.taal@riigikogu.ee, ken-marti.vaher@riigikogu.ee, andres.herkel@riigikogu.ee, tonis.lukas@riigikogu.ee, peeter.tulviste@riigikogu.ee, armo.leinatamm@riigikogu.ee, marko.mihkelson@riigikogu.ee, marko.pomerants@riigikogu.ee, urmo.koobi@riigikogu.ee, trivimi.velliste@riigikogu.ee, mart.laar@riigikogu.ee, imre.sooaar@riigikogu.ee, tiit.matsulevits@riigikogu.ee, ela.tomson@riigikogu.ee, taavi.veskimagi@riigikogu.ee, tiit.niilo@riigikogu.ee, urmas.reinsalu@riigikogu.ee, uhan.parts@riigikogu.ee, sven.sester@riigikogu.ee, nelli.kalikova@riigikogu.ee, elle.kull@riigikogu.ee, andres.jalak@riigikogu.ee, aivar.oun@riigikogu.ee, reet.roos@riigikogu.ee, olav.aarna@riigikogu.ee, ene.ergma@riigikogu.ee, siiri.sisask@riigikogu.ee, harri.ounapuu@riigikogu.ee, ylle.rajasalu@riigikogu.ee, helmer.jogi@riigikogu.ee, raivo.jarvi@riigikogu.ee, onis.koiv@riigikogu.ee, sergei.ivanov@riigikogu.ee, leino.magi@riigikogu.ee, jaanus.tamkivi@riigikogu.ee, meelis.atonen@riigikogu.ee, kristiina.ojuland@riigikogu.ee, mait.klaassen@riigikogu.ee, silver.meikar@riigikogu.ee, igor.grazin@riigikogu.ee, rein.aidma@riigikogu.ee, rain.rosimannus@riigikogu.ee, tatjana.muravjova@riigikogu.ee,
andres.taimla@riigikogu.ee, vaino.linde@riigikogu.ee, maret.maripuu@riigikogu.ee, kalev.kukk@riigikogu.ee

Пожалуйста, распространите список как можно шире.
И пошлите ИМ поздравление с 9 мая!
http://www.nn.ru/community/biz/pr/?do=read&thread=322273&topic_id=6002327

Re: Страсти вокруг памятника
Антон А.  28.04.2007 14:16

Иванов Денис писал(а):
-------------------------------------------------------
> Антон А. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > В Эстонии по праздникам на каждом (!) доме
> висит
> > государственный флаг. Потому что они - малый
> народ
> > и независимость, точнее даже государственность
> для
> > них - святое...
>
> Смешно, да... "Независимость" для Эстонии, равно,
> как и для других лакейских стран, типа Латвии,
> Литвы, Польши, Чехии и пр. ВСЕГДА будет
> заключаться только в том, что они будут чистить
> сапоги различных армий, будь-то немецкая, русская,
> или американская, как сейчас. При том уровне
> самосознания, которым блистают эти территориальные
> недоразумения, иное им просто не светит.

Понимаете ли, Денис, не всем государствам суждено быть сверхдержавами. Но это не значит, что народы, как Вы выразились, "лакейских стран" не имеют право на независимое существование.
Эстонии (Латвии, Польше итп) много земли не надо, но они требуют, чтобы люди, проживающие на этой маленькой территории, соблюдали законы Эстонии. И что в этом плохого??

К вопросу о позолоте на памятниках. А много Вы у нас, в стране, победившей фашизм, позолоты на памятниках видели?? В каком состоянии эти памятники?? В КАКИХ условиях проживают у нас ветераны Великой Отечественной войны??

Re: Страсти вокруг памятника
Krolikov  28.04.2007 14:40

ВлаДТ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Его уже УНИЧТОЖИЛИ - в сети есть фото постамента -
> видно, что фигура разрезана на части (ноги
> остались на постаменте)

Ну, это вообще не проблема - перенести памятник по частям и собрать его на новом месте.
Если бы было принято решение уничтожить - то его просто бы взорвали, как это произошло с многочисленными памятниками Сталину в 1961 году.

Но здесь возникает другой нюанс - из-за которого этот памятник на военном кладбище может появиться очень нескоро, если вообще появится.

Дело в том, что "оппозиция" (назовём ее так) поставила себя в ситуацию "всё или ничего", при которой слезть с дерева достаточно сложно: "Мы категорически против переноса памятника! Если его не будет на Тыннисмяги - то его не будет вообще!"

Памятник на Тыннисмяги отстоять не удалось.
Смириться с установкой памятника на кладбище - признать свое поражение.

В результате меня одолевают сомнения, что этот памятник в обозримом будущем появится на кладбище.
Хорошо еще, если прах успеют туда перенести - а не оставят на поругание солнцу, дождям и всем желающим.

Зато на Тыннисмяги...

Страницы: <<1 2 3456789Все>>
Страница: 2 из 9
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]