> http://www.tr.ru/forum/read.php?f=2&i=305130&t=304898
Так речь ведь о том, что коммерческие предприятия разные бывают. Как мелкие фирмочки, которые пытаются на коленке что-то склепать или занимаются обслуживанием чужих разработок, так и акционировавшиеся предприятия с советской историей.

> Есть. В основном те, что на оборонку работают (а это все
> радиозаводы).
Некоторые из них вполлне себе ОАО.
> Просто в частных конторах (всяких ООО) устроиться напорядок
> сложнее. Почти всегда обязателен опыт n-ное количество лет,
> совершенное знание того-другого-третьего,
Ну да. Они же не хотят специалиста выращивать,
=====
Как бы предполагается, что в рамках обозначенной специальности
этим 5 лет занимался ВУЗ. И занимался не только теоретической частью, но и какими есть инструментами, в работе по этой специальности используемыми.


им хочется готовенького на халяву...
======
На халяву - это платя вышеуказанные 10 тр или меньше в госпредприятии. А в коммерческой лавке - побольше.

Alex - MTB-82 писал(а):

> Через полгода оканчиваю РТФ УГТУ-УПИ по специальности
> "Радиотехника" (инженер). Желаю работать по специальности,
> перебравшись при этом на ПМЖ на Европейскую территорию России.
Оставляете Сибирь и Урал китайцам? 8-[~]

> Наиболее реально устроиться на государственном предприятии (по
> крайней мере первое время, набраться опыта), да и работу по
> моим интересам наиболее вероятно найти на государственном.
А вам это надо? По крайней мере, если хотите перебраться в столицы, то лучше о работе на госпредприятии забыть, потому что вы на их "зряплату" даже квартиру не снимите.

> На сайтах по вакансиям, а также в газетах типа "Из ирук в
> руки", предприятия такого рода практически не публикуют
> объявления (во всяком случае мне ни разу не попадалось).
Мне попадались на www.job.ru, но редко :-) Они и сами, наверно, понимают, что в такую дыру люди знакомые с инетом не пойдут :-)

> В
> ответ отовсюду тишина:(
Да еще бы, я удивляюсь, что у них вообще сайты есть :-) Наверно, какие-нибудь патриотично настроенные студенты сваяли :-)

> Так как же искать работу на государственных предприятиях?
> Неужели даже для предварительного ознакомления нужно лично
> явиться в отдел кадров?
На таких предприятиях по старинке вывешивают около проходной доску с вакансиями. (типа, "Требуется инженер-электронщик - з\п от 7000 руб\мес").

> Есть ли у кого из присутствующих успешный опыт трудоустройства
> в ситуации, подобной моей?
Господи, не доведи до жизни такой, чтобы я искал работу на госпредприятии! :-)

Первый. Мой достаточно близкий друг Александр сейчас разрабатывает линейку импульсных блоков питания для новых модификаций МИГ29 в глубоко частной конторе "Золотой шар"- они банально выиграли тендер.
Второй. ААЦ - АвтоАудиоЦентр. Просто почитайте о них - с чего они начинали и чем занимаются сейчас.

0

> Первый. Мой достаточно близкий друг Александр сейчас
> разрабатывает линейку импульсных блоков питания для новых
> модификаций МИГ29
Импульсных блоков питания чего именно? А то как бы в самолет много есть чего, для чего эти блоки питания могут быть. И надо заметить, что блок питания - это вещь конечно важная, но в принципе могущая быть разработанной при известных требованиях как частной конторой, так и серьезным крупным предприятием. Вопрос еще в том, насколько маленькое предприятие способно обеспечить нормальные условия труда.
> Второй. ААЦ - АвтоАудиоЦентр. Просто почитайте о них - с чего
> они начинали и чем занимаются сейчас.
Про их производство рассуждать всерьез по рекламе с их сайта - это тяжело.

> Как бы предполагается, что в рамках обозначенной специальности
> этим 5 лет занимался ВУЗ.
Ага, щас. После вуза получить полностью готового специалиста практически невозможно. Потому что есть знания и опыт, передающиеся из уст в уста, которым по соответствующей причине в вузе никто не научит.
> И занимался не только теоретической
> частью, но и какими есть инструментами, в работе по этой
> специальности используемыми.
Ну насчет инструментов - тут тоже можно запросто угодить в ситуацию, когда в вузе учили одному, а работать приходится с другим. Но ладно, человек инженерного склада ума подучиться-то может, но факт в том, что частная фирма палец о палец не ударит, чтобы это случилось. Она хочет получить именно ГОТОВОГО специалиста. И именно на халяву. Потому что на госпредприятии или предприятии государственного происхождения как раз научат. А они предпочитают переманить уже обученного человека с госпредприятия, самим-то что-то делать для этого и не хочется, и не получается...

> На халяву - это платя вышеуказанные 10 тр или меньше в
> госпредприятии. А в коммерческой лавке - побольше.
Опыт показывает, что как правило это "побольше" оказывается не сильно побольше, а вот загрузка оказывается сильно побольше. И опыт показывает, что для работающих там представляются совершенно нормальными:
дресс-код;
корпоративные всякие заморочки;
сильноурезанный штат, когда разработчик выполняет до кучи функции курьера, монтажника и пр.;
невосьмичасовой рабочий день, короткие отпуска, в которые так просто не уйдешь и т. п.;
бардак;
и многое другое...
Поэтому как бы не оказалось, что нервы и здоровье будут сильнее убиты как раз пропорционально увеличению зарплаты...

Сообщение изменено (29-10-05 00:13)

> "Золотой шар"
Да, и еще, а что это за золотой шар? Яндех дает ссылки на две фирмы - одна упаковочным оборудованием торгует, другая - электронными компонентами (но тоже торгует).

0

Сообщение изменено (29-10-05 00:31)

Boris писал(а):

> 1. Можно попробовать воспользоваться услугами кадрового
> агентства.

А занимаются ли они такими специальностями? Можно ли через них искать работу одновременно в нескольких разных городах?

> 2. В Рязани (думаю и не только у нас) много объявлений о
> вакансиях на так называемых госпредприятиях.

Каковы зарплаты? Предлагают ли общагу?

> 3. Почему обязательно на госпредприятие? Неизбалованные
> инженеры часто нужны во многих частных конторах, занимающихся
> монтажом домофонов, сигнализаций, компьютерных сетей и т.п.

Пока попадались объявления с подобными предложениями разве что работы по совместительству (обычно студентов).

Это я к тому, что есть конторы, которые занимаются банальной спекуляцией, и есть фирмы, которые продвигают на рынок свой оригинальный качественный продукт.

Иван Садовский писал(а):

> Ага, щас. После вуза получить полностью готового специалиста
> практически невозможно. Потому что есть знания и опыт,
> передающиеся из уст в уста, которым по соответствующей причине
> в вузе никто не научит.
Поэтому начинать работать лучше уже на третьем курсе :-)

> Но ладно, человек инженерного склада ума подучиться-то
> может, но факт в том, что частная фирма палец о палец не
> ударит, чтобы это случилось.
Зря вы так однозначно судите. Частные фирмы бывают довольно разные и многие с стараются повысить уровень своих сотрудников.

> Опыт показывает, что как правило это "побольше" оказывается не
> сильно побольше, а вот загрузка оказывается сильно побольше. И
> опыт показывает, что для работающих там представляются
> совершенно нормальными:
> дресс-код;
> корпоративные всякие заморочки;
> сильноурезанный штат, когда разработчик выполняет до кучи
> функции курьера, монтажника и пр.;
> невосьмичасовой рабочий день, короткие отпуска, в которые так
> просто не уйдешь и т. п.;
> бардак;
> и многое другое...
Опять таки, фирмы есть разные. Например, мне предлагали работу в одной крупной автодиллерской компании - там да был дресс-код, но зато компания для забивки каждого гвоздя приглашала частные фирма. Где работаю сейчас - вообще нет никакого дресс-кода, корпоративные заморочки- я не знаю что вы имели ввиду, до кучи функций - да у нас мелкая компания, поэтому иногда ПРОСЯТ что-то сделать. Что в этом плохого? Я лично с удовольствием помогаю какой-нибудь девушке повесить полку или там подключить сеть :-)) Отпуск - по ТК. Причем, насколько я знаю это именно госпредприятия любят ставить отпуск на зиму :-)) У нас такого нет :-) Как в общем, и бардак гораздо больше характерен для госпредприятий, потому как частный с бардаком быстро разорятся :-)

Иван Садовский писал(а):

> Так речь ведь о том, что коммерческие предприятия разные
> бывают. Как мелкие фирмочки, которые пытаются на коленке что-то
> склепать или занимаются обслуживанием чужих разработок, так и
> акционировавшиеся предприятия с советской историей.

Крупные ОАО можно отнести к той же категории, что и госпредприятия. По крайней мере объявления от того же ЛиАЗа или "Метровагонмаша" в сети мне не попадались. Хотя то, что люди требуются - это очевидно.

0

> Как бы предполагается, что в рамках обозначенной специальности
> этим 5 лет занимался ВУЗ.
Ага, щас. После вуза получить полностью готового специалиста практически невозможно. Потому что есть знания и опыт, передающиеся из уст в уста, которым по соответствующей причине в вузе никто не научит.
=======
Т.е. практические навыки, необходимые для работы по данной специальности, которых почему-то в этом вузе приобрести не удалось.
Или речь идет о специфике какого-то конкретного производства ?

> И занимался не только теоретической
> частью, но и какими есть инструментами, в работе по этой
> специальности используемыми.
Ну насчет инструментов - тут тоже можно запросто угодить в ситуацию, когда в вузе учили одному, а работать приходится с другим. Но ладно, человек инженерного склада ума подучиться-то может, но факт в том, что частная фирма палец о палец не ударит, чтобы это случилось. Она хочет получить именно ГОТОВОГО специалиста. И именно на халяву. Потому что на госпредприятии или предприятии государственного происхождения как раз научат. А они предпочитают переманить уже обученного человека с госпредприятия, самим-то что-то делать для этого и не хочется, и не получается...
=====
Как уже справедливо заметили - раньше надо было обучаться. На практике в институте, как это раньше называлось, или работая на старших курсах ( не уборщиком в бигмачной, разумеется, а по специальности или хотя бы около ).

> На халяву - это платя вышеуказанные 10 тр или меньше в
> госпредприятии. А в коммерческой лавке - побольше.
Опыт показывает, что как правило это "побольше" оказывается не сильно побольше, а вот загрузка оказывается сильно побольше.
=====
А что делать - китайцы не дремлют. И не сильно напрягаться за достойные деньги можно только в госконторе.

И опыт показывает, что для работающих там представляются совершенно нормальными:
дресс-код;
корпоративные всякие заморочки;
==========
Дресскод для людей, не общающихся с внешней публикой - заказчиками и клиентами, втречается только в совсем выдающихся случаях.

сильноурезанный штат, когда разработчик выполняет до кучи функции курьера, монтажника и пр.;
=======
Это скорее спихнут на внешние конторы - курьерские службы , и тп.
Опять же уборщиц всяких выгоднее внешними конторами обеспечивать, иначе их нужно держать как минимум 2, на случай отпуска-болезни.

невосьмичасовой рабочий день, короткие отпуска, в которые так просто не уйдешь и т. п.;
===========
Что есть "невосьмичасовой рабочий день" ? Когда не заставляют сидеть с 8 до 17, а требуют результат ?

> > Ага, щас. После вуза получить полностью готового специалиста
> > практически невозможно. Потому что есть знания и опыт,
> > передающиеся из уст в уста, которым по соответствующей
> причине
> > в вузе никто не научит.
> Поэтому начинать работать лучше уже на третьем курсе :-)
На третьем - не получится. И вообще изначально дневная форма обучения не предполагала того, что студент будет работать.
> Зря вы так однозначно судите. Частные фирмы бывают довольно
> разные и многие с стараются повысить уровень своих сотрудников.
Только вот на работу они хотят взять как правило готового специалиста, которого научили до них.
> Опять таки, фирмы есть разные.
Есть разные. Но все это в принципе встречается запросто.
> помогаю какой-нибудь девушке повесить полку или там подключить
Одно дело - помогать девушке, а совсем другое - делать это по требованию начальства.
> госпредприятия любят ставить отпуск на зиму :-))
Ну не столько ставить отпуск на зиму, сколько на лето есть график отпусков, а в случае авралов в отпуск уйти в желаемый момент не удается. Но это только из-за нехватки народу.
> Как в общем, и бардак гораздо больше характерен для
> госпредприятий, потому как частный с бардаком быстро разорятся
Бардак разный. Одно дело, когда в IT-отделе работают полудурки, которые струйный принтер от лазерного отличить не могут, потому что нормальные админы находят себе работу за бОльшие деньги, а совсем другое - когда такового отдела в принципе нет и извольте компы обслуживать сами и своими руками.

> Т.е. практические навыки, необходимые для работы по данной
> специальности, которых почему-то в этом вузе приобрести не
> удалось.
В вузе их поопределению приобрести не удастся, потому что носители этих знаний в вузе не преподают.
> Или речь идет о специфике какого-то конкретного производства ?
Речь идет о специфике инженерно-конструкторской работы вообще. Обладая какими-то знаниями, выпускник вуза все равно имеет о ней крайне смутное представление.
> На практике в институте, как это раньше называлось,
На практике много чему не научишься, и вообще, те, кто на этих предприятиях работают, справедливо воспринимают эту практику как лишний геморрой. Потому что студентам приходится что-то объяснять, чтобы они хотя бы отчет нормальный сделали и защититься смогли, и на это время тратить, а совместить это с пользой и озадачить этих студентов какой-то работой все равно не получится, потому что они стараются сачкануть.
> или работая на старших курсах
Опять же - ну не предназначена дневная форма обучения для того, чтобы студенты работали. А даже если и работают - возвращаемся к вопросу о любителях халявы за чужой счет - Вы ведь как раз предлагаете научиться на одном предприятии, а работать пойти на другое.
> А что делать - китайцы не дремлют.
Не надо на китайцев все сваливать. Дело все в том, что кое-кто очень не любит обеспечивать людям нормальные условия труда, а хочет получить результат за минимальные деньги. Халявщики...
> Это скорее спихнут на внешние конторы - курьерские службы , и
> тп.
Курьерские - могут. А вот сборку с монтажом и закупку комплектующих запросто могут на разработчиков повесить.
> Что есть "невосьмичасовой рабочий день" ? Когда не заставляют
> сидеть с 8 до 17, а требуют результат ?
И это тоже. Потому что результат - пожалуйста, но в рабочее время. Рабочий день кончился - я уже отдыхаю. А если от меня в это время что-то нужно - то уже за отдельные деньги.

> Т.е. практические навыки, необходимые для работы по данной
> специальности, которых почему-то в этом вузе приобрести не
> удалось.
В вузе их поопределению приобрести не удастся, потому что носители этих знаний в вузе не преподают.
=====
А тогда что же это за специалист получается после вуза, если для использования его по назначению его еще дополнительно учить надо ( и деньги ему за это платить ) ? И что же это тогда за вуз такой без носителей знаний ?


> Или речь идет о специфике какого-то конкретного производства ?
Речь идет о специфике инженерно-конструкторской работы вообще. Обладая какими-то знаниями, выпускник вуза все равно имеет о ней крайне смутное представление.
=======
Вот если бы ПТУ выпускало токарей, которые досконально бы знали теоретические основы процесса точения, характеристики разных станков, и тп, но реально детальку выточить не могли - вы бы такого токаря взяли на работу ? Чтобы он выучился и свалил еще куда-нибудь?



> На практике в институте, как это раньше называлось,
На практике много чему не научишься, и вообще, те, кто на этих предприятиях работают, справедливо воспринимают эту практику как лишний геморрой. Потому что студентам приходится что-то объяснять, чтобы они хотя бы отчет нормальный сделали и защититься смогли, и на это время тратить, а совместить это с пользой и озадачить этих студентов какой-то работой все равно не получится, потому что они стараются сачкануть.
=====
А после успешного сачкования удивляются - почему это злобные работодатели требуют опыт работы, который сачкуя приобрести никак невозможно.

> или работая на старших курсах
Опять же - ну не предназначена дневная форма обучения для того, чтобы студенты работали. А даже если и работают - возвращаемся к вопросу о любителях халявы за чужой счет - Вы ведь как раз предлагаете научиться на одном предприятии, а работать пойти на другое.
=======
Зачем сразу на другое ? Можно на том же и остаться, уже не как студент, а как спечиалист.

> А что делать - китайцы не дремлют.
Не надо на китайцев все сваливать. Дело все в том, что кое-кто очень не любит обеспечивать людям нормальные условия труда, а хочет
получить результат за минимальные деньги. Халявщики...
======
Вот я и говорю - китайцы не требуют, чтобы их обеспечивали - а кто требует, тот пролетает. Желание же получить результат за минимальные деньги вполне естественно, никто не будет платить спечиалисту бОльшие деньги, чем он зарабатывает.


> Это скорее спихнут на внешние конторы - курьерские службы , и
> тп.
Курьерские - могут. А вот сборку с монтажом и закупку комплектующих запросто могут на разработчиков повесить.
=====
В смысле изготовление обытного образца ? Или беготню по разным магазинам радиодеталей со списком в зубах ?

> Что есть "невосьмичасовой рабочий день" ? Когда не заставляют
> сидеть с 8 до 17, а требуют результат ?
И это тоже. Потому что результат - пожалуйста, но в рабочее время. Рабочий день кончился - я уже отдыхаю. А если от меня в это время что-то нужно - то уже за отдельные деньги.
=========
Нужно чтобы ракета полетела к 7 ноября 1961 г. Тогда тоже всех желающих результат посылали в ж строго после 17 нуль-нуль ?
Или ракета для госнужд - это святое, а какие-то мелкие лавочники со своими дурацкими требованиями - в ж. ?

> А тогда что же это за специалист получается после вуза, если
> для использования его по назначению его еще дополнительно учить
> надо ( и деньги ему за это платить ) ? И что же это тогда за
> вуз такой без носителей знаний ?
Других нет.
> станков, и тп, но реально детальку выточить не могли - вы бы
> такого токаря взяли на работу ?
А если других все равно нету?
> А после успешного сачкования удивляются - почему это злобные
> работодатели требуют опыт работы,
Да если бы не сачковали - все равно это мало помогло бы. А у выпускника вуза опыта работы не может быть по определению.
> Зачем сразу на другое ? Можно на том же и остаться, уже не как
> студент, а как спечиалист.
А затем, что у тех, кто готов обучать специалистов, зарплата как раз будет в районе тех 10 тысяч, которые в Москве мало кого вдохновляют, хотя бывают условия и хуже. А те, кто готов предложить больше - специалистов учить не хотят.
> Вот я и говорю - китайцы не требуют, чтобы их обеспечивали
Не сваливайте на китайцев. Просто большинство работодателей - тунеядцы и халявщики, не желающие вкладываться в результат.
> В смысле изготовление обытного образца ?
В мелких фирмах и не только опытный образец так делается.
> Или беготню по разным
> магазинам радиодеталей со списком в зубах ?
И это тоже.
> Нужно чтобы ракета полетела к 7 ноября 1961 г.
Все сроки - должны быть четко увязаны с реальной возможностью их выдержать исходя из имеющихся работников, восьмичасового рабочего дня и возможных непредвиденных обстоятельств.
> Или ракета для госнужд - это святое, а какие-то мелкие
> лавочники со своими дурацкими требованиями - в ж. ?
Именно. Одно дело, когда речь шла про интересы государства, в котором еще жить, а совсем другое - когда об интересах дяди, который хочет себе карман набить, а сам делать ничего не хочет.

Иван Садовский писал(а):

> На третьем - не получится.
Ну почему же не получится, у меня получилось.

> И вообще изначально дневная форма
> обучения не предполагала того, что студент будет работать.
Да, не предполагала, но предприятия в погоне за студентами готовы делать гибкий график.

> Только вот на работу они хотят взять как правило готового
> специалиста, которого научили до них.
Естественно, это обычная конкуренция на рынке труда. Но готовый работник и стоит дороже :-)

> Есть разные. Но все это в принципе встречается запросто.
Встречается, но надо ведь и своей головой думать, когда выбираете работу.

> Одно дело - помогать девушке, а совсем другое - делать это по
> требованию начальства.
Да они по ТК и потребовать не могут. Во всяком случае, я с таким не сталкивался.

> Ну не столько ставить отпуск на зиму, сколько на лето есть
> график отпусков, а в случае авралов в отпуск уйти в желаемый
> момент не удается. Но это только из-за нехватки народу.
А народу никогда не хватает :-) Особенно на госпредприятиях :-)

> Бардак разный. Одно дело, когда в IT-отделе работают полудурки,
> которые струйный принтер от лазерного отличить не могут, потому
> что нормальные админы находят себе работу за бОльшие деньги, а
> совсем другое - когда такового отдела в принципе нет и извольте
> компы обслуживать сами и своими руками.
Ну и зачем работать в такой фирме?