ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы:  1 2345678Все>>
Страница: 1 из 8
Разум начинает возвращаться?
Виталий Шамаров  01.11.2005 17:16

Загранпаспорта для въенда в Киргизию и Таджикистан отменены

Ну, нужно ещё отменить для поездок в Узбекистан. Хватит дурью маяться.

Re: Разум начинает возвращаться?
Vadims Falkovs  01.11.2005 18:16

Виталий Шамаров писал(а):

> Загранпаспорта
> для въенда в Киргизию и Таджикистан отменены
>
> Ну, нужно ещё отменить для поездок в Узбекистан. Хватит дурью
> маяться.

То есть, в Москве Вы хотите видеть больше граждан Киргизии, Таджистана и Узбекстана, я правильно понимаю?

Открытое письмо депутата Госдумы Евгения Ройзмана Михаилу Фрадкову
Vovchik  01.11.2005 18:26

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-250430.html

Депутат Госдумы Евгений Ройзман написал открытое письмо на имя председателя федерального правительства Михаила Фрадкова.

Как сообщил сам депутат, в послании он выражает недовольство действиями государственных властей. В частности, Ройзмана не устраивает принятие постановления N231. В нем определены разовые дозы наркотиков, за которые не привлекают к уголовной ответственности. В письме Ройзман утверждает, что за первые же месяцы после принятия постановления смертность от передозировок увеличилась в несколько раз.

Еще одной проблемой, по мнению Ройзмана, является снятие российских пограничников с таджико-афганской границы и упрощение въезда в Россию граждан Таджикистана. Из-за этого поток наркотиков увеличился в несколько раз. "Министр обороны Иванов сказал, что это угрожает национальной безопасности", - заявил депутат.

Портал Е1.ru решил привести письмо полностью. Оно заслуживает вашего внимания.


Открытое письмо

Председателю Правительства РФ М.Е.Фрадкову

Уважаемый Михаил Ефимович!

С 1 ноября 2005 года начинает действовать новый порядок въезда на территорию России для граждан Таджикистана и Киргизии.

МИД России с гордостью сообщил об этом: "Правительством РФ достигнута договорённость с Правительствами Киргизии и Таджикистана о возможности осуществления взаимных поездок граждан России, Киргизии и Таджикистана по внутренним паспортам и свидетельствам о рождении". Таким образом, уже с 1 ноября въезд в Россию стал абсолютно свободным для любого жителя двух наркопроизводящих республик, двух государств, которые являются основными поставщиками наркотиков в нашу страну!

Именно Ваше Правительство, Михаил Ефимович, приняло в мае прошлого года чудовищное, убийственное постановление N 231 "Об утверждении размеров средних разовых доз наркотических средств". После его вступления в силу в 2004 году, смертность от таджикского героина в России увеличилась в два с лишним раза, в Ленинградской области - в 3 раза, в Екатеринбурге - в 3,5 раза, в Калининградской области - почти в 4 раза! (Эти цифры официальные, получены в Комитете по безопасности Государственной Думы). Уличная преступность (наркоманы добывают деньги на наркотики) - стала запредельной. Есть ли в России семья, не подвергшаяся нападению наркоманов? Уличные грабежи, разбои, кражи - МВД понуро констатирует - в разы! - рост этих преступлений. Постановление Вашего Правительства легализовало наркоманию в России и фактически отменило уголовную ответственность за распространение наркотиков "в розницу". Это говорим не мы, это на всю страну заявил разъяренный начальник российского Госнаркоконтроля Черкесов! Кому, кроме наркоторговцев, нужны такие действия Правительства? Почему, зачем это было сделано?!

В прошлом году на российских кладбищах появилось 70 тысяч могил мальчишек и девчонок, погибших: от героина. Весь этот героин - таджикского происхождения. Огромная его часть ввезена в Россию именно через Киргизию. Несколько месяцев назад российские пограничники вообще ушли с таджикско-афганской границы. Протяженность этой границы - 1400 км. Теперь она не охраняется никак! Путь героину в Россию распахнут настежь. Политики и государственные чиновники многословно утешали нас - "Теперь мы укрепим собственно российские границы с сопредельными азиатскими странами так, что мышь не проскочит!"

Обманули. Уверяют нас, что практически неконтролируемый въезд в Россию из Киргизии и Таджикистана нужен для того, чтобы (цитируем): "Россияне смогли ездить в Таджикистан и Киргизию без загранпаспортов". А нам это надо?! Сколько, какое количество россиян рвётся со слезами на глазах без загранпаспортов в Таджикистан? Ни одного.

Получить паспорт в Таджикистане может каждый. Это удовольствие стоит дешево - от 30 до 100 долларов. Ни для кого не новость эти расценки. Под нескончаемую болтовню российских чиновников о борьбе с международным терроризмом весь Афганистан купит себе такие таджикские паспорта. Ждите - скоро вся Аль-Каида переедет по этим паспортам в Россию. Мало не покажется никому!

Практически все руководители таможенных служб, весь Госнаркоконтроль, все умные милицейские генералы вот уже несколько лет в один голос говорят: "Нужно немедленно вводить визовый режим с Таджикистаном! Нужно жестко ограничивать и контролировать миграционный поток, несущий наркотики в Россию!" Их никто не слышит. Нас, россиян, что - никто и не собирается защищать? Неужели опять нужен русский бунт - бессмысленный и беспощадный? Неужели нужны уличные беспорядки, акции гражданского неповиновения для того, чтобы Ваше Правительство схватилось, наконец, за голову?!

Принятое Правительством РФ решение несет прямую угрозу национальной безопасности России. Легализовать наркоманию, вывести с афганско-таджикской границы войска, удерживавшие наркопоток и немедленно после этого ввести "упрощенный порядок" въезда в Россию из наркопроизводящих регионов - иначе как преступными такие действия Правительства назвать нельзя! Вся последовательность действий Вашего Правительства говорит об умышленном создании условий для "выжигания" героином нашей страны.

Как принималось это решение об "упрощенном въезде"? Почему о нем было объявлено только в последний момент? Почему оно было принято "втихую", почему не обсуждалось вообще - с тем же Госнаркоконтролем, с МВД, с миграционными службами? Куда Вы спешили?! Призываем Вас - немедленно отмените "упрощенный порядок" въезда в Россию из стран, которые завалили нас наркотиками. Немедленно введите жесточайший визовый режим для стран, организующих наркомиграцию. Будьте патриотом, совершите, наконец, поступок!

P.S. У этого письма есть приложение - подборка фактов и цитат о героиновой войне, которую ведут против России те, кому возглавляемое Вами Правительство подарило упрощенный порядок въезда. Это очень наглядный и очень страшный документ.

Депутат Государственной Думы РФ Ройзман Е.В.
Президент Фонда "Город без наркотиков" Санников А.Ю.
Депутат Екатеринбургской Думы Кабанов А.В.

Сообщение изменено (01-11-05 18:36)

Re: Разум начинает возвращаться?

Vadims Falkovs писал(а):

> Виталий Шамаров писал(а):
>
> > Загранпаспорта
> > для въенда в Киргизию и Таджикистан отменены
> >
> > Ну, нужно ещё отменить для поездок в Узбекистан. Хватит дурью
> > маяться.
>
> То есть, в Москве Вы хотите видеть больше граждан Киргизии,
> Таджистана и Узбекстана, я правильно понимаю?

А почему бы и нет? Эти люди трудятся за бесценок, ведут себя, между прочим (в отличие от кавказцев) куда пристойнее и вовсе (тоже в отличие от кавказцев) не собираются в Москве оставаться навсегда да перетаскивать кучу родственников. Из всех возможных гастарбайтеров, кроме малоотличимых от русских белорусов и украинцев - эти - наиболее предпочтительны - куда удобнее, чем кавказцы всех пошибов, китайцы, вьетнамцы или турки с индусами.

А пассаж насчет наркотиков - совершенно идиотский, ИМХО. Для наркомафии все эти шутки с паспортами - не преграда, а вот для честных работяг - еще какая.

Вот они Ваши честные работяги:
Vovchik  01.11.2005 19:09

http://www.nobf.ru/torgovci/tadjiki/tadjiki_200.html

Сообщение изменено (01-11-05 19:15)

Re: Владимир написал не "честные", а "дармовые" (0)
Vadims Falkovs  01.11.2005 19:19

0

Re: Владимир написал не "честные", а "дармовые"

Ну, не дармовые, а очень дешевые. Но речь то не об этом. Речь о том, что детскими мерами по переводу проезда на загранпаспорта наркотрафик не пресечь - уж эти то персонажи загранпаспортами обзаведутся (да хоть бы и российскими или там латвийскими:-)). Плюс нужны куда более решительные меры в Афганистане (в Таджикистане нарокта практически не растет - ее везут из Афгана, Пакистана да еще Киргизии), от чего американцы, сволочи, всячески увиливают. А вот как работают честные тамошние работяги - видеть доводилось, а именно их эти дурацкие ограничения и отсекают, от чего цены в России стремительно растут, а эти несчастные - мрут от голода:-((((

Re: Кстати, о цене за труд
Vadims Falkovs  01.11.2005 20:05

Владимир Венедиктов писал(а):

> А почему бы и нет? Эти люди трудятся за бесценок,

То есть, Вы приветствуете демпинг стоимости рабочей силы на рынке неквалифицированного труда и приостановку роста заработной платы тех же москвичей и ленинградцев? А зачем платить им больше, если можно взять более дешовых гастарбайтеров. Любая палка о двух концах - дешовый гастарбайтер в одном месте в другом месте обязательно ударит по вашему же доходу.

О двойных стандартах.
Petro  01.11.2005 20:18

Вот он и есть двойной стандарт. Совки и хотят Россию в Узбезкистан и Кыргызстан. Долой гастарбартеров из России.

Re: Зачем сразу долой?
Vadims Falkovs  01.11.2005 20:42

Просто требуется ввести норму, которая, не знаю как должна звучать юридически, но предусамтирвать, что негражданин России имеющий временное разрешение на пребывание и работу в РФ должен от своего работодателя за равный труд получать зарплату не меньшую, чем гражданин РФ, а работодатель должен за него платить двойную ставку части подоходного налога, отчисляемого местному самоуправлению и двойную ставку налога соцального страхования.

И если на работу в питерский институт приедет устраиваться ученый-яждерщик, то за него и не грех уплатить двойные налоговые ставки, если на работу примут известного западного политтехнолога, то за него не грех уплатить двойную ставку налогообложения. А вот если приедет неквалифицированный работник, то принять на работу россиянина должно быть априори экономически более выгодно. А не наоборот. При этом, при приеме на минимальную ставку (или несколько большую) должно сопровождаться обязательным требованием наличия отказа от данного рабочего места за указанную заработную плату по меньшей мере трех граждан России, направленных к работодателю с биржи труда.

Хотя умение российских работодателей нанимать на работу гастарбайтеров без договоров, с изъятием паспортов, без социальных гарантий и предоставления соответствующего санитарным нормам места временного проживания, порой поражает.

Но вот крики "долой!" это несколько через чур... нецивилизованно.

А затем...
Petro  01.11.2005 21:26

Vadims Falkovs писал:

> Но вот крики "долой!" это несколько через чур...
> нецивилизованно.
А затем, что эти товарищи вырезали и выгнали большинство русских жителей, там остались только те кому терять уже было нечего, а после этого, с этими лиюдьми нивкоем разе говорить цивилизованно нет желания. И люди которые поощряют их приезд в Россию, в качестве рабочей силы, таким образом выступают против русских в России.

Re: А затем...
Vadims Falkovs  01.11.2005 22:32

Petro писал(а):

> А затем, что эти товарищи вырезали и выгнали большинство

Если я правильно помню, то принцип "око за око, зуб за зуб" является постулатом той религии, приверженцев которой в России не очень уж чтобы чли, а вот в христианстве - проповедуется всепрощение. А по-русски это звучало "кто старое помянет, тому..." и дальше по тексту.
Без привлечения гастарбайтеров сейчас Россия вряд ли сможет обойтись, но вот само привлечение рабочей силы должно быть целеноправленным и контролируемым. Так что крики "долой!" - это призыв к радикализации общества. В то же время без, как Вы пишите, поощрения. В общем, по-человечески.

Re: Кстати, о цене за труд
Михаил Лазарев  01.11.2005 23:07

Vadims Falkovs писал(а):

> То есть, Вы приветствуете демпинг стоимости рабочей силы на
> рынке неквалифицированного труда и приостановку роста
> заработной платы тех же москвичей и ленинградцев?
Не совсем так, г-н Фальков. Демпинга фактически нет! Ведь таджики претендуют на низкоквалифицированные рабочие места, на которые не так чтобы очень много желающих москвичей и питерцев.

> А зачем
> платить им больше, если можно взять более дешовых
> гастарбайтеров. Любая палка о двух концах - дешовый
> гастарбайтер в одном месте в другом месте обязательно ударит по
> вашему же доходу.
Тут вы абсолютно правы - прежде всего должен быть научный подход к проблеме. Экономисты и др. эксперты должны все посчитать и выдать рекомендации - что выгоднее: завозить гастербайтеров, или, допустим, повышать производительность труда в данных областях.

Но я предполагаю, что все-таки придется завозить таджиков и др. мигрантов :-/ Рабочих рук не хватает, а при такой ужасной демографии, Россия без мигрантов не обойдется. Причем, это не наше ноу-хау, точно также Великобритания завозит пакистанцев - индусов с 70-х.

Re: Как раз есть
Vadims Falkovs  01.11.2005 23:31

Михаил Лазарев писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):
>
> > То есть, Вы приветствуете демпинг стоимости рабочей силы на
> > рынке неквалифицированного труда и приостановку роста
> > заработной платы тех же москвичей и ленинградцев?
> Не совсем так, г-н Фальков. Демпинга фактически нет! Ведь
> таджики претендуют на низкоквалифицированные рабочие места, на
> которые не так чтобы очень много желающих москвичей и питерцев.

Вот это я тоже имел ввиду. На эту работу не претендуют из-за низкой зарплаты. А если работадатель будет повышать расценки на труд, то местные жители тоже начнут интересоваться предлагаемой работой. Но ведь согласитесь, не все 100% на этих работах гастарбайтеры, есть и местные жители. А вот они как раз из-за наличия гастарбайтеров, согласных за эту зарплату выполнять данную работу и занять их место, не могут добиться повышения расценок на их труд.

Недавно, мое руководство, получив мои очереные стенания о наших рабочих местах, принялось вправлять мне мозги. Типа, есть один курный бизнесмн, он осенью объездил половину латгальских (самый отсталый регион Латвии) деревнь и так и не смог сколотить бигаду для уборки яблок в его саду. "Люи не хотят работать!" - бил по столу редактор. На что я ему сказал% "Не может найти работников? Давайте, мы сегодня помещаем объяление, что он ищит сборщиков яблок за... 5 латов в час (8 долларов). Завтра у его дверей очередь будет стоять". Редактор аж попорехнулся. "5 латов в час! Да он разорится! Он собирался платить адекватные деньги". На что я заметил, что во-первых, ирландские фермеры нанимая латвийцев за такие деньги не разорились. А во-вторых, не работников он найти не может, а работников за предлагаемое жалование, потому что люди считают ниже своего достоинства работать за предлагаемые условия. И в случае, если работодатель сможет за эти деньги найти гастарбайтеров, он не повысит расценки. А если не сможет - то будет вынужден повысить заработки и сможет привлечь местную рабочую силу.

Так что "непристижная" работа таковой является лишь потому, что за неё платят несоразмерно мало. А не потому, что вдруг не стало рабочих рук.

Хотя российские условия мне не известны. Может у вас действительно рабочих рук нет, а не заработки на этих "непрестижных" работах несоразмерно низкие.

Re: Как раз есть
Михаил Лазарев  02.11.2005 00:38

Vadims Falkovs писал(а):

> Вот это я тоже имел ввиду. На эту работу не претендуют из-за
> низкой зарплаты. А если работадатель будет повышать расценки на
> труд, то местные жители тоже начнут интересоваться предлагаемой
> работой.
...или если денег у работодателя нет, то работа будет невыполненной. Например, муниципальные власти точно не увеличат расценки дворникам.


> Но ведь согласитесь, не все 100% на этих работах
> гастарбайтеры, есть и местные жители.
Несомненно.

> А вот они как раз из-за
> наличия гастарбайтеров, согласных за эту зарплату выполнять
> данную работу и занять их место, не могут добиться повышения
> расценок на их труд.
Несомненно. Но вот тут уже и нужен точный расчет. Что выгоднее - заставить работодателей раскошелиться или переучить(платить пособие) своим рабочим. Ведь есть и обратная сторона - повышение цены на труд снижает инвестиционную привлекательность. Поэтому представляеться вполне логичным поручить "сбор яблок" таджикам, а своих граждан переучить для более квалифицированной и высокооплачиваемой работы.

> Так что "непристижная" работа таковой является лишь потому, что
> за неё платят несоразмерно мало. А не потому, что вдруг не
> стало рабочих рук.
Цена рабочей силы по идее определяется рынком. Если в цене не удается сойтись, значит, это не тот спрос или не то предложение :-)

> Хотя российские условия мне не известны. Может у вас
> действительно рабочих рук нет, а не заработки на этих
> "непрестижных" работах несоразмерно низкие.
Ну пока еще хватает, и даже есть некоторый резерв(теоретически). Но через 10-15 лет совершенно точно хватать не будет. Тем более, что низкоквалифицированные работы как правило подразумевают тяжелый физический труд, а тут уже повышением пенсионного возраста не спасешься...

Re: Как раз есть
Vadims Falkovs  02.11.2005 01:03

Михаил Лазарев писал(а):

> ...или если денег у работодателя нет, то работа будет
> невыполненной. Например, муниципальные власти точно не увеличат
> расценки дворникам.

Через две недели отсутствия дворников на улицах и деньги найдутся и тарифная ставка выростит. ИЛИ перейдут на механическую систему уборки, как в Германии, где НЕТ дворников. Есть структуры, которые отвечают за уборку территорий, но не метлами, а тракторами. И производительность труда больше. А лестничные площадки в подъездах моют сами жильцы раз в неделю согласно составленному ими же списку.

> Но вот тут уже и нужен точный расчет.

Что нужно, то нужно.

> - заставить работодателей раскошелиться

А почему только работодателей? Есть система понижения налогообложения, есть программы субсидируемых рабочих мест.

> Ведь есть и обратная сторона -
> повышение цены на труд снижает инвестиционную
> привлекательность.

Разумеется. Однако следует учитывать и тот факт, что местные жители заработанные деньги по большей части оставляют по месту жительства и пускают их в оборот, тем самым вовлекая их обратно в местную же экономику и увеличивают спрос на другие товары и услуги, чем повышают инвестиционную привлекательность.

> Поэтому представляеться вполне логичным
> поручить "сбор яблок" таджикам,

Тут, согласно логике одного из участников, Вы уже стали врагом народа, так как ратуете за ввоз гастарбайтеров.

> а своих граждан переучить для
> более квалифицированной и высокооплачиваемой работы.

а) м ПРЕДОСТАВИТЬ им эту работу. В противном случае они уедут с новой специальностю туда, где за это платят больше
б) либо завести квалифицированую и высокооплачиваему рабочую силу из-за границы, если своих переучивать окажется дороже?

> Цена рабочей силы по идее определяется рынком. Если в цене не
> удается сойтись, значит, это не тот спрос или не то предложение
> :-)

Совершенно верно. Но когда в этот паритет спрос-предложения вмешивется третья сила, как демпинговое предложение, то система рыночных стяжек и протвовесов дает сбой.

> Но через 10-15 лет совершенно точно
> хватать не будет. Тем более, что низкоквалифицированные работы
> как правило подразумевают тяжелый физический труд, а тут уже
> повышением пенсионного возраста не спасешься...

Ученым есть три пятилетки времени разработать, а у бизнеса и правительства внедрить автомотизацию этих работ.

Знаете, я видет в Германии пилораму. Она не была похожа на советскую, где рабочие буквально лезут пальцами в лезвия. А там оператор сидел в мягком кресле в будочке и управлял пилами дистанциооно. Не буду говорить, что размеры планируемого изделия закладывались в копьютер и производительность труда одного человек превышала производительностью дюжины. А получал он не как 12 пильщиков, а лишь только как 3-4. И не думаю, что к этому производству упал инвестиционный интерес. Хотя первоначальные вложения на приобретение самого обрабатывающего комплекса, конечно, были значительными. Но на то и существуют бизнес-планы, инвестиционные компании и банковские займы. не так ли?

Re: Как раз есть
Ocherednoy  02.11.2005 01:34

Vadims Falkovs писал(а):


>
> Так что "непристижная" работа таковой является лишь потому, что
> за неё платят несоразмерно мало. А не потому, что вдруг не
> стало рабочих рук.

Точно.
>
> Хотя российские условия мне не известны. Может у вас
> действительно рабочих рук нет, а не заработки на этих
> "непрестижных" работах несоразмерно низкие.

В России уровень своей безработицы весьма немаленький, при одновременном привлечении т.н. гастарбайтеров с юга СНГ. Но главная проблема как раз в том, что работодатель часто просто не может платить за труд столько, чтобы на данную работу пошел россиянин или тем более москвич - иначе этот товар или услуга станет на рынке неконкурентоспособной либо непотребляемой, цена вырастет настолько, что ее просто перестанут потреблять. Слышали про кучу иногородних водителей в Москве (скандал в 2-м троллпарке)? Вот как раз от этого. Если водителю троллейбуса в Москве платить 1000$ или даже больше, то Лужок со своей Леной без штанов по улице пойдет :-)

Re: Как раз есть
Михаил Лазарев  02.11.2005 01:41

Vadims Falkovs писал(а):

> Через две недели отсутствия дворников на улицах и деньги
> найдутся и тарифная ставка выростит. ИЛИ перейдут на
> механическую систему уборки, как в Германии, где НЕТ дворников.
А вы оптимист! Что-то мне помниться несколько другая картина из 90-х - забитые мусорные ящики, которые никто не убирал.

> А почему только работодателей? Есть система понижения
> налогообложения, есть программы субсидируемых рабочих мест.
Ну если бы было все так просто, все бы только налоги и снижали до 0. Но без налогов нет правовой системы, нет инфраструктуры и многих других составляющих инвестиционной привлекательности. Субсидирование вообще очень опасная вещь - это вы по советским временам, наверно, еще помните.

> Разумеется. Однако следует учитывать и тот факт, что местные
> жители заработанные деньги по большей части оставляют по месту
> жительства и пускают их в оборот, тем самым вовлекая их обратно
> в местную же экономику и увеличивают спрос на другие товары и
> услуги, чем повышают инвестиционную привлекательность.
Вовсе не факт. Вполне возможно, что жители тратят их на импортные товары и услуги. Причем, чем больше платить, тем больше импортных товаров они купят (во всяком случае, в России это именно так).

> Тут, согласно логике одного из участников, Вы уже стали врагом
> народа, так как ратуете за ввоз гастарбайтеров.
Таким участникам советую подумать о своем светлом будущем, когда на 2 пенсионера будет 1 работающий гражданин.

> а) м ПРЕДОСТАВИТЬ им эту работу. В противном случае они уедут с
> новой специальностю туда, где за это платят больше
Чего ж таджики в США не едут? :-)

> б) либо завести квалифицированую и высокооплачиваему рабочую
> силу из-за границы, если своих переучивать окажется дороже?
Вполне возможно, что и так. Заграничных менеджеров довольно часто приглашают. "Вимм-Биль-Данн" (если я ничего не путаю) переманил тор-менеджера у итальянского "Пармалата".

> Знаете, я видет в Германии пилораму. Она не была похожа на
> советскую, где рабочие буквально лезут пальцами в лезвия. А там
> оператор сидел в мягком кресле в будочке и управлял пилами
> дистанциооно. Не буду говорить, что размеры планируемого
> изделия закладывались в копьютер и производительность труда
> одного человек превышала производительностью дюжины. А получал
> он не как 12 пильщиков, а лишь только как 3-4. И не думаю, что
> к этому производству упал инвестиционный интерес. Хотя
> первоначальные вложения на приобретение самого обрабатывающего
> комплекса, конечно, были значительными. Но на то и существуют
> бизнес-планы, инвестиционные компании и банковские займы. не
> так ли?
Видете ли, мировая экономика сделала выбор не в пользу автоматизированных пилорам. Вместо промышленных роботов больше работают китайцы, индусы и проч. Так получается дешевле и ничего с этим не сделаешь. А тот, условно говоря, "пилильщик" возможно уже ходит без работы. Во всяком случае, металлургические заводы из ФРГ целиком вывозили в Китай.

Сообщение изменено (02-11-05 01:48)

Без штанов
Krolikov  02.11.2005 01:49

Ocherednoy писал(а):

> Если водителю троллейбуса в
> Москве платить 1000$ или даже больше, то Лужок со своей Леной
> без штанов по улице пойдет :-)

Без штанов по улице пойдут не они, а рядовые жители Москвы.

Ибо "платить 1000 баксов" - откуда? Из муниципального бюджета.
За счет чего он пополняется? За счет налогов жителей города.

Re: Без штанов
Vadims Falkovs  02.11.2005 01:54

Krolikov писал(а):

> Ocherednoy писал(а):
>
> > Если водителю троллейбуса в
> > Москве платить 1000$ или даже больше, то Лужок со своей Леной
> > без штанов по улице пойдет :-)
>
> Без штанов по улице пойдут не они, а рядовые жители Москвы.

В Израиле сколько получает водитель автобуса? И где ж бесштаные израилияне ходят?

Страницы:  1 2345678Все>>
Страница: 1 из 8
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]