Побывал летом в родной Москве и поучаствовал в посадке в "отурникеченный" автобус, вечером у метро "Пролетарская", пока толкался с друзьями в очереди, веселил народ вокруг разговорами типа: "Вот, из-за таких которые не платили, теперь нам, честным пассажирам страдать приходиться!" Эта мысль пришла в голову как-то скорее для развлечения друзей (среди которых, к сожалению, есть такие, которые несмотря на нормальные доходы никогда не купять билет, если знают, что штрафа платить не придётся).
А сейчас как-то задумался, возможно ли, что неудобные турникеты, результат непонимания людей, что за проезд надо платить, не потому, что могут оштрафовать, а потому, что надо?! Ведь получается, что люди сами себя наказали! Причём в маршрутках, как верно замечено в одной из тем - все исправно платят. Эх, жалко, что в этом вопросе менталитет наш, только мешает. Почему-то очень мало людей задумываются: "почему это я оплатил, а вон тот алкаш вонючий, не только не заплатил, но и воняет на меня - честного пассажира".
Как Вы считаете, есть в моей мысли хоть доля разумного? :)

ЗЫ На мои шутки друзья ответили, что турникеты так и так поставили бы, потому как "средствА осваивать надо", на что я возразил, что "люди в кепках" своё так и так украли бы, однако возможно, более удобным для пассажиров способом. :)

Не знаю как в других места, но в Ахене ... передняя дверь отгорожена от салона турникетом.
Однако дверей в автобусе или две или три. Притом так:
есле человек едет один - то войдёт через передную.
Есле семья (или несколько человек) - то глава войдёт в передную, а остальные - через вторую.
В "цельных" автобусах дверей всего две.
В сочленнённых, третья дверь для выхода или для: Входа по таким билетам как Familien Card, и прочие постоянные.

С постоянными, можно входить в любую дверь!

Когда я в предпоследний день поездки, подошел к водителю купить билет - то я подумал, что Нью-Йорку такая "электронная оснастка" и не снилась. У водителя и компютер, и машинка как у кассира. И не только. Я запомнил, что с билетом Familien Karte сначала - нужно порйдти через водителя, потом закомпостировать билет. А дальше - на весь день: в любой автобус, в любую дверь!
Familien Karte - можно купить и в других местах, но "закомпостировать" её надо через водителя!

В трамваях - в Кёльне - всё на доверии.

P.S. Я в Германии просто был два раза. ПОэтому, вполне возможно, вог и упустить что-то важное в этом посте.
И вот еще Off: У метро Пролетарской, я последний раз был 1987ом году, 13го Августа. Оттуда кстати я ездил на 43ем трамвае. Турникеты тогда были только в Метро.

Сообщение изменено (11-10-05 06:19)

У нас так. В автобусах только две двери. Через переднюю можно и входить и выходить. А через задную - только выходить! Рядом с водителем стоит, fairbox "собиратель денег" и невозвожно видеть как толпы людей, идущие через долоьно узенькие двери - останавливаются у "коробки деньго-собирателя" и платят. А у нас же так, платить можно либо магнитными метрокартами, либо только мелочью! Когда были еще жетоны - в лету канули.

Есле на остановках садится не более 5ти человек, то это нормально. А есле более - то видеть не могу, но всеравно лучше чем пешком!

А неделю назад, ехал на "гармошке" в Манхеттане. Во первых - там две двери всеголишь. Вход -только через передную! можете представить какие там толпы пассажиров. Но дверь широкая, всем места хватает. В результате - автобус стоит на остановках долго, а в Манхеттане еще траффик такой, что машины просто стоят. Такчто решение города выпустить "гармошки" на нумерные стриты (улицы) Манцеттана - довольно таки оригинальное.

Просто интересно, есле в задние двери турникеты поставить, вудет ли польза. Но как житель Н.Й. с 13ти-летним стажем, скажу что Нью-Йоркцы в транспортном деле очень консервативны.
Может это и к лучшему!

P.S. внешний вид наших автобусов вы можете "выудить" с этой странички, и оценить ширину дверного проёма. А также сопоставить с моим текстом
http://www.dgmaestro.com/nyctransit/nycbus.htm

Сообщение изменено (11-10-05 06:16)

У нас понятие "социальное" всегда граничит с понятием "проблемное". Почему - поразмыслите сами.

А с турникетами ИМХО все-таки лучше.

0

Есть просто "палка", которая не дает потом пассажирам выходить через передние двери через створку рядом с водителем.

В разных городах германии посадка в автобус осуществляется по разному. Например в Бохкме только и исключительно через переднюю, выход через задние. А в Золингене после 20 часов и выход только через переднюю дверь.

Посадка в трамвае через все двери.

У водителя не совсем компьтер, а кассовый аппарат, в котором можно купить билеты разного вида, на разные зоны и разные сроки действия. В некоторых городах таких кассовых аппаратов нет, а водитель отрывает талончики (не бумажные, а картонные) и штемпелюет их. В некоторых городах надо потом использовать компостер. Если в Берлине билет купленный в уличном автомате надо погасить в компостере, то в Гамбурге билет сразу погашается уличным автоматом и начинает действовать немедля. Это менее удобно, но так уж у них заведно.

Систему посадки через переднюю дверь (Einmannbertieb) считаю крайне неудачной - на остановках уходит много времени, хотя контроль выходит и более усиленным. Однако при электронных картах водитель всё равно не может проверить ее годность. Поэтому контролеры ходят с электронными терминалами, прикладывают к ним электронные карточки и проверяют их годность. Водительже может лишь убедиться в её наличии.

Я не считаю, что целью установки дурникетов было повышение собираемости платы за проезд. В таком случае весь подвижной состав был бы снабжён не дурникетами, а кондукторами.
Дурникеты были установлены для:
1) Освоения средств, как верно предположили друзья Михаила Т. Поскольку дурникеты продаются по цене, завышенной где-то на порядок - очевидно, что вор Лужков и его подельники получают нехилые откаты.
2) Затруднения пользвания транспортом, с тем, чтобы пассажиры пересаживались на маршрутки, с которых можно тогда будет состригать ещё бОльшие барыши.

Gregory Kats (tramrunner) писал(а):

> У нас так. В автобусах только две двери. Через переднюю можно и
> входить и выходить. А через задную - только выходить! Рядом с
> водителем стоит, fairbox "собиратель денег" и невозвожно видеть
FAREbox

Илья Баскаков писал(а):

> Я не считаю, что целью установки дурникетов было повышение
> собираемости платы за проезд. В таком случае весь подвижной
> состав был бы снабжён не дурникетами, а кондукторами.

В московской реализации оборудование транспорта кондукторами не привело к повышении собираемости платы за проезд. То есть применительно к пассажирам - да, собираемость выросла, а вот применительно к кассе автобусного парка - сомнительно. Если вспомнить расцвет кондукторизации (это конец 90-х), то приобрести у кондуктора неподдельный билет было большой редкостью. Причем по масштабам явления это не было похоже на желание отдельных кондукторов подзаработать "детишкам на молочишко", а действовала хорошо организованная система.
Так что пробовали - не получилось. Возможно где-то у кого-то не хватило воли навести порядок, но где и у кого именно - утверждать не берусь.


> Дурникеты были установлены для:
> 1) Освоения средств, как верно предположили друзья Михаила Т.
> Поскольку дурникеты продаются по цене, завышенной где-то на
> порядок - очевидно, что вор

Ну конкретные имена все-таки опустим, кто там вор - доподлинно мы не знаем.
Как уже не раз говорилось, зарабатывать на откатах можно на поставках любой техники, как полезной так и бесполезной, как отечественной так и импортной. Менеждеры иностранных фирм тоже неплохо усвоили технологии работы с российскими чиновниками. Значит за те же деньги с теми же откатами можно было приобрести и куда более полезные девайсы.
Поэтому откатами как целью, турнекитезацию объяснить нельзя. Хоть без них и не обошлось, разумеется. Без них уже давно ничего не обходится.

> 2) Затруднения пользвания транспортом, с тем, чтобы пассажиры
> пересаживались на маршрутки, с которых можно тогда будет
> состригать ещё бОльшие барыши.

Уф... Ну теория заговора - это все же несерьезно.
Да МГТ еще до турникетов успешно пересадил почти всех платежеспособных на маршрутки огромными интервалами да черепашьими расписаниями. В этом направлении можно было бы без шума и пыли работать и дальше, тогда пересели бы самые непонятливые. Так что как аргумент тоже не годится.

А что было в реальности? Да как всегда - некомпетентность людей, принимающих решения, неумение видеть ситуацию вперед хотя бы на один ход, короче полностью безграмотный менеджмент, общая беда огромного количества полугосударственных фирм, выросших из бывших трестов и главков.
Вспомните речи транспортных чиновников середины 90-х, у них тогда единственной проблемой наземного транспорта была низкая собираемость платы за проезд (ну не считая внутренних проблем типа нехватки кадров). Причем заметьте, не низкая доходность, а именно низкая собираемость платы с пассажиров. И все. Со всем остальным был полный ажур. То что система в целом по своим макрохарактеристикам постепенно становилась непригодной для использования, или как минимум для платного использования - никто и в мыслях не имел (подозреваю что до сих пор не имеет). Ну вот, как задачу поставили - так задачу и решают. Борются за собираемость. Уже почти победили, в автобусах зайцев почти не осталось, сидят одни пенсионеры. Ну а то что затраты на турникет превышают собранные с его помощью суммы - так мы же не буржуины, чтобы всюду выгоду искать. У нас превыше всего - идея, пнимаешь...

пластиковая перегородка, которую наверное может заблокировать водитель

выход наверное тоже.

Зачем это делается?

С какой стати вы всех уравниваете? Пассажиры есть довольно разные - кто-то всегда платит и ездит по проездному, а кто-то принципиально не платит и платить не будет даже с дурникетам (это совсем не трудно).
С тех же успехом, можно придумывать лозунги "Загаженные подъезды как результат быдловатого населения", "Преступность как результат бандитского населения" и т.д.

Gregory Kats (tramrunner) писал(а):

> выход наверное тоже.
>
> Зачем это делается?

Что бы зайцев не было :) пассажиров мало, значит с проверкой и продажей билетов водитель легко справится...
А выход обычно через задние двери

Михаил Лазарев писал(а):

>
> С какой стати вы всех уравниваете? Пассажиры есть довольно
> разные - кто-то всегда платит и ездит по проездному, а кто-то
> принципиально не платит и платить не будет даже с дурникетам
> (это совсем не трудно).
> С тех же успехом, можно придумывать лозунги "Загаженные
> подъезды как результат быдловатого населения", "Преступность
> как результат бандитского населения" и т.д.


Да, именно так я и считаю! Не платить за проезд - это хамство, свинство, непорядочность ну и глупость.
Мне не приемлемы принципы: " не платит и платить не будет". Я не считаю себя кем-то особенным и не считаю, что раз другие платят, то я могу и за так поехать. Так же, я считаю, что не могу проезжать на красный, объезжать пробки по тратурам, парковаться на трамвайных рельсах. Или просто лезть куда-то без очереди. Так же мне не нравятся загаженные быдлом подъезды, именно быдлом - потому как нормальный человек не будет гадить ни в своём, ни в чужом подъезде! Более того воровать я тоже не хочу и, надеюсь, никогда не буду ....

Я только одного не понял, кого это "ВСЕХ" я уровнял? Глупый пассажир тот - который не платит за проезд, а особенно глупый - который не понимает, что платить НАДО.

Перечитайте мой сообщение ещё раз, медлено и вслух, найдите там место про всех, скопируйте его и покажете мне, я, наверно, идиот не понимаю сам о чём пишу....

Vadims Falkovs писал(а):

> В разных городах германии посадка в автобус осуществляется по
> разному. Например в Бохкме только и исключительно через
> переднюю, выход через задние. А в Золингене после 20 часов и
> выход только через переднюю дверь.
>
> Посадка в трамвае через все двери.

А ещё бывает посадка в трамвай только через передние двери (Magdeburg).
А бывает, что у водителей ни в травмаях, ни в автобусах нельзя билет купить - зато посадка в любую дверь в любое время. При этом в автобусах есть автоматы для продажи билетов, а на всех трамвайных остановках есть автоматы (в самом трамвае нет!). Очень интересно наблюдать, когда в трамвай заходят приезжие и пытаются купить билет у водителя - после чего весь вагон на след. остановке ждёт пока "не местные пассажиры" купят билет в автомате :). При этом билет проверить могут и в 12 часов ночи...

>
> У водителя не совсем компьтер, а кассовый аппарат, в котором
> можно купить билеты разного вида, на разные зоны и разные сроки
> действия.

У водителя обычно (но не всегда) касса, полключённая к бортовому компьютеру (в крупном городе, он есть почти всегда, в отличии от кассы) - так, что она сама знает, сколько стоит билет :)

>В некоторых городах таких кассовых аппаратов нет, а
> водитель отрывает талончики (не бумажные, а картонные) и
> штемпелюет их. В некоторых городах надо потом использовать
> компостер. Если в Берлине билет купленный в уличном автомате
> надо погасить в компостере, то в Гамбурге билет сразу
> погашается уличным автоматом и начинает действовать немедля.
> Это менее удобно, но так уж у них заведно.
>

Вполне удобно :) купил билет перед самой поездкой и едешь спокойно... А если надо много раз проехать, то обычно покупают дневной билет - его гасить не надо совсем или надо только один раз, что бы день отметился.






> Систему посадки через переднюю дверь (Einmannbertieb) считаю
> крайне неудачной - на остановках уходит много времени, хотя
> контроль выходит и более усиленным. Однако при электронных
> картах водитель всё равно не может проверить ее годность.
> Поэтому контролеры ходят с электронными терминалами,
> прикладывают к ним электронные карточки и проверяют их
> годность. Водительже может лишь убедиться в её наличии.

Илья Баскаков писал(а):

> Я не считаю, что целью установки дурникетов было повышение
> собираемости платы за проезд. В таком случае весь подвижной
> состав был бы снабжён не дурникетами, а кондукторами.
Ой-ли? В С-Пб введены кондуктора; выручка возросла приблизительно в 3 раза и себя они превосходно окупают... Но - возникли и проблемы! С теми же самыми кондукторами - их нет! К нехватке водителей прибавилась нехватка кондукторов, а без него в рейс машину выпускать нельзя... Опять же, кодуктор стоит денег, и немалых - и зарплата, и больняк, и отпускные, и прочие бюджетные платежи; турникет - это всего лишь замена кондуктора механическим устройством. Механизация труда, как повсеместно.

Лев писал(а):

> турникет - это всего лишь замена кондуктора
> механическим устройством. Механизация труда, как повсеместно.

А Вы знаете сколько стоит туринкет? 8000$. 8000*29=232000 руб.Плюс обслуживание. ИМХО, на эти деньги можно нанять на работу столько кондукторов :) Если взять з/п кондуктора - 10000 р., то этих денег хватило бы на 2 года.

Дело в том, что если мы хотим серьёзно подойти к организации кондукторской работы, то мы должны набрать в кондукторы хорошо подготовленных людей. Не нежных девушек и не пожилых тётушек, а молодых, сильных, хорошо натренированных мужчин. (Вон, какие амбалы работают контролёрами! Значит, есть ресурсы-то людские!). Дать им полицейские полномочия и полицейскую оснастку.
Таким образом, они смогут:
1) Злостных зайцев - отволакивать за шиворот в полицию или, по крайней мере, вышвыривать из салона;
2) Охранять подвижной состав и пассажиров - от хулиганов, вандалов, пьяниц и бомжей;
3) Оказывать любую помощь пассажирам - например, если кому-то станет плохо (могут иметь фельдшерскую подготовку), объяснять нездешним, как куда проехать; любителям транспорта рассказать про данную модель подвижного состава или про историю маршрута.

Да, таких кондукторов содержать будет дорого. Но ведь по идее-то в бюджете деньги есть, раз их выделили столько на дурникеты! Но в случае с дурникетами подавляющее большинство денег пошло на откаты. В случае же с кондукторами пускай деньги пойдут на выплату людям честно заработанного. Насчёт того, что Лужков вор - я не сомневаюсь. Как без его санкции был бы осуществлён такой откатный проект? Или он, будучи сильным руководителем (этого не отнять, иначе бы он просто не смог сделать такую карьеру) не знает о том, что творится в его городе? Вот в это уж не поверю! Ну а под ним и воришки помельче - в УТСе, в "Мосгортрансе" и т.п.

И на ALRV я у вас в Торонто поездил. Вагон 4249, маршрут 501. От старого Сити-Хола к восточному депо. Мы с Михаилом так не поступали, хоть у нас обоих были "бесконечные" проездные. Просто интересно, это только на конечных - разрешено в задние двери входить?

Еще: я заметил, что помоему это только в Нью-Йорке билеты электронные (метрокарты) есть ли у вас такое в Торонто? Я даже вс бумажнын билетом проходил чрез турникет рядом, в будочкой. Помоему этот турникет просто прокручивается, однако дяденька в будочке может его и застопорить в случае зайчика.
--------------------------------------------------------------------------------------------
А что касается ваших "кондукторов" - разрешали бы они фотографировать - совсем хорошо бы было!

кондуктор- это начало 20 века,сейчас неэффективен,а турникет неэффективен не в принципе,а в реальности(по методам воплощения в Москве)