Я пишу не о политическом аспекте празднования Дня Победы. И правилами форума не разрешено, да и нечего писать, поскольку заведомо ясно, что политические результаты будут тождественно равны жирному нулю. Давайте рассмотрим моральный аспект. Не могу отделаться от ощущения, что праздник к ветеранам войны, то есть именно к тем, кто его добыл кровью, имеет лишь самое косвенное отношение...
Вот смотрите: огромные средства ушли на организацию приезда многочисленных высокопоставленных делегаций, не имеющих никакого отношения к Победе. И в то же время по ТВ идёт информация: ветеранов пригласили к Большому театру на концерт. Концерта ветераны так и не дождались по известной причине: денег не хватило. Зачем-то переименовывают станцию метро "Измайловский парк" в "Партизанскую". Потратили бы лучше средства, требующиеся на пеименование, на москвичей - бывших партизан. Наверняка денег хватило бы всех их отправить на фешенебельные курорты.
Особо скажу про праздничный парад и все его издержки. Хотелось бы, чтобы он прошёл в этом году в последний раз. Всё, что оставить - это праздничный салют. А в последующие годы вместо показушных парадов, народных гуляний со столь же показушными полевыми кухнями устраивать мероприятия исключительно для ветеранов.
Во Владикавказе построили огромный мемориальный комплекс. Согласен, Северная Осетия - далеко не самый бедный регион. Но вот не верю, что там все ветераны войны живут в комфорте и достатке.
А перенос выходного дня с 14 на 10 мая - это типичное проявление чиновничьего свинства. Ведь ясно, что это связано исключительно с блокированием автодорог при разъезде из Москвы участников показушной тусовки.
И в принципе - не пришло ли время 9 мая сделать рабочим днём? И не просто рабочим, а ввести в традицию, к примеру, 30% зарплаты перечислять в пользу ветеранов. Пусть эти уже весьма немолодые люди проживут остаток жизни достойно.

Сообщение изменено (07-05-05 15:48)

> А перенос выходного дня с 14 на 10 мая - это типичное
> проявление чиновничьего свинства. Ведь ясно, что это связано
> исключительно с блокированием автодорог при разъезде из Москвы
> участников показушной тусовки.
> И в принципе - не пришло ли время 9 мая сделать рабочим днём?

Сейчас мало кто помнит, что 9 мая и был рабочим и совершенно не праздничным днем аж до 1965 года. И только через 20 лет после победы, когда выросло невоевавшее поколение, когда наиболее хватившие лиха фронтовики уже поумирали от ран и контузий, а память остальных уже подернулась изрядной пеленой - вот тут все это и началось. Срочно нужен был мощный идеологический артефакт - его создали. Память о войне срочно заменили мифом о войне, и понеслось - "линейка памяти", "аллея славы", вечный огонь в каждом поселке, а там уже и ветераны приняли правила игры - "ну да, вроде так оно все и было..." К собственно войне этот карнавал не имеет никакого отношения. Да никогда и не имел...

Меня лично откровенно раздражает, что этот святой день превращают во всенациональную попойку, в которой к концу дня про ветеранов и забывают.
Вспрминаю, как праздновали 50-летие Победы в Москве.
К полудню количество пьяных, пардон, лиц стало превышать все допустимые нормы. Праздник был лишь поводом для всеобщего разгуляя, за которым чествование собственно ветеранов уходило далеко на второй план.

В ЦПКиО распивалось огромное количество бутылок, которыек после распития летели прямо на асфальт. К вечеру весь парк был буквально усыпан осколками, мусором и т.п. Вечрером шёл концерт, в котором уже не звучали "День победы", а шла обыкновенная пьяная туса с мордобитиями. По окончанию концерта пьяная толпа требовала "продолжения банкета" и кидалась бутылками в сцену и монтажников, которые начинали её разбирать.
А утром по телевизору показали горы мусора в парках, скверах, на улицах и площадях и огромное количество уборщиков, их убирающих.
Думаю, что погибшие в войне, перевернулись бы в гробу, увидев это.

Грустно...

Ой, какие же вы злостные! Победа над фашизмом всё же достойна того, чтобы ее всенародно отмечать. Да и лишние выходные никому не мешают. И хорошо, что этот праздник так долго существует - поколения сменяются, и молодёжи нужно напоминать о героизме предков. А как вы думаете, когда умрёт последний человек, заставший войну, будут ли отмечать этот праздник? Очень сомневаюсь. Так что радуйтесь - через несколько десятилетий дополнительные выходные в мае сойдут на нет, а песни Победы останутся только в архивах на старых пластинках, а не будут исполняться каждый год на Поклонной горе.

А моему дедушке-ветерану ПОДАРИЛИ НОВУЮ КВАРТИРУ !!! Сегодня состоялся переезд. Он всё-таки дождался улучшения жилищных условий. Конечно, могли бы дать и раньше, когда дед был еще более энергичным, но лучше поздно, чем никогда.

Сообщение изменено (07-05-05 15:31)

Хорошо, что ветеран наконец получил новую квартиру. Но скажите, сколько ветеранов не доживут до этого только из-за московской парадной тусовки? Ведь как минимум не одна сотня.

Сообщение изменено (07-05-05 15:53)

Dmitry Umnov писал(а):

> память остальных уже подернулась изрядной пеленой

Это точно. Достаточно послушать речи европейских, а особенно прибалтийских последователей Гитлера, чтобы в этом убедиться.

Не совсем так я думаю...

День Победы - нынче и давно уже праздник, скорее идеологический... В первую очередь идеологический.
Смысл его, наверное, показать всему миру, что несмотря на то, что где-то недалеко маршируют недобитые эсесовцы мы от своих принципов не отступили. Этот праздник уже очень у многих за нашими границами вызывает раздражение. И в то же время, это один из немногих праздников связывающих нынешнее государство со старым СССР. И с собственным народом. Потому и стараются.
Опять политика получилась, блин...

Насчет ветеранов... тоже не согласен. Большинство из них уже умерли. Те кто остались - весьма и весьма пожилые люди. Некоторые, как мне кажется, просто косят под ветеранов, хотя сами не воевали.
Настоящим ветеранам, в таком возрасте (лет за 80 как правило), по моим наблюдениям уже почти ничего не надо. Ни санаториев, ни льгот на транспорт, ни денег. Куда они их потратят? Все в итоге родственникам пойдет. Реально им нужно внимание, и, ну, возможность созерцать праздник по телевизору... Для чего, похоже, всё и делается. Наверное, любому человеку в таком возрасте нужно ощущение того, что жизнь прошла не зря.

>Вот смотрите: огромные средства ушли на организацию приезда многочисленных высокопоставленных делегаций, не имеющих никакого отношения к Победе. >

Ну и что? Назовите мне пожалуйста хоть одну страну, праздник которой приезжают отмечать 54 президента? Раз в 10 лет можно и потратится на организацию торжеств, на то, что бы память о нашей Победе жила дольше, и что бы даже самый маленький ребёнок чувствовал себя её наследником.



>Зачем-то переименовывают станцию метро "Измайловский парк" в "Партизанскую". >

Затем, что так захотели ветераны. В Измайловском Парке (да и вообще в нынешнем ВАО) были расположены партизанские и снайперские школы.



>Наверняка денег хватило бы всех их отправить на фешенебельные курорты.>

Это всё домыслы. Да и курорты проходят, а память и название станции - остаётся.

>Особо скажу про праздничный парад и все его издержки. Хотелось бы, чтобы он прошёл в этом году в последний раз.>

И чем же парад Победы, проводимый раз в год вам так досадил? Неужели тем, что каждый год он напоминает и гражданам России, и всему миру - кто был истинным победителем, и кто спас мир от нацизма?



>А в последующие годы вместо показушных парадов, народных гуляний со столь же показушными полевыми кухнями устраивать мероприятия исключительно для ветеранов.>

А остальные граждане страны - победителя - типа непричём? Что то вроде - "ну была какая то победа когда то - ну подумаешь, это не наш праздник, нас на него не пускают - это праздник ветеранов"...


>Но вот не верю, что там все ветераны войны живут в комфорте и достатке.>

Не верите - проверьте, и изложите нам факты. А что то утверждать на основе собственных домыслов - не лучшая затея.



>Ведь ясно, что это связано исключительно с блокированием автодорог при разъезде из Москвы участников показушной тусовки.>

Сказывается полное отсутствие знаний по организации "спецпроезда"... Уважаемый - если надо будет дорогу для ког то перекрыть - то её перекроют в любое время, не взирая на остальных. А вот то, что чиновники позаботились о людях, что бы им не пришлось опаздывать на работу стоя в пробках - об этом вы не подумали.


>И в принципе - не пришло ли время 9 мая сделать рабочим днём?>

Ничто не мешает вам это сделать для себя лично - в индивидуальном порядке.


>И не просто рабочим, а ввести в традицию, к примеру, 30% зарплаты перечислять в пользу ветеранов. >

А вы уже перечислили свои 30%?
-------------------

Вобщем - поздравляю всех сограждан с Великой Победой!

Иванов Денис писал(а):

> Это точно. Достаточно послушать речи европейских, а особенно
> прибалтийских последователей Гитлера, чтобы в этом убедиться.

И кстати еще лет 10 такой вакханалии - и все там от мала до велика будут свято убеждены, что все происходило именно так. Не сразу, постепенно, сначала будут утверждать что все спорно, потом - что скорее да, ну и потом - конечно, а как же иначе. Ну а потом и в учебники внесут с полным одобрением окружающих.
Лишнее доказательство того, что история пишется исключительно пропагандистами.

Dmitry Umnov писал(а):
> И кстати еще лет 10 такой вакханалии - и все там от мала до
> велика будут свято убеждены, что все происходило именно так. Не
> сразу, постепенно, сначала будут утверждать что все спорно,
> потом - что скорее да, ну и потом - конечно, а как же иначе. Ну
> а потом и в учебники внесут с полным одобрением окружающих.

Не хочу открывать политического спора, но где "там"? В "загранице" вообще? Думается, если брать каждую страну в отдельности, то мы увидим между ними различия -- хотя бы между французской версией событий и английской, или голландской и итальянской. Везде помнят прежде всего собственную историю, а о прочих имеют представление в рамках собственного кругозора (один мой английский знакомец, доктор философии и специалист по древнему Востоку на полном серьезе спрашивал меня, близко ли от Питера до Урала). Наверное, нужно не обижаться (раньше времени) и не рвать на себе рубаху от того, что "нас забыли", а просто озаботиться тем, чтобы донести свое видение истории до желающих ее знать. А таких довольно много.

Не надо стесняться напоминать о своей истории -- о страданиях народов СССР, о героическом сопротивлении, о том, что Германия была разбита именно на Восточном фронте. Но надо делать это не в чугунном стиле советского агитпропа, традиции которого живут до сих пор.

Кроме того, есть еще один момент, о котором стоит задуматься. Основные военные преступления были совершены на территории СССР и Восточной Европы. Соответственно, распростренению сведений о них мешал языковой барьер (масса публикаций, гл. образом документальных, шла по-русски и по польски, на английский и др. западноевропейские языки переводилось крайне мало и это были именно переводы, а не оригинальные труды), мешала, скажем так, взаимное недоверие между противниками в холодной войне (особенно учитывая советский обычай наполнять самые серьезные исторические труды ссылками на устав КПСС и демагогией о верности политике партии), мешало отрицание советской официальной наукой очевидных вещей вроде Катыни и секретных протоколов к пакту М.-Р.

Чтобы вменяемые люди не думали "так", нужна серьезная работа, а не пропагандистские залпы, приуроченные к круглым датам, и не периодические всплески всенародного возмущения.

> Лишнее доказательство того, что история пишется исключительно
> пропагандистами.

Да нет, что Вы. Это то же самое, что сказать -- "Интернет наполнен исключительно порнухой". В сети много самых серьезных вещей, а то, что ищут там только голых баб -- это отдельный вопрос. Точно так же гастрономический интерес пропагандистов к событиям прошлого, и обостренный интерес публики к разным сенсациям, ревизиям и национальным версиям -- это одно. А история как таковая -- другое.

И уж совсем третье -- это мелкое политиканство, замешанное на обычной, банальной, базарной ненависти к отдельным этническим группам и государствам, в которых эти этнические группы проживают.

Сообщение изменено (07-05-05 20:53)

Михалыч писал(а):

> >Вот смотрите: огромные средства ушли на организацию приезда
> многочисленных высокопоставленных делегаций, не имеющих
> никакого отношения к Победе. >
>
> Ну и что? Назовите мне пожалуйста хоть одну страну, праздник
> которой приезжают отмечать 54 президента? Раз в 10 лет можно и
> потратится на организацию торжеств, на то, что бы память о
> нашей Победе жила дольше, и что бы даже самый маленький ребёнок
> чувствовал себя её наследником.

А смысл их приезда в глазах хотя бы москвичей - почёт или лишняя и ненужная головная боль? А "гастарбайтеров" и вовсе жалко - ни за что, ни про что выставили из Москвы. Хоть на время, но всё же!
>
> >Зачем-то переименовывают станцию метро "Измайловский парк" в
> "Партизанскую". >
>
> Затем, что так захотели ветераны. В Измайловском Парке (да и
> вообще в нынешнем ВАО) были расположены партизанские и
> снайперские школы.
>
Не аргумент. У Красных Ворот стояла зенитная батарея. Даёшь "Площадь Зенитчиков"?!
>
> >Наверняка денег хватило бы всех их отправить на фешенебельные
> курорты.>
>
> Это всё домыслы. Да и курорты проходят, а память и название
> станции - остаётся.

Партизанская улица есть? И что тогда говорить про забвение?!

> >Особо скажу про праздничный парад и все его издержки. Хотелось
> бы, чтобы он прошёл в этом году в последний раз.>
>
> И чем же парад Победы, проводимый раз в год вам так досадил?
> Неужели тем, что каждый год он напоминает и гражданам России, и
> всему миру - кто был истинным победителем, и кто спас мир от
> нацизма?

Про "весь мир" Вы явно загнули. А насчёт самого парада - не кажется ли Вам, что вместо военного парада, призванного показать военную мощь государства, он всё больше начинает походить на театрализованное историческое представление? Пример: в начале сентября в Бородине собираются представители военно-истроических клубов и разыгрывают Бородинскую битву. Но, поймите, это нико не выдаёт за военный парад!
А против военного парада я ничего в принципе не имею, но его нужно проводить в другой день. Возможно, 23 февраля. Если Вы имеете предложения по другим датам - пишите.

>
> >А в последующие годы вместо показушных парадов, народных
> гуляний со столь же показушными полевыми кухнями устраивать
> мероприятия исключительно для ветеранов.>
>
> А остальные граждане страны - победителя - типа непричём? Что
> то вроде - "ну была какая то победа когда то - ну подумаешь,
> это не наш праздник, нас на него не пускают - это праздник
> ветеранов"...

Про граждан какой страны-победителя вы пишете?! Я лично не понял.

> >Но вот не верю, что там все ветераны войны живут в комфорте и
> достатке.>
>
> Не верите - проверьте, и изложите нам факты. А что то
> утверждать на основе собственных домыслов - не лучшая затея.

А телевидение не смотрите? Только за последние дни минимум три сюжета прошло о нищете и скотских условиях существования ветеранов войны.
>
> >Ведь ясно, что это связано исключительно с блокированием
> автодорог при разъезде из Москвы участников показушной
> тусовки.>
>
> Сказывается полное отсутствие знаний по организации
> "спецпроезда"... Уважаемый - если надо будет дорогу для ког то
> перекрыть - то её перекроют в любое время, не взирая на
> остальных. А вот то, что чиновники позаботились о людях, что бы
> им не пришлось опаздывать на работу стоя в пробках - об этом вы
> не подумали.

О своей, извините, заднице они позаботились!!! Чтобы её не оторвали от мягкого кресла! Про издержки этого решения здесь писать не буду - пойдёт ОФФ для данной темы.

> >И в принципе - не пришло ли время 9 мая сделать рабочим днём?>
>
> Ничто не мешает вам это сделать для себя лично - в
> индивидуальном порядке.

Мешает. График работы организации.
>
> >И не просто рабочим, а ввести в традицию, к примеру, 30%
> зарплаты перечислять в пользу ветеранов. >
>
> А вы уже перечислили свои 30%?

Если Вы депутат - то жду закона. А если нет - то, извините, это есть демагогия.


> Вобщем - поздравляю всех сограждан с Великой Победой!

Может, всё же с 60-летием Победы СССР в Великой Отечественной войне? А то можно превратно понять...

Михаил Е. писал(а):
. А как вы думаете, когда умрёт последний человек,
> заставший войну, будут ли отмечать этот праздник? Очень
> сомневаюсь.

Сейчас это уже не отмечание праздника - а сверху спущенная истерия, прошу прощения.

Я бы с удовольствием поздравила сама ветеранов ( к сожалению, почти все родственники воевавшие, уже умерли), но я не понимаю, почему в этот "праздник" мне создают невыносимые условия существования в моем же городе, за мои же деньги!

Я голосую за то, чтобы эти деньги были потрачены на квартиры, лечение и другие подарки ветеранам и другим пожилым людям.
Их можно и нужно опекать, поздравлять и развлекать. А не устраивать всеобщую истерию.

>А смысл их приезда в глазах хотя бы москвичей - почёт или лишняя и ненужная головная боль?>

За всех говорить не привык. Для меня приезд такого числа лидеров государств - это дань уважения нашей стране.


>А "гастарбайтеров" и вовсе жалко>

Вот уж кого-кого, а их мне ни чуть не жалко.
Да и не слышал я о каких то акциях по отлову оных.


>Не аргумент.>

Как нет и аргументов против переименования. Всякие там "люди привыкли" - полная чушь, учитывая то, что путаются в этих станциях даже коренные москвичи...


>Даёшь "Площадь Зенитчиков"?!>

Почему бы и нет.


>Партизанская улица есть? >

А станции нет. Теперь будет. Проблемы никакой в этом не вижу.


>А насчёт самого парада - не кажется ли Вам, что вместо военного парада, призванного показать военную мощь государства, он всё больше начинает походить на театрализованное историческое представление? >

Да хоть бы и так. Не вижу ничего плохого в красивом "театрализованном историческом представлении". Или вы против постановок сражений в Бородино тоже выступаете?


>А против военного парада я ничего в принципе не имею, но его нужно проводить в другой день.>

А почему именно в "другой день"? 9 мая 1945 года был именно военный парад, и именно на красной площади. с тех пор он стал традицией, и ничего плохого в этой традиции я не вижу.


>Про граждан какой страны-победителя вы пишете?!>

Про граждан России, которых вы предлагаете отстранить от празнования великого исторического события мирового масштаба.


>А телевидение не смотрите? Только за последние дни минимум три сюжета прошло о нищете и скотских условиях существования ветеранов войны.>

А были ещё и сюжеты про то, как ветеранам квартиры дают... Вот и на форуме это подтвердили. А про "нищинские условия" с пенсией в 8 тысяч - чистой воды "загон". Не каждый работник получает такую зарплату...


>О своей, извините, заднице они позаботились!!! Чтобы её не оторвали от мягкого кресла! >

Их задницам, поверьте, глубоко пофиг. Надо было бы перекрыть В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ - перекрыли бы.


>Мешает. График работы организации.>

Требуйте от начальника менять график, который вас не устраивает, или меняйте "организацию" на ту, график работы которой вам подходит.


>Если Вы депутат - то жду закона. А если нет - то, извините, это есть демагогия.>

Странно. Вы предлагаете, а в демагогии обвиняете меня...


>Может, всё же с 60-летием Победы СССР в Великой Отечественной войне? >

Как вам угодно.


>Сейчас это уже не отмечание праздника - а сверху спущенная истерия, прошу прощения.>

Это личное дело каждого. Для меня и почти всех моих знакомых - это именно празник. Если же для вас это - истерия, то ничто не мешает вам занять позицию наших прибалтийских "сосоедей"...


>Я бы с удовольствием поздравила сама ветеранов >

А что мешает? Я к примеру покупаю 9 мая охапку цветов, и дарю их ветеранам. Мне не "влом" сделать приятное человеку, поступок которого спас в том числе и лично меня.


>но я не понимаю, почему в этот "праздник" мне создают невыносимые условия существования в моем же городе, за мои же деньги! >

А вы чего хотели? 54 президента в стране, где ещё не уничтожены все террористы. Скажите спасибо, что так. Могли бы вообще весь город перекрыть. Хотя мне лично не составляет никакой проблемы потерпеть три дня для того, что бы ветераном было приятно, и для поднятия престижа моей страны. Если вам это затруднительно - ваши личные проблемы.


>Я голосую за то, чтобы эти деньги были потрачены на квартиры>

А они и потрачены. Не поленитесь прочиать эту ветку сначала, что бы убедиться в моей правоте.


>лечение и другие подарки ветеранам и другим пожилым людям>

Посмотрите любую новостную ленту - это не сложно, и узнайте оттуда, сколько ветеранов отправилось в санатории и на круизы.


>Их можно и нужно опекать, поздравлять и развлекать>

Вы сами себе противоречите.

Ну и что? Назовите мне пожалуйста хоть одну страну, праздник которой приезжают отмечать 54- .......................-нелогично,достаточно было союзников + Германию

Rie писал(а):

> Я бы с удовольствием поздравила сама ветеранов ( к сожалению,
> почти все родственники воевавшие, уже умерли), но я не понимаю,
> почему в этот "праздник" мне создают невыносимые условия
> существования в моем же городе, за мои же деньги!

Хорошо жить на окраине и в центр без надобности не выезжать. А в выходные лучше всего ездить за город. Благо что сегодня наконец распогодилось. Я думаю, неудобства с транспортом в центре в течение нескольких выходных (!) дней можно потерпеть.

Сообщение изменено (08-05-05 11:00)

Прочитал еще раз всю эту ветку...Какое-то двойственное впечатление осталось...Каждый прав в чем-то...
С одной стороны, меня тоже воротит от нашей любимой "ПОКАЗУХИ", любви делать что-то к нужным датам и юбилеям, причем не всегда и делать как нужно, главное успеть - ленточку перерезать!...
Воротит от некоторых зажравшихся морд, поздравляющих с "НАШЕЙ" победой...Воротит от старшеклассников, заученно что-то говорящих старикам, при этом многие из них уже без ошибок не ответят на самый простой вопрос про ту войну...Про ту победу...Да много еще от чего воротит....
И тем не менее...Спросите практически любого: перечислите ваши самые любимые праздники в году...У нас в стране таких любимых, народных праздников очень мало осталось...Если брать не религиозные, а официальные, то это Новый Год и День Победы...
Виталий, то что вы говорили во много созвучно с мыслями тех, кого вы вроде как должны считать своими оппонентами - тех же "Правых Сил" и т.д. Они говорят тоже саое - раздайте лучше все деньги ветеранам, чего праздновать - сколько народу положили?, и т.д.
Но тогда...С уходом последних современников будет окончатеольно уходить и память о тех событиях, и связь времен...
Многих уже наверное тошнит сейчас от того, что по телеку гонят одни военные фильмы и передачи...По всем каналам...У нас действительно не знают чувства меры...И тем не менее я рад, что даже по каналу МУЗ-ТВ работающего для "поколения Пепси", идет инфа относительно того, какой завтра праздник будет, а на ведущих надеты георгиевские ленты...
И я рад, что делегации иностранных государств пребывают для праздника именно в Москву. Этим недвусмысленно показывается, благодаря кому прежде всего была выиграна война...
Или лучше бы они сьехались в США?

МУЗ-ТВ сегодня утром показало концерт Газманова. Сейчас что-то подобное по экс-РТР транслируют. Ничего не имею против официальной советской и постсоветской эстрады. Патриотический пафос всё-таки должен быть, это поднимает дух населения.
"Я рожден в Советском Союзе, сделан я в СССР !!!" - поёт Газманов. Разве это не прекрасно - гордится тем, что ты гражданин великой страны, пусть и потерявшей часть своей территории, но всё равно великой ? Разве не приятно, именно наша великая страна одержала победу в такой кровопролитной и мучительной войне?

Михаил Е. писал(а):

> Rie писал(а):
>
> > Я бы с удовольствием поздравила сама ветеранов ( к
> сожалению,
> > почти все родственники воевавшие, уже умерли), но я не
> понимаю,
> > почему в этот "праздник" мне создают невыносимые условия
> > существования в моем же городе, за мои же деньги!
>
> Хорошо жить на окраине и в центр без надобности не выезжать. А
> в выходные лучше всего ездить за город. Благо что сегодня

за городом хорошо, но простите, я привыкла сама решать, когда и куда ездить, а когда это за меня решают наверху у меня просто органическая реакция...неприятная реакция.

> наконец распогодилось. Я думаю, неудобства с транспортом в
> центре в течение нескольких выходных (!) дней можно потерпеть.

Ну да, выходной это именно тот единственный день, когда я могу погулять по своему городу! В остальные я, извините, работаю.

И почему-то именно в эти большие выходные я лишена этой возможности.

---------
Кстати, 9 мая еще и день рождения Булата Окуджавы. И я совершенно не представляю, удастся ли мне завтра как обычно выйти из м.Тверская и пройти через Бронную на Арбат, где мы всегда собираемся на Арбатском дворе и поем песни Окуджавы. Извините, в этот день я не могу уехать за город! мне надо быть на Арбате.

---------

Ни коем образом не отрицая всех заслуг ветеранов.

> Хорошо жить на окраине и в центр без надобности не выезжать. А
> в выходные лучше всего ездить за город. Благо что сегодня
> наконец распогодилось. Я думаю, неудобства с транспортом в
> центре в течение нескольких выходных (!) дней можно потерпеть.
Только вот особенно противно, когда этот выходной день оказывается рабочим. У меня на работе график выходных составляется обычно незадолго до нового года и определен заранее, безотносительно того, как у кого что будут переносить. А ехать в утренний пик на транспорте, работающем по расписанию утра выходного дня - удовольствие ниже среднего, помню еще по тем временам, когда по субботам учился...

Иван Садовский писал(а):

> А ехать в утренний пик на транспорте, работающем по расписанию
> утра выходного дня - удовольствие ниже среднего, помню еще по
> тем временам, когда по субботам учился...

Почему же? В субботу утром в транспорте божья благодать - давки нет, даже посидеть можно. А интервалы движения не намного меньше, чем в будни. Во всяком случае у нас на Ярославке это не заметно. Улицы пустые. В метро свободно. ведь работает не 100% трудоспособного населения, а дай бог 30-40%.

Сообщение изменено (08-05-05 15:22)

Михаил Е. писал:

> МУЗ-ТВ сегодня утром показало концерт Газманова. Сейчас
> что-то подобное по экс-РТР транслируют.

Извините, а что Вы подразумеваете под "экс-РТР"? Насколько я знаю, Российское Телерадио нынче живёт и процветает.


"Вчера президент России Владимир Путин и миннистр Обороны Сергей Иванов открыли памятник 4-му Украинскому фронту на Поклонной Горе - мемориале на западе Москвы. ...Также Владимир Путин обратился к собравшимся с речью. По его мнению именно красная армия освободила множество стран Восточной Европы..."
(французский Euronews)

> Почему же? В субботу утром в транспорте божья благодать -
> давки нет, даже посидеть можно. А интервалы движения не намного
> меньше, чем в будни.
Это у кого как. Даже если на трафареты посмотреть - интервал в выходной день где-то в 6:40 по определению не может быть сравним с буднями в это же время, ибо на фиг оно никому не нужно. Это если про учебу вспоминать. Хотя не думаю, что часом позже картина сильно меняется... А про посидеть - я в то время и так ездил или на электричке или на поездах из Заморья.

Иван Садовский писал(а):

> Это у кого как. Даже если на трафареты посмотреть - интервал в
> выходной день где-то в 6:40 по определению не может быть
> сравним с буднями в это же время, ибо на фиг оно никому не
> нужно. Это если про учебу вспоминать. Хотя не думаю, что часом
> позже картина сильно меняется... А про посидеть - я в то время
> и так ездил или на электричке или на поездах из Заморья.

Согласен. У нас на Ярославке интервалы в будни утром около 5 мин, в выходные - около 10 мин., но и пассажиров пропорционально меньше. Всё-таки работают три маршрута, и при их совместной деятельности получаются такие маленькие интервалы. Время моего выезда из дома к первой паре - 7:05 А Заморье - это где ???

> А
> Заморье - это где ???

Электродепо "Замоскворецкое". Имеются ввиду пустые поезда со станции Варшавская в сторону Речного Вокзала.

Михалыч писал(а):

>
> >Даёшь "Площадь Зенитчиков"?!>
>
> Почему бы и нет.
>
>

Нормальн-а-а. Кто-то пару недель назад насмерть стоял за родные Газгольдерную и Сталеваров . Не ты ли ?. Т.е. значит , родные места не отдадим переименовать, а чужие - пес с ними ? Удобно, но недальновидно. А вот для меня "Измайловский парк" такая же родная, и я пишу письмо Бунимовичу с требованием вернуть взад. Не добьюсь конечно, так хоть настроение этому слуге народа попорчу.

> >Партизанская улица есть? >
>
> А станции нет. Теперь будет. Проблемы никакой в этом не вижу.
>

будет проблема. Они в разных концах города. Так же как с Щербаковской.

>
>
> А почему именно в "другой день"? 9 мая 1945 года был именно
> военный парад, и именно на красной площади. с тех пор он стал
> традицией, и ничего плохого в этой традиции я не вижу.
>
>

Чего-то я про парад 9.05.45 плохо помню. Просветите. НЯЗ, было массовое стихийное гуляние. А парад Победы был совсем в другой день, и традицией он долгое время не был. ( Первый юбилейный парад я помню только 09.05.1985 )

Виталий Шамаров писал(а):


> ? А "гастарбайтеров" и вовсе
> жалко - ни за что, ни про что выставили из Москвы. Хоть на

Во все Вы, считаю правы, но про "временных рабочих" , кажется, лишку хватили. Их-то чего жалеть? Уж эти-то знали, куда ехали. Они, будьте спокойны, своего добьются. Это не ветераны.

Cергей_Ф писал(а):

> Чего-то я про парад 9.05.45 плохо помню. Просветите. НЯЗ, было
> массовое стихийное гуляние. А парад Победы был совсем в другой
> день, и традицией он долгое время не был. ( Первый юбилейный
> парад я помню только 09.05.1985 )
А Вы, извините, какого года рождения, что только юбилеи с 1985 года помните?

vk@mk.gov.lv, feedback@president.lv, bondars@president.lv, rusko@president.lv, chancery@president.lv, aiva@president.lv, kanceleja@nafhq.mil.lv, pasts@tmc.gov.lv, lkk@km.gov.lv, vkc@km.gov.lv, vsi@vsi.gov.lv, administration@vteb.gov.lv
mailto:pasts@tmc.gov.lvlumbi@lanet.lv zeme@apollo.lv mental@mental.lv stasc@apollo.lv birojs@linezers.riga.lv strenci@slimnica.apollo.lv zc@mail.bkc.lv vps@apollo.lv dos@apollo.lv
jns@mailbox.jelgava.lv onk@e-liepaja.lv lielberze@apollo.lv aupits@latnet.lv arzemju.mm@apollo.lv muzkol@daugavpils.apollo.lv dlmm@parks.lv vda@ldz.lv
dzti@ti.ldz.lv muzika@rdnet.lv jmrmv@ml.lv jmv@apollo.lv mbrazma@latnet.lv bibmet@lnerbibl.apollo.lv sportmuz@apollo.lv info@forensic.apollo.lv museum@history-museum.lv llmk@e-apollo.lv rmk@lanet.lv kinomuz@com.latnet.lv vrcmb@apollo.lv vmk@apollo.lv

Скронц писал(а):

> Cергей_Ф писал(а):
>
> > Чего-то я про парад 9.05.45 плохо помню. Просветите. НЯЗ,
> было
> > массовое стихийное гуляние. А парад Победы был совсем в
> другой
> > день, и традицией он долгое время не был. ( Первый юбилейный
> > парад я помню только 09.05.1985 )
> А Вы, извините, какого года рождения, что только юбилеи с 1985
> года помните?

Я не знаю, какого года рождения СергейФ, но я 1961.
И помню, что до середины 1970-х годов проводилось два военных парада - 1 (а не 9) мая и 7 ноября..
Потом первомайские парады отменили.
А первый парад 9 мая (с учвстием ветеранов) был именно в 1985 году.

Парад состоялся. Больше всего прикололи грузовики, имитирующие ЗиС-5, на которых ехали ветераны под знаменитое "Эх путь-дорожка фронтовая..."

Сообщение изменено (09-05-05 11:18)

Михалыч писал(а):

> Как нет и аргументов против переименования. Всякие там "люди
> привыкли" - полная чушь, учитывая то, что путаются в этих
> станциях даже коренные москвичи...

Это, интересно, кто? Новые русские, спускающиеся в метро раз в год по случаю поломки своего "Мерса"?

> А вы чего хотели? 54 президента в стране, где ещё не уничтожены
> все террористы. Скажите спасибо, что так. Могли бы вообще весь
> город перекрыть.

Ну и какое дело мне как обычному гражданину страны до всех этих понтов? После того, как я вчера 50 минут просидел в автобусе на полпути от метро до дома, у меня осталось одно желание - чтобы праздник поскорее закончился, и вся эта высокопоставленная орава убралась отсюда вон. Перед гостями прогнулись по полной программе. Об своих вытерли ноги тоже по полной.

Скронц писал(а):

> Cергей_Ф писал(а):
>
> > Чего-то я про парад 9.05.45 плохо помню. Просветите. НЯЗ,
> было
> > массовое стихийное гуляние. А парад Победы был совсем в
> другой
> > день, и традицией он долгое время не был. ( Первый юбилейный
> > парад я помню только 09.05.1985 )
> А Вы, извините, какого года рождения, что только юбилеи с 1985
> года помните?

Да какая тебе разница, какого я года. Я много чего помню. Но я точно знаю , что 09.05.45 никакого военного парада в Москве не было. Была всеобщая пьянка и салют. А парад Победы, с метанием знамен к Мавзолею, состоялся 24.06.45. А про юбилейный парад 1985 тебе, Скронц, уже сказали. Историю надо читать внимательно. Тогда и не такие штуки вылезут - например насчет "7-й симфонии Шостаковича, написанной и впервые исполненной им в блокадном Ленинграде". Будь здоров, с праздником.:)

> Скронц писал(а):
>
> > Cергей_Ф писал(а):
> >
> > > Чего-то я про парад 9.05.45 плохо помню. Просветите. НЯЗ,
Всего навсего вопрос формулировки: как можно помнить (хотя бы даже и плохо) то, что было до твоего рождения.

А я рад, что именно так прошел этот праздник! Что 54 высокопоставленных гостя приехали именно в Москву, подтвердив этим, что ключевую роль в освобождении мира от фашизма сыграл СССР! А то уже некоторые забывать стали...

Парад в целом прошел успешно, но лучше было-бы еще немного нашей современной техники прогнать, или ничего уже не осталось, кроме истебителей? :-(

Я рад, что перекрыли в центре движение, я бы перекрывал по ТТК, а не Бульварному, оставив только ОТ. Хоть пару дней удалось пожить нормально без этих мерзких вонючих тазиков, ползающих под окнами. Я бы предложил такое делать и на другие праздники :-)

Переименование И.П. в "Партизанскую" - ничего против не имею, зато тупоголовое отмороженное "поколение пепси" хоть ради интереса озадачится вопросом "А чо типа такое партизаны".

>Нормальн-а-а. Кто-то пару недель назад насмерть стоял за родные Газгольдерную и Сталеваров .>

Конечно нормально. Если есть веские доводы за переименование - то почему бы и нет? Хотя, конечно, было бы неплохо поинтересоваться мнением народа, или как то заранее подготовить.
А когда всё делается "по лужковски" спонтанно и бездарно, без каких либо объяснений и без учёта мнения горожан - это вполне может вызвать своего рода "отторжение". Хотя повторюсь - против переименования "ИП" в "Партизанскую" ничего не имею. Да, сначала может и непривычно будет, но это название соотв. как облику станции, так и её местонахождению.


>будет проблема. Они в разных концах города.>

Мне вот интересно - а много ли вообще в Москве народа знает о существовании Партизанской улицы?


>Это, интересно, кто?>

Это много кого, кто не живёт рядом с этими станциями, и не пользуется ими регулярно.


>Ну и какое дело мне как обычному гражданину страны до всех этих понтов?>

Если вам, как гражданину страны нет никакого дела до престижа и уважения вашей страны в мире - то это сугубо ваши проблемы, проблемы воспитания и самосознания.


>После того, как я вчера 50 минут просидел в автобусе на полпути от метро до дома, у меня осталось одно желание - чтобы праздник поскорее закончился, и вся эта высокопоставленная орава убралась отсюда вон.>

Ах, какие бедненькие... Целых 50 минут времени раз в 10 лет потеряли!!! Как же вы теперь жить то будите?
Я вот 8 числа пока до Киевки ехал - 2 раза попадал под перекрытие движения минут на 40 каждое, а потом на Киевке да Внуково за колонной ехать пришлось со скоростью 60 км/ч. И ничего, не ною и не обламываюсь. С меня не убудет, и из-за пары часов в 10 лет мне даже в голову не придёт устраивать истерики - это занятие бабок на лавках, да либерастов...


>Перед гостями прогнулись по полной программе.>

Хватит сопли по столу размазывать - "прогнулись", "перед гостями"... Вас обычный зачуханный мент "прогнёт" так, как захочет, без всяких "гостей" и без всяких объяснений. Однако для вас это - норма, а вот в пробке постоять 50 минут - вселенская трагедия, и повод лечить нервы у психиатра...
--------------------


А вообще радует, что у нас в стране большинство людей не ноют попусту, и помнят и чтят свою историю. В той же пробке, в которой пришлось стоять народ вылезал из машин - размяться, и почти все в один голос говорили, что постоять в пробке раз в год для такого праздника намного лучше, чем стоять каждый день в таких же пробках, ожидая когда проедут депутаты, министры и.т.п.

Да и к ветеранам отношение замечательное. Большенство людей при встрече на улице поздравляли их с праздником, и благодарили за Победу...

Жаль, что многим, кто отментился в этой теме не скоро (а возможно и никогда) удастся это понять, равно как и не смогут они сделать ничего для своей страны и для окружающих. Их мир слишком узок и меркантилен, и в нём деньги и комфорт для собственной задницы дороже всего на свете...

Сообщение изменено (10-05-05 15:50)

Михалыч писал(а):

>
> Хватит сопли по столу размазывать - "прогнулись", "перед
> гостями"... Вас обычный зачуханный мент "прогнёт" так, как
> захочет, без всяких "гостей" и без всяких объяснений. Однако
> для вас это - норма,

Замучается пыль глотать твой мент поганый! Если для тебя это норма - прогинаться перед режимом - не надо на нормальных людей эту норму переводить.

>Замучается пыль глотать твой мент поганый!>

:-))) Предлагаю эксперемент. Можно даже поспорить на бутылку коньяка. С моей стороны обеспечивается "мент поганый", с твоей - его "глотание пыли". Если эксперимент для тебя закончится в обезьяннике (больнице и.т.п.) - когда выпустят (выпишут) поставишь мне коньяк. Если же "поганый мент" действительно "наглатается пыли" - коньяк за мной.

Ну что?


>Если для тебя это норма - прогинаться перед режимом>

Не надо тут высокопарного либерастического гонева. Почитайте законы. Об "оперативной деятельности" (вроде так, о работе оперов вобщем) например. Или те же самые ПДД, в которых написано, что по взмаху "волшебной палочки" любой Цхерни должен остановиться, и "прогнуышись перед режимом" предъявить этому режиму права...

Михалыч писал(а):

> >Замучается пыль глотать твой мент поганый!>
>
> :-))) Предлагаю эксперемент. Можно даже поспорить на бутылку
> коньяка. С моей стороны обеспечивается "мент поганый", с твоей
> - его "глотание пыли". Если эксперимент для тебя закончится в
> обезьяннике (больнице и.т.п.) - когда выпустят (выпишут)
> поставишь мне коньяк. Если же "поганый мент" действительно
> "наглатается пыли" - коньяк за мной.
>
> Ну что?

Легко! Время и место? Сорт коньяка?
>
>
> >Если для тебя это норма - прогинаться перед режимом>
>
> Не надо тут высокопарного либерастического гонева. Почитайте
> законы. Об "оперативной деятельности" (вроде так, о работе
> оперов вобщем) например. Или те же самые ПДД, в которых
> написано, что по взмаху "волшебной палочки" любой Цхерни должен
> остановиться, и "прогнуышись перед режимом" предъявить этому
> режиму права...

По взмаху далеко не волшебной полосатой палочки я, конечно, остановлюсь, и предъявлю (не прогинаясь и не вставая со своего места, в окно) своё водитедьское удостоверение вкупе со всеми необходимыми документами. А ещё у меня в нагрудном кармане включится диктофон...

0

>Легко! Время и место? Сорт коньяка? >

Сорт коньяка должен быть хорошим - что бы заинтересовать "мента поганого" на участие в поимке особо буйного гражданина.

Место скажу после определения сорта коньяка и после того, как сообщу об этом "менту".

Схема мероприятия. При проверке документов гражданин Цхерни набрасывается на сотрудника милиции, и заставляет его "пыль глотать".

Гражданин Цхерни оповещён, что согласно УКРФ нападение на сотрудника милиции карается в уголовном порядке.
Так же гражданин Цхерни в курсе, что отмазаться взяткой от ментов не удастся (в случае, если "поганый мент" откажется глотать пыль) по причине ношения гражданином Цхерни диктофона.


И ещё очень интересный вопрос - а что будет, если гражданин Цхерни не придёт?


>По взмаху далеко не волшебной полосатой палочки я, конечно, остановлюсь, и предъявлю (не прогинаясь и не вставая со своего места, в окно) своё водитедьское удостоверение вкупе со всеми необходимыми документами. А ещё у меня в нагрудном кармане включится диктофон...>

Диктофон - это конечно круто... Попахивает паническим страхом перед власть имущими. Иначе зачем он нужен? И ещё интересно - а обыскивать машину и самого гражданина Цхерни тоже будут "не выходя из машины"?

> Парад в целом прошел успешно, но лучше было-бы еще немного
> нашей современной техники прогнать, или ничего уже не осталось,
> кроме истебителей? :-(
Да с истребителями тоже мысли в общем-то не очень радостные в голову лезут...

Михалыч писал(а):

> >Легко! Время и место? Сорт коньяка? >
>
> Сорт коньяка должен быть хорошим - что бы заинтересовать "мента
> поганого" на участие в поимке особо буйного гражданина.

Поганый мент перетопчется. Коньяк буду пить я. Предпочитаю "Хеннеси" 12 лет выдержки. Буйство пусть мент демонстрирует. Если не ошибаюсь, речь шла о прогибании ментом законопослушного гражданина, каковым, я не сомневаюсь, является г-н Dmitri, впрочем, и я себя таковым считаю.
>
> Место скажу после определения сорта коньяка и после того, как
> сообщу об этом "менту".

Сорт определён.

>
> Схема мероприятия. При проверке документов гражданин Цхерни
> набрасывается на сотрудника милиции, и заставляет его "пыль
> глотать".
>
> Гражданин Цхерни оповещён, что согласно УКРФ нападение на
> сотрудника милиции карается в уголовном порядке.
> Так же гражданин Цхерни в курсе, что отмазаться взяткой от
> ментов не удастся (в случае, если "поганый мент" откажется
> глотать пыль) по причине ношения гражданином Цхерни диктофона.
>

Всё наооборот. См. выше

> И ещё очень интересный вопрос - а что будет, если гражданин
> Цхерни не придёт?

Судя по всему, не придёт мент.
>
>
> >По взмаху далеко не волшебной полосатой палочки я, конечно,
> остановлюсь, и предъявлю (не прогинаясь и не вставая со своего
> места, в окно) своё водитедьское удостоверение вкупе со всеми
> необходимыми документами. А ещё у меня в нагрудном кармане
> включится диктофон...>
>
> Диктофон - это конечно круто... Попахивает паническим страхом
> перед власть имущими. Иначе зачем он нужен?

Для того, чтобы, в случае чего, запись предъявить прокурору.

И ещё интересно - а
> обыскивать машину и самого гражданина Цхерни тоже будут "не
> выходя из машины"?

Если будет санкция прокурора, так и быть - выйду, багажничек открою, если нет - потребую объснений, запись объяснений - прокурору.

Уважаемый Михалыч!
А Вас, вроде, радует вседозволенность ментов и то, что они творят по отношению к усредненному люду (не имею в виду двадцатилетних отморозков и пьяных уродов). Угадайте с одного раза, кого менты остановят на дороге в первую очередь, а кого и в голову не возьмут:
- черный джип с тремя одинаковыми цифрами на номере,
- любая машина с триколором на номере
-"девятка".
Ответ вызывает сомнение?
Так что мы (или Вы) вообще про это говорим? И почему такая реакция на человека, желающего видеть со стороны ментов нормальную реакцию, а на ненормальную реакцию так же ненормально реагировать.

>Буйство пусть мент демонстрирует. Если не ошибаюсь, речь шла о прогибании ментом законопослушного гражданина, каковым, я не сомневаюсь, является г-н >

Что то вы, гражданин Цхерни назад сдавать начали... А так хорошо всё начиналось... Под бравые крики о "глотании пыли"... А оказалось - пар в свисток...

К вашему сведению, гражданин Цхерни - мент (любой, и "поганый", и "непоганый") может "прогнуть законопослушного гражданина" кучей способов, начиная от проверки документов, с последующим подозрением в их подлинности и задержании человека на 3 часа, продолжая обыском (естественно по закону - под протокол и в присутствии двух понятых), и заканчивая помещением в КПЗ "по подозрению в совершении..."


>Сорт определён. >

Определено, гражданин Цхерни, что вы - редчайший балобол, котрый к тому же не знает законв страны, в которой живёт...


>Всё наооборот. См. выше>

Да нет, гражданин Цхерни. Это не "мент поганый" грозился вас пылью накормить, а вы его. Следите за словами, и тогда над вами не будут потешаться...


>Судя по всему, не придёт мент. >

:-))) А ведь я не спрашивал вас ваши суждения. Я предельно ясно спросил - что делать, если гражданин Цхерни испугается и не придёт... Но вопрос этот в пустоту... Гражданин Цхерни уже испугался, и уже сдал назад...


>Для того, чтобы, в случае чего, запись предъявить прокурору. >

:-))) А вы в курсе, что аудиозапись, проведённая без санкции не является доказательством?


>Если будет санкция прокурора, так и быть - выйду, багажничек открою, если нет - потребую объснений, запись объяснений - прокурору.>

Учите законы вашей (или "этой" - как вам милее) страны, гражданин Цхерни. Это позволит вам избежать многих проблем. Например как в данном случае, когда мент имеет право произвести досмотр под протокол без всяких санкций прокурора. Или фильмов пиндосских смотрите поменьше - у них другая страна и другие законы.


>А Вас, вроде, радует вседозволенность ментов и то, что они творят по отношению к усредненному люду (не имею в виду двадцатилетних отморозков и пьяных уродов).>

А с чего вдруг такое предположение? Если я говорю человеку, что "прогнуть" его могут в любой момент, на любой улице, и любой наряд ППС, в ответ на его словоблудие по поводу "жуткого стояния в пробке целых 50 минут" и "не желания прогибаться под гостей", то это вовсе не значит, что меня радует такая вседозволенность нашей милиции.
Но сейчас это - факт, и поэтому, думаю, не стоит брызгать слюной по поводу перекрытия центра города на 60 летие Победы, когда в том же городе, в любой другой день, согласно закона вас могут закрыть в обезьяннике на 3 часа под предлогом "установления личности".


>Так что мы (или Вы) вообще про это говорим? >

Я думаю вы поняли, про что я говорю.


>И почему такая реакция на человека, желающего видеть со стороны ментов нормальную реакцию>

Так их "нормальная реакция" в виде проверки документов и 3 часового срока для установления личности закреплена в законе нашей страны. Поэтому выпендрёжь гражданина Цхерни, в порыве "немерянной крутизны", с обещаньями напасть на мента, который исполняет свои обязанности согласно закона и вызвал у меня такую реакцию.

Михалыч писал(а):

>
> >Сорт определён. >
>
> Определено, гражданин Цхерни, что вы - редчайший балобол,
> котрый к тому же не знает законв страны, в которой живёт...

Хоть я и не Цхерни (учите английский, пригодится, особенно налегайте на транскрипцию), законы страны, где живу, я знаю, а так же, к сожалению, знаю, что законы в моей стране, к сожалению, плохо работают, а быдло, обожающее лизать т.н. "сильную руку" , олицетворением которой и являются (за редким исключением) эти самые поганые менты, предпочитает не задумываться о таких общечеловеческих ценностях, как свобода личности и презумпция невиновности.
>
>
> >Всё наооборот. См. выше>
>
> Да нет, гражданин Цхерни. Это не "мент поганый" грозился вас
> пылью накормить, а вы его. Следите за словами, и тогда над вами
> не будут потешаться...

За словами я слежу очень внимательно. В выражении "пыль глотать" нет никакого намёка на насилие над личностью этого самого мента, это распространённое выражение, когда хотят объяснить некоему человеку, что он не прав и его возможности не безграничны.
>
>
> >Судя по всему, не придёт мент. >
>
> :-))) А ведь я не спрашивал вас ваши суждения. Я предельно ясно
> спросил - что делать, если гражданин Цхерни испугается и не
> придёт... Но вопрос этот в пустоту... Гражданин Цхерни уже
> испугался, и уже сдал назад...

Я ещё раз предлагаю Вам назвать время и место. Сорт коньяка назван (мною). Более детально предлагаю обсудить мылом. Что ещё Вас не устраивает?

Сообщение изменено (11-05-05 00:50)

Виталий Шамаров писал(а):

> 0

Правильно. В 1947 День Победы отменили как праздник. В 1965 вернули. Парад , видимо , в тот года был, раз Вы имеете такие сведения. Но ,видимо , это был единственнный раз вплоть до 1985. В 70 -х военный парад проводился только 7.11. А 1.05 только демонстрация, отрепетированная и срежиссованная.

Михалыч писал(а):

> >Для того, чтобы, в случае чего, запись предъявить прокурору. >
>
> :-))) А вы в курсе, что аудиозапись, проведённая без санкции не
> является доказательством?

А ну ка поподробнее! Это без чьей такой санкции аудиозапись мента (допустим, гаишника) вымогающего у меня взятку, не является доказательством?

>
>
> >Если будет санкция прокурора, так и быть - выйду, багажничек
> открою, если нет - потребую объснений, запись объяснений -
> прокурору.>
>
> Учите законы вашей (или "этой" - как вам милее) страны,
> гражданин Цхерни. Это позволит вам избежать многих проблем.
> Например как в данном случае, когда мент имеет право произвести
> досмотр под протокол без всяких санкций прокурора.

"Досмотр" и "Обыск" - две большие разницы, как говорят в Одессе. А протокольчик будьте любезны, составьте в моём присутствии, в двух экземплярах, я подпишу. И со своим экземпляром, если захочу, и в прокуратуру не поленюсь съездить.

Или фильмов
> пиндосских смотрите поменьше - у них другая страна и другие
> законы.

Кто такие "пиндосские" - не понимаю, поясните. Кино, кстати, предпочитаю отечественное, 60х годов, особенно Марлена Хуциева и 70х - А. Тарковского.

Серёжа! Я с 1958 и могу сказать, что до 1970 военные парады были только на 7 ноября и 1 мая, а так же (на моей памяти) на 9 мая к круглым датам: 1965 (точно) 1975 (как ни странно, не помню, но возможно), 1985, 1995. На 1 мая парад отменили в 1970. Жаль! Я очень любил ходить на 1 мая в парк Горького, где в тот день начинали работать аттракционы (можно было покататься от 10 до 20 коп мне родители выдавали целый рубль!:))) а самое главное, можно было посмотреть в ближайшем рассмотрении идущую с парада технику на Садовом кольце перед ПГ.

> В выражении "пыль глотать" нет никакого намёка на насилие над личностью этого самого мента>

??? А в выражении "пулю в лоб" или "нож в горло" тоже нет никакого "намёка на насилие"?


>когда хотят объяснить некоему человеку, что он не прав и его возможности не безграничны. >

Да? А помоему когда его валяют лицом по земле.


>Я ещё раз предлагаю Вам назвать время и место.>

Это будет иметь смысл только в случае "валяния лицом по земле" мента вами. Если вы представляете себе это иначе - то тогда рекомендую выбирать более чёткие и однозначные выражения при изложении своих мыслей.


>Что ещё Вас не устраивает?>

Читайте выше. Если вас устраивает, то я договариваюсь с человеком, и пишу вам.


>А протокольчик будьте любезны, составьте в моём присутствии, в двух экземплярах, я подпишу.>

При двух понятых.


>Кто такие "пиндосские" >

производства США.

Михалыч писал(а):

>
> Это будет иметь смысл только в случае "валяния лицом по земле"
> мента вами. Если вы представляете себе это иначе - то тогда
> рекомендую выбирать более чёткие и однозначные выражения при
> изложении своих мыслей.

Ничего подобного я не предлагал. Я вообще не сторонник насильственных методов, неужели это не заметно? А мысль я объяснил вполне чётко: в рамках закона я ментовского произвола (типа "прогнуть") над собой не допущу.

>
> >А протокольчик будьте любезны, составьте в моём присутствии, в
> двух экземплярах, я подпишу.>
>
> При двух понятых.

Именно!

>
>
> >Кто такие "пиндосские" >
>
> производства США.

Не знал такого выражения. Что оно обозначает? А кино американское я (за редким исключением) не любдю и не смотрю.

а я считаю,что праздник подпортило переименование *Изм парка*- для увековечения партизан были варианты- Марксистская,пл Ильича и т д

Cергей_Ф писал(а):

> В 1947 День Победы отменили как праздник. В 1965
> вернули. Парад , видимо , в тот года был, раз Вы имеете такие
> сведения.

Какое там "видимо"! Я этот день (9 мая 1965 года) помню очень хорошо. Ветеранов войны тогда было очень много, и многие из них были относительно молоды. Жил тогда в Тушине, напротив был клуб, у которого весь день шло празднование. Кстати, вовсе не заорганизованное, а очень искреннее. И трансляцию парада по тогда ещё чёрно-белому ТВ с двумя программами тоже очень хорошо помню.

> Но ,видимо , это был единственнный раз вплоть до
> 1985.

Не единственный!
> А 1.05
> только демонстрация, отрепетированная и срежиссованная.

Отрепетирована и срежессирована она была заметно меньше, чем сейчас. И ни дополнительных денег, ни отгулов её участникам не давали.

Виталий Шамаров писал(а):

> Какое там "видимо"! Я этот день (9 мая 1965 года) помню очень
> хорошо. Ветеранов войны тогда было очень много, и многие из них
> были относительно молоды. Жил тогда в Тушине, напротив был
> клуб, у которого весь день шло празднование. Кстати, вовсе не
> заорганизованное, а очень искреннее. И трансляцию парада по
> тогда ещё чёрно-белому ТВ с двумя программами тоже очень хорошо
> помню.
Насчет парада 1965 года - не помню по малолетству.
В 1975 - в памяти не отложилось, хотя может быть им был.
В другие года - не было однозначно.
И после 1985 года - тоже не было.


> > Но ,видимо , это был единственнный раз вплоть до 1985.
> Не единственный!
Год назовите ? Я не помню. Хорошо помню ПЕРВОМАЙСКИЕ парады (до начала 1970-х) и ПЕРВОМАЙСКИЕ демонстрации (до 1990 ). На 9 мая - только народные гулянья.

> > А 1.05 только демонстрация, отрепетированная и срежиссованная.
> Отрепетирована и срежессирована она была заметно меньше, чем
> сейчас. И ни дополнительных денег, ни отгулов её участникам не
> давали.
Называлось это дело (по меньшей мере в начале 1980-х) демонстрация ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ трудящихся и ее участники утверждались (хотя и списком) в парткоме. Сам по молодости пару раз ходил с удовольствием, чтобы, как это сейчас принято говорить, потусоваться. А вот родители мои, помнится, делали это безо всякой охоты, что называется добровольно-принудительно.
И срежиссировано там все было четко. В том мастерство режиссера и состояло, чтобы режиссура не наблюдалась.

Виталий Шамаров писал(а):

>
> Не единственный!
> > А 1.05
> > только демонстрация, отрепетированная и срежиссованная.
>
> Отрепетирована и срежессирована она была заметно меньше, чем
> сейчас. И ни дополнительных денег, ни отгулов её участникам не
> давали.
>

нас, студентов , регулярно привлекали к этому действу через ККФ. Видов участия было несколько - просто пройти стройной толпой "от района", или , как мне довелось в 1983, в виде "парада стройотрядов". Участие в этом "параде" было обязятельным для поездки в Заполярье - а так хотелось заработать ! И пришлось нам на собственные деньги покупать форму и битый месяц репетировать на площадке в Лужниках, держать дистанцию, поворачиваться, орать, махать флагом и т.п. Подготовкой занимался очень крутой спец по массовых действам, за несколько репетиций он вымуштровал 20-тысячную толпу как роту почетного караула. Отгулов не давали, но всякие льготы выделялись. Нам за это позволили 2 месяца поработать землекопами на Таймыре :)