Тут уже неоднократно поднималась эта тема, вызывающая ожесточенные споры.

Предположим, что противники АСКП правы, т.е. валидаторы с турникетами окупаются плохо или влообще не окупаются (хотя я так не считаю, но предположим)

Но...

Сейчас много людей не платят, они проскаивают в другие двери, пролезают под турникетом, используют чужие соц. карты и т.п. , так как привыкли ездить на халяву и не могут с этим смириться.

Но все-таки такой проход в транспорт представляет пусть небольшую, но маленькую проблему. И неприятные эмоции от этого будут накапливаться, и все больше и больше людей захотят сменить эти вечные "напряжки" на 385 руб. К тому же память о "старых добрых "бестурникетных" временах будет постепенно забываться, не без участия любимого напитка безбилетников - водки:)

Если выразиться короче, в пямяти людей "затрется" ощущение наземного транспорта, как бесплатного.

Так что в перспективе турникеты сыграют очень даже положительную роль в воспитании населения, в плане уважения к чужому труду.

Просто Евгений писал(а):

> Так что в перспективе турникеты сыграют очень даже
> положительную роль в воспитании населения, в плане уважения к
> чужому труду.

Давно уже играет "положительную роль" - я больше стал уважать частных перевозчиков :-)

Михаил Лазарев писал(а):

> Давно уже играет "положительную роль" - я больше стал уважать
> частных перевозчиков :-)
Вот вот...

Зато ваши дети оценят турникеты по достоинству!

Просто Евгений писал(а):

> Зато ваши дети оценят турникеты по достоинству!

Вряд ли...
- Папа, а что это за рогатина внутри автобуса?
- Ну это для пенсионеров, у которых денюжек нету.
- А давай посмотрим как она работает?
- Давай в другой раз, вон уже маршрутка подходит.
:-)

Но не бесплатно же ехать:)

Значит перевоспитаются

Просто Евгений писал(а):

> Но все-таки такой проход в транспорт представляет пусть
> небольшую, но маленькую проблему. И неприятные эмоции от этого
> будут накапливаться, и все больше и больше людей захотят
> сменить эти вечные "напряжки" на 385 руб.

Заплатив 385 руб., получите ещё бОльшие "напряжки"! Трёхрогий сатанёнок никуда не денется. Посадка быстрее не станет. Маршрутки ездить в разы чаще автобусов тоже не перестанут. А следствие - платим 385, получаем услуг на в лушем случае половину от этой цены...

> Но не бесплатно же ехать:)
>
> Значит перевоспитаются

Ну когда есть за что платить, народ и так платит с готовностью.
Просто уровень сервиса, предоставляемый наземным транспортом сейчас таков, что совершенно очевидно не предполагает его оплаты и население на интуитивном уровне это понимает.
До недавнего момента была альтернатива - трястись за бесплатно в промороженном скотовозе или проехать за деньги в быстрой и теплой маршрутке. Ну не будет этой альтернативы - с точки зрения оплаты ГПТ принципиально все равно ничего не изменится, если услуга останется той же самой.
Вот по аналогии - можно за бесплатно переночевать на жесткой лавочке на вокзале или же за деньги в гостинице в нормальной постели. Есть люди, которые по соображениям экономии выбирают вокзал. Теперь предположим, что руководство вокзала решило со всех ночующих собирать деньги по тарифам гостиничного номера. Вы полагаете будут покорно платить? Ой вряд ли. Часть переселится в гостиницу (уж раз все равно за деньги, то хоть в нормальных условиях), часть уйдет ночевать на улицу (в нашей аналогии начнет ходить пешком), а часть всякими ухищрениями все равно будет проникать бесплатно. Но за ночь на жесткой лавочке платить никто не будет.
Вот и в транспорте аналогично.

Dmitry Umnov писал(а):

> Ну когда есть за что платить, народ и так платит с готовностью.

А с ещё большей готовностью многие предпочтут Не платить. Была бы возможность!

> До недавнего момента была альтернатива - трястись за бесплатно
> в промороженном скотовозе или проехать за деньги в быстрой и
> теплой маршрутке.

"Скотовозами" прозвали вовсе не холодные ЛиАЗы-677. Промороженностью отличаются "Икарусы" и, увы, многие троллейбусы.

> Вот по аналогии - можно за бесплатно переночевать на жесткой
> лавочке на вокзале или же за деньги в гостинице в нормальной
> постели. Есть люди, которые по соображениям экономии выбирают
> вокзал. Теперь предположим, что руководство вокзала решило со
> всех ночующих собирать деньги по тарифам гостиничного номера.
> Вы полагаете будут покорно платить? Ой вряд ли. Часть
> переселится в гостиницу (уж раз все равно за деньги, то хоть в
> нормальных условиях), часть уйдет ночевать на улицу (в нашей
> аналогии начнет ходить пешком), а часть всякими ухищрениями все
> равно будет проникать бесплатно.

На вокзалах и так стали брать деньги за ночёвку на лавках...

> Но за ночь на жесткой лавочке
> платить никто не будет.

Хм... А если эту самую лавочку предоставят в обезьяннике?

> Вот и в транспорте аналогично.

Можно и аналогично - всё в тот же обезьянник.

Просто Евгений писал(а):

> Но не бесплатно же ехать:)
>
> Значит перевоспитаются

Ага... все в ответе за одного - типично совковый метод воспитания. Кроме того, если вы нормальный пассажир и исправно покупаете месячный проездной, то с этой системой вы просто будете в идиотском положении: с одной стороны, за автобус уже заплочено, а с другой - нету его 40 минут, зато есть маршрутка...
Я уж не говорю, что любая проблема с билетом создает всем большие проблемы - турникет один, позади толпа народу...

Да, турникеты дисциплинируют. Иногда так и тянет войти в переднюю дверь, даже если турникетов на маршруте еще нет! Особенно если подвижной состав соответствующий - например, на 76-м маршруте обитает Тролза-Оптима № 6427, и в нее как то даже стыдно входить через среднюю и заднюю дверь :)

Михаил Е. писал(а):

> Да, турникеты дисциплинируют. Иногда так и тянет войти в
> переднюю дверь, даже если турникетов на маршруте еще нет!

Как известно, приматы - существа сообразительные и легко поддаются дрессировке :-)))

Dmitry Umnov писал(а):

> Просто уровень сервиса, предоставляемый наземным транспортом
> сейчас таков, что совершенно очевидно не предполагает его
> оплаты и население на интуитивном уровне это понимает.
Ну-ну... Собственно, так можно много до чего договорится - не нравится мне вот эта колбаса в магазине - имею право её взять бесплатно! И во-о-он ту бутылочку водочки тоже - она, скорее всего, "палёная", а даже если нет - она мне всё-равно не нравится и пить я её буду, а вот платить - нет!

Dmitry Umnov писал(а):

> - А давай посмотрим как она работает?
> - Давай в другой раз...
... а сейчас лучше пешком пройдёмся - видишь, какой полезный дождик идёт, и ветерок такой бодрящий!

Виталий Шамаров писал(а):

> Посадка быстрее не станет.
А разве в маршрутку посадка быстрее? С учётом, понятно, ещё и оплаты...

> Маршрутки ездить в разы чаще автобусов тоже не перестанут.
Возможно, и перестанут! Т.е. не маршрутки реже, а автобусов/тролейбусов/трамваев станет больше - при 100% оплате-то!

> платим 385, получаем услуг на в лушем случае
> половину от этой цены...
Так раньше-то смотреть надо было - когда принималось решение на покупку карточки... А раз куплена - значит услуга стоит именно столько.

Зато действенный.

Время нас рассудит - только тогда уже форума этого, скорей всего не будет.

А так, антитурникетчики - признайте, что в МСК вы проиграли. Всю Москву скоро АСКоПят. Turniketam.da!

Просто Евгений писал(а):

> А так, антитурникетчики - признайте, что в МСК вы проиграли.
> Всю Москву скоро АСКоПят. Turniketam.da!

А вообще, существует какая-то достоверная сравнительная статистика суточной прибыли (точнее, убытков) ДО введения железяк и ПОСЛЕ?

Просто Евгений писал(а):

> А так, антитурникетчики - признайте, что в МСК вы проиграли.
> Всю Москву скоро АСКоПят. Turniketam.da!
Простите, а что вас так радует? Что город Москва плохо управляется и интересы его жителей постоянно игнорируются? Так ведь это система бьет по всем, а не только по "антитурникетчикам". И АСКП бьет прежде всего по пассажирам. Собственно, платежеспособные пассажиры и так давно голосуют кошельком за маршрутки, а АСКП это процесс только ускорила. Так что автобусы с АСКП возят все больше бабушек, которые ездят бесплатно.

Krolikov писал(а):

> А вообще, существует какая-то достоверная сравнительная
> статистика суточной прибыли (точнее, убытков) ДО введения
> железяк и ПОСЛЕ?
Наверняка, только вряд ли она нам доступна. Я уверен, что роста прибыли нет - "зайцев" и так было не много, и учитывая высокую стоимость этой системы, она просто никогда не окупится. Косвенно это подтверждается тем, что нет особого роста количества пунктов продажи билетов, равно как и очередей к существующим.

Сообщение изменено (26-10-05 20:54)

Не боись,"Просто Евгений", власть сменится - всяких лужков за игнорирование мнения населения и нанесение населению и городу ущерба к ответу-то привлекут... вместе с ворами и беспредельщиками поменьше. В том числе и с теми, кто стоял у истоков столь неправовой штуки, как АСКП - надо понимать, твоими возможными работодателями из МГТ.
В Коврове вон власть поменялась - местное ворье сразу ОЧЕНЬ сильно занервничало, и прежний мэр особенно. Хотя там АСКПления не было, всего лишь проездной вздернули чересчур дорого...