Сегодня утром для меня перестало существовать независимое телевидение. Любил я старое НТВ, а когда его прикрыли перешел на ТВ-6 и еще злился, что ТВ-6 у меня плохо ловится, собирался антенну помощнее прикупить. Вот и отпала проблема сама собой. ;(

Не слишком ли нагло все это делается. Лишили лицензии - компетенция суда, я не юрист, чтоб судить о правомерности закрытия. Но как то опять все по совковски получилось. Неожиданно обесточили, отключили телефоны. Про омон вот некстати забыли. Смотрелось бы эффектнее.

P.S. Короче строй сменился, клоуны все те же. И когда я с пеной у рта обсуждал "проблемы транспорта в Петербурге" доказывая, что при совке было не так уж и плохо для среднего обывателя, то сравнивал это не с Америкой, а с сегодняшним совковым капитализмом.

Самое противное, что это будет еще одним знаком для местных князьков и фараончиков для борьбы с независимыми каналами, если таковые еще остались. Если можно в Москве, то им тем более все с рук сойдет.

все давно подмяли. Только "Новая газета" еше пытается издавать свой оппозиционный региональный листок. За это их бьют, больно и по настоящему. Так уж получилось что местная шпана "любит" исключительно журналистов Новой Газеты, а до других им и дела нет. Вот ведь местная аномалия какая.

Что сказать... Грустно, но люди сами виноваты. Очень много раз доносилось из-за океана всё это "дерьмократы" и пр. Не нужна людям демократия - нужен умный и добрый царь-батюшка. Не нужна настоящая (а не мнимая) свобода слова. Её, свободу эту, также очень дискредитировали самым настоящим кривлянием, от которого всех стало мутить, в итоге свобода печати брошена в грязь.

Ну вот князьки да царьки из грязи-то её и подняли!

А теперь пришло время убирать неугодных.

Прощай, перестройка, прощай, гласность...
Хорошее всё-таки было время десятилетия назад, таким и хочу его запомнить.

И старое НТВ, и затем ТВ6 - ЗАВИСИМЫЕ, ЗАВИСИМЫЕ, и еще раз ЗАВИСИМЫЕ (были :( ). Тоже самое они делали, что и остальные каналы - лоббировали, лизали, врали, прогибались. И делали именно на этом бизнес - лоббировать того, кто рвется к власти под личиной "независимой оппозиции".
Якобы они вынуждены были "прогнуться" (как выразился Киселев еще при НТВ), когда "голосовали чтоб не проиграть" под действующую команду ("Банда Е.")! Ага, поверили - просто это было им более выгодно ($$$$). А потом еще он (Киселев) ругал ОРТ и прочие РТР за "прямолинейную позицию" (поддержка действующей власти и президента) !!! Ну и где здесь независимость?
И вообще - Получается, когда платит Г(усинский), то плохой Б(ерезовский), а когда начинает платить Б - то вблизи: смотрите, ка - ай, какой он милашка оказывается, этот Б !!!!!!!!! И прогибаться можно, если это "вынуждено" и если мы (НТВ) - "хорошие".
Поддержка действующей власти - дело выгодное, а вот чтобы оппозицию поддерживать - за это можно еще дороже заплатить "независимым журналистам"! Видимо, не заплатили, вот и "вынудили" бедняжек... Хороший бизнес!!

На местном уровне все тоже самое - если закрывают телекомпанию, то как правило, за этим стоят выборные дрязги и передел собственности - просто угораздило газетенке или телекомпании получать $$$$$ не у того, у кого нужно. Вот когда НТВ рассказывало про местные информационные войны, - оно никогда не акцентировало внимание на кормушку (для газетенки), - главным трепом репортажа всегда были "независимость", "свобода слова", "правдивая информация, а не то, что льется из уст областных(городских, районных) властей". А потом в каком-нибудь интервью у пострадавшего (или якобы пострадавшего) журналиста и проскользнет, что "поддержали кандидата С."(а не действующего губернатора К.) - вот она правда, и все сразу же становится на свои места!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я тоже любил старое НТВ - но всегда знал, чем они занимаются и что больше всего любят ($$$) !!!! Меня развлекала их скандалезно - обиженная поза, а читал (смотрел) я все равно между строк.

Закон диалектики - противоположности борются, но противоположности в чем-то схожи (в данном случае - есть выражение - "одного поля ягоды") А Киселев и др. не пострадают, - устроятся.....!

------------
Только в нашем цирке.....

Yes, тезка , у нас тут сама настояща реставрация. И так втихую, еще даже лучше всех путчей. Я бы заметил - ПРОФЕССИОНАЛЬНО. Я с Вами согласен, потому как : закономерно. Отпустила кошка мышку в 1991. НЕДОДАВИЛИ. "НЕ нужно, устраивать , понимаишь ли , охоту за ведьмами." Отпустили, блядь, ведьм... плодиться. Душат исключительно независимые каналы. По моему мнению - когда убили НТВ - те буквы, что остались на его месте, не стОят краски. А TV6 был самый лучший в этом году канал на ЦТ. Будем ждать, когда прикроют И-нет (а СОРМ - тот уже более года у всех провайдеров обязателен ). Не зря ублюдок с Сев.Кореи приезжал, не зря. Заживем , как чучхэ.

,

Сергей, ваша цветистая риторика обретет новые краски, если вспомнить, что горячо вами любимый Евгений Киселёв был некогда агентом КГБ (кличка "Алексеев"), а попросту - стукачом.

Недодавили?

И попробуй с такой зарплатой свести финансовые концы с концами.
А свобода слова - это когда у журналистов тяжелый выбор: получить зарплату или выпустить на эти деньги газету.

Читайте, что пишут Slon и Абросимов Николай. Это и есть сермяжная правда.
После того, как эти ребята выжили старую команду ТВ-6 (вот те-то были гораздо объективнее, чем К&Co. Хороший был канал до прихода светочей демократии), у меня сомнений не осталось.

P.S. Удивляюсь, как два Сергея, оба Ф, переводят любую тему в наставления по антикоммунизму. Если бы еще не оскорбляли наших дальневосточных соседей, то было бы приятнее.

Алексей писал(а):
>
> Сергей, ваша цветистая риторика обретет новые краски, если
> вспомнить, что горячо вами любимый Евгений Киселёв был
> некогда агентом КГБ (кличка "Алексеев"), а попросту - стукачом.
>
>
Я этого вспомнить, в отличие от Вас, не в состоянии. Не имею такой инфы ( бульварщина не в счет, а всерьез такое может утверждать только близкий к Конторе человек). И вообще-то, если бы вы в моей речи различили кроме ругани что-то еще, то могли бы заметить, что Киселя я и не упоминал. Его лично мне не жалко. Он найдет себе работу и деньги. Мне себя, как телезрителя жалко. Остаются одни проправительственные и местные каналы. Будут исключительно репортажи о маленькой победоносной войне, о мудрой внешней политике и о строительстве новых горнолыжных трасс в нашей равнинной местности.
>
> Недодавили?
>
Недодавили. Вернее, и не начинали.

Вам прокремлевские каналы сказали, что Киселева погнали из-за денег - вы и поверили. Я не буду далее обсуждать ТВ-6, потому что не знаю точно, кто там прав (хотя склоняюсь к тому, что государство у нас и не только у нас всегда хотело поприжать глотку...)

А вот скажите, пожалуйста, закрытие программы "Черный ящик" сразу после программы о казнокрадстве в лужковском правительстве - это не политическая цензура и не давление на свободу слова? А какой-нибудь канал нам об этом рассказал? Что-то я не слышал - боятся, наверное. Боятся, что с ними поступят как с НТВ-ТВ6. Вот.

Когда были разборки между Березовским (первый канал) и Гусинским (нтв), я мог послушать и тех и других и составить своё мнение. Теперь все будут слушать только ... нашего дорогого ....

Вячеслав писал(а):
>
> Читайте, что пишут Slon и Абросимов Николай. Это и есть
> сермяжная правда.
>
ДА НУ-у-у-у ... Она же посконная, кондовая и домотканная ? :Ь)))
Правда - это когда можно проверить и доказать. Если эти ребята действительно могут проверить зарплату Киселева (в чем я очень сумлеваюсь), то я готов слушать их дальше. А дальше им придется доказывать, что она получена преступным путем, с нее не уплачены налоги и т.д. Или же преступление заключается в самОй гигантской цифре ?
>
>
> P.S. Удивляюсь, как два Сергея, оба Ф, переводят любую тему в
> наставления по антикоммунизму. Если бы еще не оскорбляли
> наших дальневосточных соседей, то было бы приятнее.
>
Оба Сергея не "Ф". Это я - "_Ф". А тезка мой пишется "Федосов". Все-таки по разному мы называемся, Вы не находите ? Я же Вас не отождествляю со всеми, кто начинается на букву "В". А Ваших дальневосточных соседей никто не оскорбляет, это они оскорбляли половину России и всю Москву своим безобразным визитом этим летом. Да и не соседи мы, Китай между нами.

Останется 1 ОРТ по всем каналам и всем станет чудненько и спокойненько, как на кладбище. А что до правд, то у каждого она своя.

что буду слыть прокремлевцем или коммунистом.
Однако, похоже, что таким выгляжу здесь.
Просто, господа, демократы, вы делите всех на две категории: или на своих (прогрессивная молодежь, высокообразованные люди), или на коммунистов (отстой, пенсионеры).
Почему не допускаете, что может быть другое мнение, не совпадающее с этими двумя (или даже совпадающее в чем-то и с тем, и с тем)?
Почему коммунист не может быть порядочным человеком?
Почему не может быть у ТВ проблем из-за денег, а только из-за свободы слова?
Почему все руководители (города или страны) сатрапы и мошенники?
Про ТВ6: вся страна видела, как "пустил зайчик лисичку", а остались только киселевцы. Это порядочно? Или для свободы слова любые средства хороши?

P.S. Что такое "Черный ящик", не знаю, ни разу не видел, потому и не сужу.

>> Я же Вас не отождествляю со всеми, кто начинается на букву "В"

Если я говорю то же, что и другие В, отождествляйте, на здоровье.

>> А Ваших дальневосточных соседей никто не оскорбляет, это они
>> оскорбляли половину России и всю Москву своим безобразным
>> визитом этим летом.

Каким образом они это сделали?

>> Да и не соседи мы, Китай между нами.

Географически они нам ближе, чем Германия или США.
Между мной и моим соседом по подъезду тоже есть лестничная площадка, но мы все равно соседи.

Вячеслав писал(а):
> >> А Ваших дальневосточных соседей никто не оскорбляет, это
> они
> >> оскорбляли половину России и всю Москву своим безобразным
> >> визитом этим летом.
> Каким образом они это сделали?

Кто-нибудь ещё катался по всей России на бронепоезде? С 12-часовыми задержками других поездов.

> >> Да и не соседи мы, Китай между нами.
Кстати, таки есть ма-а-алюсенький кусочек границы между Россией и КНДР. У озера Хасан.

> Географически они нам ближе, чем Германия или США.
Откуда меряем? Конечно, к Владику Корея ближе, чем Германия. Но к европейской части?!

> Между мной и моим соседом по подъезду тоже есть лестничная
> площадка, но мы все равно соседи.
А между Израилем и Палестиной и вовсе лестничной площадки нет. Если соседи, то это ещё не значит "друзья". С Кореей можно дружить только против кого-то. Вот сейчас это и делается, в стиле "назло бабушке уши отморожу" или "научи меня плохому".

Конечно, коммунист может быть порядочным человеком. Как и нацист тоже может - многим немцам просто "повезло" родиться в такое время. Они честно работали, честно служили, никого не расстереливали, не душили в газовых камерах, были отменными семьянинами, посещали по воскресеньям церковь и т.п.

Мой дед был военный изобретатель, а сначала - защитник Ленинграда. Изобретал чего-то там, чтобы доставлять разрушения на землю, где потом будет жить его внук. Верил в правоту своего дела. Он порядочный?

Одна деталь - первый "угол" по приезде нам пришлось снимать в доме одной камбоджийской семьи. И муж и жена чудом ноги унесли и живыми остались, причём жена порой бывала "с приветом" - у неё ведь на глазах зверски убили двоих сыновей. Пытался было я, новичок тогда, объяснить, что такое "порядочный коммунист", да вовремя, к счастью, остановился. Это невозможно было в принципе, объяснить такое. Как невозможно было в СССР делать карьеру и не состоять в партии, или некомсомольцу институт закончить.

Такие вот "наставления по антикоммунизму", господа...

Сергей_Ф писал(а):
>
> Правда - это когда можно проверить и доказать. Если эти
> ребята действительно могут проверить зарплату Киселева (в чем
> я очень сумлеваюсь), то я готов слушать их дальше.

Сергей, если вы готовы с фактами, цифрами и документами на руках подтвердить каждое ваше слово (можно даже в пределах этой ветки) - то мы готовы вас слушать дальше.
А если нет... - не обессудьте.

Действительно, что можно увидеть по ТВ? Мыло - для домохозяек, боевики - для воспитания агрессивности, тупые игры - для любителей халявы. А из политических новостей сейчас останется лишь то, что угодно Кремлю, гэбэшникам и прочим "новым русским", вовремя почувствовавшим, откуда ветер дует. И будет вся страна считать, как и десятилетия назад, что живёт лучше всех, а кругом злобные враги покушаются и зарятся на наше светлое будущее, а в друзьях у нас - Ирак да пол-Кореи. Забыли, что ли, как это выглядит и как все радостно строем ходят? Полюбуйтесь, как наши "друзья" из северной Кореи до сих пор поступают. Нельзя такие вещи забывать!

К хорошему (свободе слова, свободе передвижения и т.п.) привыкаешь быстро. А если, не дай бог, придётся отвыкать (к чему, похоже, всё катится)? Задумались бы, прежде чем по привычке считать деньги в чужих карманах...

До того, кто сколько получает?
Мне, например, до лампочки, сколько получает Опра, Ларри Кинг или Джулия Робертс, меня интересует, какой доход у меня.

А то невольно вспоминается Шариков, которого сильно волновало, что профессор в семи комнатах развалился и (во наглец!) желал бы иметь восьмую.

Интересоваться нужно в двух случаях:

- если деньги получены преступным путём (и вообще незаконным)
- зарплатой чиновников - вы же сами их на свои налоги содержите!

Остальное - дело налоговых ведомств.

На Украине эротику (про порно не говорю) увидеть по ТВ уже невозможно (пара-тройка фильмов в неделю на ночных каналах), в то же время боевиков и прочего гавна столько, что тошнит. По один-два фильма каждый вечер на кажом канале. Плюс мыло. Ну не знаю, если Америка ставит в один ряд "секс и насилие", то у нас на Украине секс явно не любят еще больше. Вот и сокращаемся-с :-)

А по-настоящему гениальные фильмы показывают раз в месяц, и то все по "Интеру", пришедшему на замену ОРТ (и транслирующему половину его передач). Да, кстати - своим ОРТ можете гордиться. Вы не видели нашего УТ-1.

П.С. Я не какой-нить прогрессивный любитель эрофильмов, у меня невеста есть, но просто обидно. Пуританское воспитание в духе "в СССР секса нет" ни к чему хорошему не привело (культуры в этом плане - ноль). Во всяком случае называние всех своих одноклассников противоположного пола до выпускного вкл. исключительно по фамилиям - это, мягко говоря, социальная трагедия. А боевиков по телеку до хрена. При чем чем дальше, тем тупее. И еще новорощеные российские фильмы "про жизнь" в стиле шансон. И опять все лучшее - из-под полы. С музыкой то же. Сейчас запретят "пиратство" (вернее, просто закроют дешевую лицензию), опять будем слушать 10е копии и покупать диски в складчину. Посмотрим, кто вырастет. Но лучше со стороны.

А что, я интересовался тем, кто и сколько получает?

Алексей писал(а):
>
> Сергей_Ф писал(а):
> >
> > Правда - это когда можно проверить и доказать. Если эти
> > ребята действительно могут проверить зарплату Киселева (в
> чем
> > я очень сумлеваюсь), то я готов слушать их дальше.
>
> Сергей, если вы готовы с фактами, цифрами и документами на
> руках подтвердить каждое ваше слово (можно даже в пределах
> этой ветки) - то мы готовы вас слушать дальше.
>
А "мы" - это кто ? Это Вы от лица всех советуете мне примолкнуть, или же это в самом деле "группа товарищей", не умеющих вести спор по существу и затыкающая рот "особо языкастым" ?

Как бы то ни было :

1. Я нигде не утверждал , что мои или чьи-то здесь слова являются правдой и ничем ,кроме правды. Я выражаю лишь свое мнение, подкрепляя его фактами или собственным опытом. Я нигде не сказал "слушайте господ X, Y и Z , их устами говорит истина". Почему же мне предлагается такое ? Это, в общем-то, прием ниже пояса.

2. Да , я готов и в пределах этой ветки (и вообще во всех своих выступлениях на этом Форуме в течение 2 лет) ответить за все свои слова и за каждую цифру, которую я приводил . Если я ошибался, я это признавал. Если я брал из источника , я либо называл его, либо могу привести. Если это была моя версия, я так и говорил : "... а может быть..." или " ...я думаю, что ..." . Можете копать архив. Хотя странно это - вместо того, чтобы привести свои веские аргументы, Вы начинаете выискивать ошибки ( причем прежние) у оппонента. Валяйте , ищите. Сочтете нужным обсуждать это здесь - пожалуйста. Хотите по мылу - вот оно :
S__F_2000@mail.ru

> А если нет... - не обессудьте.
>
Да ничего-с.
В-общем-то, по большому счету, Вы говорите мне сейчас : "Мы хотим , чтобы ты ответил за каждое свое слово, иначе мы не будем тебя читать." Что ж , значит Вы не совсем равнодушны к тому, что я говорю, и , значит, Вас это волнует. Приятно сознавать, что есть люди, желающие чтобы ты замолчал.
Хотя... Вы лично можете и не читать, я не обижусь.

Вспоминается анекдот застойных времен: "Бог дал три достоинства человеку - ум, честность(порядочность) и партийность. Но у одного человека этих добродетелей может быть только два..."

Читая тему,не перестаю удивляться некоторой странности спора что-ли.В условиях,когда источником благосостояния т.н."элит" и сторонников "реформ",ловяших крохи с барского стола,является вывоз сырья и капитала на Запад, о каком "возврате к прошлому" здесь говорят?А как нажитым-то пользоваться?"Демократия" или "порядок"-это всего лишь формы одного и того же содержания,а немного советской символики-так это для быдла,чтобы не сильно рыпалось и надеялось на доброго и справедливого "батюшку",который покарает всех "нечестивцев".В конце концов немного авторитаризма даже необходимо для защиты "либеральных ценностей",тем более что классический либерализм с демократией(если понимать под этим всеобщее избирательное право и какие-то социальные гарантии)не очень-то дружил.

есть в кабеле Бруклинского Cablevision. Так вот, в 2000-2001 годах "свободное" НТВ поливало Россию такой грязью, что я отключил себе эту ****** и не смотрю его до сих пор (а они до недавнего времени транслировали программы ТВ-6). Очевидно для России они делали несколько другие программы?

А посему у меня уже было достаточно оснований прийти к выводу что Киселев и К - не борцы за свободу слова, а в лучшем случае борцы за свободу своего слова.

р

Скорее всего российская сторона сама себя оскорбила.

Не мудрено разорить Тв6 с помощью такой зарплаты. Ведь закрыли ее за долги.

Но поскольку Киселев и К тоже были частью этой системы цензуры в отношении взглядов подобным моим, то не поддержать прижатие их к ногтю я не могу.

п

А наши и рады услужить.
Только больше ни один вождь/президент/падишах не потребовал столько времени затратить на свою дражайшую персону. Прилетел, потусовался, "Хинди Руси - бхай-бхай" покричал, и домой.
А на бронепоездах у нас с войны не ездили. Что, уже снова война?

Кстати, кто-нибудь может объяснить такой момент?
Сегодня краем уха (в пересказе Хакамады) слышал, что якобы Немцов предложил, чтобы одному владельцу принадлежало не более 25% одного СМИ. Правда ли это?
И как это согласуется с их либерализмом? Или уже по-другому запели, как прижало?
И что бы им на это сказал Тэд Тернер?

Во всяком случае, требования очистить перроны всех станций от пассажиров и обеспечить безостановочный график движения исходило именно от корейской стороны. Равно как и способ передвижения ( КоммИнфант боится самолетов, а весь Транссиб стоит на ушах). А то что наши власти так непозволительно прогнулись под вождя ничего не значащей очень маленькой и злобной страны - это точно. Только это ведь не мы себя оскорбили, это нас наше же правительство оскорбило. Нам показали, какие у нашего правительства приоритеты. Свои люди опять оказались на последнем месте, как и в советские времена. Потому и приходит на ум слово "реставрация".

> И что бы им на это сказал Тэд Тернер?

Он бы ничего не сказал. Не смог бы.

Таким образом, утверждение ложно - не "правда", по терминологии Сергея_Ф, так как никакой фактологии под него не подведено. Одни домыслы и безосновательные оскорбления.

Вы это серьезно?- я о том,что у нас человек в эпоху "демократии" стал главным приоритетом.Сейчас как раз наоборот нужно приложить неимоверные усилия,чтобы защитить самые элементарные права-типа прохода к метро или возможность,придя домой,просто спокойно выспаться,не гововоря уже о куда более серьезных вещах(это по своему опыту знаю).Большинство творящихся сейчас безобразий-я сейчас говорю о самом простом,бытовом,уровне-раньше просто по определению никогда не возникли бы.
А употреблять всуе термин "реставраврация" к небольшому видоизменению декораций той же самой пьесы я бы не стал.
Чем Вас так возмутил Ким Чен Ир я не понимаю.Гарант необратимости "реформ"-"Дорогой Владимир Владимирович" - ездил по "железке" c не меньшей помпой.

СлабО ответить на вопросик в сабже ? Да - значит всю жизнь пила коньяк по утрам. Нет - Значит, пьет до сих пор.
"Все, что бы Вы ни ответили, будет истолковано против Вас ".
Вопрос Абросимовым был задан именно так .
Корецкая сторона не просила задерживать поезда и отменять электрички. Она просила обо всем, что я упомянул. И не прикидывайтесь дебилами, господа.
>
>Алексей писал(а):
>
> Таким образом, утверждение ложно - не "правда", по
> терминологии Сергея_Ф, так как никакой фактологии под него не
> подведено. Одни домыслы и безосновательные оскорбления.
>
Почему ж ? Я иногда верю НЕКОТОРЫМ средствам массовой информации. В тот раз весьма правдиво детали визита освещало НТВ, РТР и TV6. То, что показывали они ,совпадало по сюжету. Можете проверить их видеоролики - не подделка ли ? Я думаю, что нет. А Вы ?
На Комсомольскую я , действительно, не ходил ( может Вам виднее, если Вы там флажками махали, в то время как одни работяги не могли уехать с работы домой в пригород, а другие, наоборот, не могли приехать на ночную смену). Но это не домыслы.

PS. Я оправдываюсь и вежливо с вами разговариваю в последний раз .

Сергей_Ф писал(а):
>
> СлабО ответить на вопросик в сабже ? Да - значит всю жизнь
> пила коньяк по утрам. Нет - Значит, пьет до сих пор.

Я не задавал двусмысленных вопросов.

> "Все, что бы Вы ни ответили, будет истолковано против Вас ".
> Вопрос Абросимовым был задан именно так .

Ну так и отвечайте ему.

> Корецкая сторона не просила задерживать поезда и отменять
> электрички. Она просила обо всем, что я упомянул. И не
> прикидывайтесь дебилами, господа.

Всего лишь применяю к вам же ваш же принцип.

> Почему ж ? Я иногда верю НЕКОТОРЫМ средствам массовой
> информации. В тот раз весьма правдиво детали визита освещало
> НТВ, РТР и TV6. То, что показывали они ,совпадало по сюжету.
> Можете проверить их видеоролики - не подделка ли ?

Сергей, доказательства - преррогатива "обвиняющей" стороны,
и никак иначе. Я с таким же успехом могу вам сказать,
что NHK, TF1 и RAI Duo показывали совсем другое.
Это не доказательство.

> На Комсомольскую я , действительно, не ходил ( может Вам
> виднее, если Вы там флажками махали, в то время как одни
> работяги не могли уехать с работы домой в пригород, а другие,
> наоборот, не могли приехать на ночную смену). Но это не
> домыслы.

Не надо иметь вместо головы телевизор и раскидывать голословные обвинения.

Не понял шутку юмора.
Тэд Тернер создал CNN, так? И по этому проекту он обязан был бы кому-то спихнуть 75% акций? Или я чего-то ошибаюсь?

0

Поезка ВВП куда-то в Подмосковье(уж не помню куда)и по Сибири.

Но в честь чего это произошло, не знаю.

0

Абросимов Николай писал(а):
>
> Но поскольку Киселев и К тоже были частью этой системы
> цензуры в отношении взглядов подобным моим, то не поддержать
> прижатие их к ногтю я не могу.
>
Цензура, уважаемый Николай, это не тогда, когда какой-то независимый издатель не хочет публиковать не нравящиеся ему лично материалы. Будь я редактор независимого СМИ, я бы тоже не публиковал авторов, придерживающихся крайне левых взглядов (я не знаю, какие взгляды у вас, я привел пример того, что не нравится лично мне). Я ЧАСТНОЕ ЛИЦО, мне не нравится - я не публикую. Но у вас всегда есть шанс найти другое издание, где с вашими взглядами будут солидарны.

Цензура - это когда то, что не нравится ГОСУДАРСТВУ, не может быть опубликовано НИГДЕ И НИКОГДА. Цензура - это государственный орган. Более того, желающих публиковать, да и просто пишущих неподцензурные произведения проеследуют по жизни, справедливо полагая, что раз написанное , просочится в общество так или иначе (самиздатом, за границей). Чувствуете разницу?

И это именно цензура, потому что преследует те же цели.
А говорить, что это разные вещи - это пример демократической словоэквилибристики.

Алексей писал(а):
>
>
> > "Все, что бы Вы ни ответили, будет истолковано против Вас
> ".
> > Вопрос Абросимовым был задан именно так .
>
> Ну так и отвечайте ему.
>

ХА_ХА_ХА . НУ ТАК Я Ж ЕМУ И ОТВЕЧАЛ, ПОСМОТРИТЕ НА ВЕТКУ. А ВЫ КАК РАЗ ИСПОЛЬЗОВАЛИ МОЙ ОТВЕТ ЕМУ ДЛЯ СВОИХ НЕПОНЯТНЫХ ОБВИНЕНИЙ.
Или тоже будете отрицать и требовать доказательств?
>
> > Корецкая сторона не просила задерживать поезда и отменять
> > электрички. Она просила обо всем, что я упомянул. И не
> > прикидывайтесь дебилами, господа.
>
> Всего лишь применяю к вам же ваш же принцип.
>
Какой же мой принцип Вы здесь усмотрели ? Отрицать факты ? Может быть, визита не было вовсе ( мы же с вами в нем не участвовали)?
Может быть, он проходил не так , как показывали (а те каналы, что показывали именно проезд КЧИ, а не официальную часть, показали все одно и то же)? Может это все была павильонная декорация, созданная злобными телевизионщиками (меня не было ни в Новосибирске, ни в Омске, ни на Ярославском - значит ничего, из того , что показано, не было)?
>
> > Почему ж ? Я иногда верю НЕКОТОРЫМ средствам массовой
> > информации. В тот раз весьма правдиво детали визита
> освещало
> > НТВ, РТР и TV6. То, что показывали они ,совпадало по сюжету.
> > Можете проверить их видеоролики - не подделка ли ?
>
> Сергей, доказательства - преррогатива "обвиняющей" стороны,
> и никак иначе. Я с таким же успехом могу вам сказать,
> что NHK, TF1 и RAI Duo показывали совсем другое.
> Это не доказательство.
>
Другое - это что ? спорт, мультфильмы, встречу в Кремле на высшем уровне ? Возможно. Но никто не показал, как кореец выходит на запруженную обычными людьми привокзальную площадь. И никто не показал толпу дачников , ожидающих электричку на соседних платформах. А вот как менты волокли за ограду плачущую тетку , вообще ничего не понимающую ("мне же ехать надо, я же на поезд опоздаю") показали многие. И девственно чистые платформы по прибытии бронепоезда тоже были показаны. Потому что ничего другого показать не смогли, независимо от личных симпатий. Просто потому, что по невозможно снять то, чего нет. Можно только вообще ничего не показывать , как и поступило ОРТ.
>
> > На Комсомольскую я , действительно, не ходил ( может Вам
> > виднее, если Вы там флажками махали, в то время как одни
> > работяги не могли уехать с работы домой в пригород, а
> другие,
> > наоборот, не могли приехать на ночную смену). Но это не
> > домыслы.
>
> Не надо иметь вместо головы телевизор и раскидывать
> голословные обвинения.
>
Но глазам-то своим надо верить. А вот думать, сопоставлять и делать выводы надо самому, и только самому. И ничего не забывать.
А обвинения настолько неголословны, что даже суд признал иск одной из семей к МПС по компенсации за сорванный отпуск . Или этого тоже не было ?

Антон писал(а):
>
> Чем Вас так возмутил Ким Чен Ир я не понимаю.Гарант
> необратимости "реформ"-"Дорогой Владимир Владимирович" -
> ездил по "железке" c не меньшей помпой.
>
Да он такой же гарант, как мы с Вами ... (нужное вписать). И никто не говорит, что наши вожди намного отличаются от КЧИ. В этом-то и проблема. Отличие пока только в нас - мы пока еще отличаемся от корейцев, согласных кушать траву и хвалить вождя до истерики. Но еще недавно наша власть скрывала свои пристрастия, а в этот раз открыто и нагло продемонстрировала, кто ей мил более. Это и есть проблема.

ФИ

Фю

Именно такая надпись появилась под мостом в Рыбном после весьма известного визита Ельцина в депо Рыбное и Рязань. А если серьезно, то я хотел напомнить, как отец русской демократии вел себя на ж/д. Весьма примечательно. (Информация очевидца, т.е. от меня)

В Рыбном для принятия спецпоезда был построен новый высокий перрон, что-бы Ельцину не надо было перешагивать через рельсы для прохода в депо. Перрон строили слесаря и машинисты депо на субботниках, как в старые добрые времена. Роскошный аккуратный перрон был использован первый и единственный раз, т.к. для местных электричек он нужен как в бане лыжи. До сих пор он стоит там как памятник маразму.
На ст. Рязань-2 тоже были сделаны временные изменения. Ближний к вокзалу первый путь, на который поезда со стороны Москвы напрямки прибывать не могут в силу топологии путей, был очень аккуратно заложен бетонными плитами вровень с перроном. Даже цвет плит специально подбирали, чтоб не сильно выделялся от асфальта. Вероятно это тоже было сделано с целью предотвращения прыжков Самого по шпалам. Крыши ближайших домов кишели снайперами.
Разумеется весь график движения поездов был пущен коту под хвост, движение на перегоне Москва Казанская - Рязань было полностью прекращено в обе стороны за несколько часов до визита. На ст. Рязань-2 из-за закрытия главного пути на Москву сумятица началась днем раньше и кончилась днем позже, после того как разобрали плиты.
Ельцин приехал, пожал руку начальнику депо, выслушал глас рыбновского народа о том как при нем стало лучше жить, бурей пронесся по Рязани, сел на самолет и улетел дальше уж не помню куда.
О гласе счастливого народа надо сказать особо. Об этом не писали в газетах, не говорили по ТВ, а инциндент был примечательный. В Рыбном к Ельцину были допущены "специально обученные и премированные" представители народа. Остальных вежливо оттеснили подальше, чтоб их крики не слишком долетали до камер и диктофонов. Больше всех пострадала тетенька вещавшая от имени всех рыбновцев и работников депо, что все прекрасней некуда, что зарплата прекрасная, работа легкая и т.п. Через день "счастливые и богатые" односельчане спалили ее дом. Тетка подалась в бега, а виновных не нашли, да и не особо искали. Рыбновские менты - они ж тоже "счастливые и богатые" как и все остальные рассеяне.

Кто все это устроил? Местные блюдолизы или ребята из команды президента? По моему старались все. Одни с радостью "лизали", а другие с удовольствием "подставляли". А народ - у него свой суд, народный. Вот и все.

Там надпись "Ельцин - враг" перекрасили в "Ельцин - друг".
А еще там была в свое время очень клевая надпись: "Ельцин врал, врет и будет врать".