В результате продолжительного обсуждения (http://www.tr.ru/forum/read.php?f=2&i=208195&t=208195) внесены некоторые поправки в правила:

http://www.tr.ru/forum/rules.php


Мы по-прежнему открыты для конструктивных предложений.
Надеемся на взаимопонимание.

Класс!:-) Всеми шестью лапами "За!":-). Одно смущает - чую спинным мозгом, что все любители моветона, т.е. обсуждения перебивок (сам я не интерсуюсь этим больным вопросом - мне бы скорее прибалтов ущучить лишний раз!:-)), но и не понимаю, что тут такого неприятного:-))), бросятся на питерский форум, и будем мы там обсуждать и московские, и всякие прочие перебивки!:-))))

Владимир Венедиктов писал:

> Класс!:-) Всеми шестью лапами "За!":-).

Спасибо! :-)

> Одно смущает - чую
> спинным мозгом, что все любители моветона, т.е. обсуждения
> перебивок (сам я не интерсуюсь этим больным вопросом - мне бы
> скорее прибалтов ущучить лишний раз!:-)),

:-)

> но и не понимаю, что
> тут такого неприятного:-))), бросятся на питерский форум, и
> будем мы там обсуждать и московские, и всякие прочие
> перебивки!:-))))

Да, собсно, пусть бросаются, если в офтопик не уйдут... ;-) Форум - питерский, мало ли какие там порядки. ;-)

Тема корневого сообщения.

Просто на практике по RE:название темы может скрываться всё, что угодно :-)

Надо ограничить количество слов и/или знаков. А то понятие фраза неясно и растяжимо.

Иначе у нас Бродяга начнёт усиленно выполнять это правило - он это очень любит :-)

Carolus Magnus писал(а):

> Тема корневого сообщения.

Нет, любого. Внутри тоже важно различать, какая ветвь обсуждения, куда ушла :-)


>
> Просто на практике по RE:название темы может скрываться всё,
> что угодно :-)

Вот, чтобы не скрывалось всё, что угодно - такой пункт.

У нас на форуме есть двойник, который зарегистрировался уже давно и время от времени гадит.

Добавка: пардон, у него рус/лат, а не буква/цифра. Так что 14.02.2005 для него не прокатит.

Сообщение изменено (18-02-05 21:06)

Carolus Magnus писал(а):

> Надо ограничить количество слов и/или знаков. А то понятие
> фраза неясно и растяжимо.
>
> Иначе у нас Бродяга начнёт усиленно выполнять это правило - он
> это очень любит :-)

Одно предложение не длиннее 160 символов (ограничивается софтом форума: maxlength="160")

Или это слишком много?

Алексей Черников писал(а):

> Вот, чтобы не скрывалось всё, что угодно - такой пункт.

Невыполнимо. Это массовое нарушение. Не для себя стараюсь, честно. Люди кликают, не думая о заглавии, а лишь о содержании своего поста. Наверное, замечали, что порой даже минусы даже остаются, хотя сообщение полное.

Алексей Черников писал(а):

> Или это слишком много?

Пусть РомкА скажет. Но прецеденты были.

Carolus Magnus писал(а):

> Алексей Черников писал(а):
>
> > Вот, чтобы не скрывалось всё, что угодно - такой пункт.
>
> Невыполнимо. Это массовое нарушение. Не для себя стараюсь,
> честно.

Но о других надо думать всё же :-)
Понятно, что сразу всех не переделаешь, и мы не будет отключать сразу полфорума. Но, надеюсь, со временем люди таки привыкнут. Это же элементарное уважение, и спасибо, что подсказали этот пункт. Кстати, помнится, ещё Сергей Федосов давно выступал за внесение его в правила...

> Люди кликают, не думая о заглавии, а лишь о содержании
> своего поста.

> Наверное, замечали, что порой даже минусы даже
> остаются, хотя сообщение полное.

Минусы автоматически убираются софтом.

Покажите тогда, пожалуйста, сообщения, где слишком длинная тема.

"Идя навстречу пожеланиям", отныне кусочки хостов у зарегистрированных пользователей не показываются всем. Но модераторы их видят. Пока нововведение - только на трамвайном и дискуссионном, но потом будет, скорее всего, и на других форумах.

Похоже мою пробл и рассматривать не будут...
Ну ладно...
Придётся без Дискусионного клуба жить...

Алексей Черников писал:

> Пока нововведение - только на
> трамвайном и дискуссионном,

А также, на троллейбусном, метро- и железнодорожном.

Константин Останкинский писал(а):

> Похоже мою пробл и рассматривать не будут...

Константин, а Вы пробовали поступить также, как советовали Страннику? http://www.tr.ru/forum/read.php?f=2&i=209646&t=208195

Тут вот еще о чем подумать надо: что делать с "горячими" топиками, которые ушли на следующую страницу? Из-за этого часто открывается новый топик с такой-же темой, по сути дела - продолжение.

Может быть "горячие" топики держать последней строкой на текущей первой странице с пометкой "НОТ!", и убирать при отсутствии новых сообщений в течении 3 дней?

За новые правила - ЗА!

А почему исчез электронный адрес, который обычно остаётся после ника в сообщениях?

Алексей Черников писал(а):

> "Идя навстречу пожеланиям", отныне кусочки хостов у
> зарегистрированных пользователей не показываются всем.
> Но модераторы их видят.

ВНИМАНИЕ!
Соответственно, изменён п.7.3.

Использовать второй логин в случае нежелательности публикации некой информации под своим основным логином - разрешается, но требуется уведомить модератора.

см. тут: http://www.tr.ru/forum/read.php?f=2&i=210488&t=210448

Сергей Мянд писал:

> Тут вот еще о чем подумать надо: что делать с "горячими"
> топиками, которые ушли на следующую страницу? Из-за этого часто
> открывается новый топик с такой-же темой, по сути дела -
> продолжение.
>
> Может быть "горячие" топики держать последней строкой на
> текущей первой странице с пометкой "НОТ!", и убирать при
> отсутствии новых сообщений в течении 3 дней?

Это потребует не совсем тривиальной переделки софта. Пока особых проблем, вроде, не бывало.

Сообщение изменено (19-02-05 01:14)

Вообще, я против того, чтобы электронный адрес отсуствовал. С ним как-то лучше было: сразу видишь, откуда собеседник, ведь наша география очень широка. Иногда таким образом будут возникать абсурдные ситуации: москвич будет, например, рижанину в деталях обяснять о трллейбусной сети этого города, даже не подозревая о том, что этот человек сам там живёт, зная всё это лучше москвича в сто раз.

Предлагаю поступать так: ввести в регистрации и в ячейке "мой профиль" вопрос "отображать ли Ваш ip-адрес? Да-Нет". Пусть каждый решает для себя сам. Не надо всех под одну гребёнку.

Депутат с Партизанской писал(а):


>
> Предлагаю поступать так: ввести в регистрации и в ячейке "мой
> профиль" вопрос "отображать ли Ваш ip-адрес? Да-Нет". Пусть
> каждый решает для себя сам. Не надо всех под одну гребёнку.

Ну тогда надо не ip, а просто ввести графу "город"! Чего с ip-то заморачиваться?
Ведь писать могут из откуда угодно, а жить при этом всю жизнь в Москве :)

11.2. Любое проявление неуважения к собеседникам или к другим лицам может быть расценено как нарушение правил.

Смущает гипотетическая возможность расширительного толкования Модераторами термина "другие лица", неуважение к которым может быть чревато отлучением без объяснения причин. "Др. лица" бывают всякие. Нужно либо "огласить весь список" этих самых "др. лиц", либо ввести явный признак оных, либо ( куда деваться ) исключить это словосочетание из Правил.

> > Предлагаю поступать так: ввести в регистрации и в ячейке "мой
> > профиль" вопрос "отображать ли Ваш ip-адрес? Да-Нет". Пусть
> > каждый решает для себя сам. Не надо всех под одну гребёнку.

Полностью согласен!

> Ну тогда надо не ip, а просто ввести графу "город"! Чего с
> ip-то заморачиваться?
> Ведь писать могут из откуда угодно, а жить при этом всю жизнь в
> Москве :)

Графу "Город" я предлагал ещё 1,5 года назад. Но тогда это не прошло. Впрочем, город можно указывать и в профиле - не обязательно ж выводить его в эфир.

А как считаются сообщения в профиле пользователя ? Вот, например, госпожа Rie на форумах пишется очень давно (боюсь даже предположить, насколько давно), но у нее всего 308 сообщений, а вот у меня уже 593, хотя я здесь всего с октября 2003 г. ...

Сообщение изменено (19-02-05 02:01)

Михаил Е. писал(а):

> А как считаются сообщения в профиле пользователя ? Вот,
> например, госпожа Rie на форумах пишется очень давно (боюсь
> даже предположить, насколько давно), но у нее всего 308
> сообщений, а вот у меня уже 593, хотя я здесь всего с октября
> 2003 г. ...
>

Давно :-) ровно с 17 февраля 2002 года, ровно 3 года.
http://www.tr.ru/forum/read.php?f=1&i=17961&t=17961&v=t (и это мое первое сообщение?! ужас, ну и стиль!! :((


Но во-первых, регистрации тогда еще не было, а во-вторых, давно не значит много ;-)

-

Vladislav Prudnikov писал(а):


> Графу "Город" я предлагал ещё 1,5 года назад. Но тогда это не
> прошло. Впрочем, город можно указывать и в профиле - не
> обязательно ж выводить его в эфир.

Кстати почему не выводить? Это очень полезная вещь. В большинстве случаев это все, что хочется знать дополнительного о том, кому отвечаешь. То есть можно просто указвать город в скобках рядом с ником.

Сергей Мянд писал(а):

> Тут вот еще о чем подумать надо: что делать с "горячими"
> топиками, которые ушли на следующую страницу? Из-за этого часто
> открывается новый топик с такой-же темой, по сути дела -
> продолжение.
По логике, в таком случае при просмотре топиков включают(я включаю) сортировку по дате последнего ответа. Популярные темы будут одними из последне-отвеченных. Пока непросмотренных тем меньше 30-ти, это прекрасно срабатывает; но когда их больше(а в Трамвайном форуме и ПзаОТ столько набирается за день), то возникают проблемы - при попытке просмотреть предыдущие страницы(ссылка-кнопка "более старые") сортировка меняется на обычную, по дате начала темы. В связи с этим вопрос уважаемому Модератору - можно ли сделать технически на этом форуме сделать просмотр более 30 тем в сортировке "по ответу"? Очень тяжело без этого.

Rie писала:

> Ну тогда надо не ip, а просто ввести графу "город"! Чего с
> ip-то заморачиваться?
> Ведь писать могут из откуда угодно, а жить при этом всю жизнь в
> Москве :)

Вы тоже правы. Но по ip лучше видно, где он сейчас находится. Что же мне тогда придётся в графе "город" писать "Москва, Брюссель"? А летом я надеюсь снова уехать в Москву, придётся менять на просто "Москва" и т.д. Так что я за ip.
К тому же, допустим, Вам интересна трамвайная система Праги, а тут как раз есть люди из этого города, и Вам есть кому задать вопрос на эту тему. И всё это видно благодаря, опять же, электронному адресу. Просто далеко не каждому будет по душе часто редактировать свой профиль.

Депутат с Партизанской писал(а):

> Вы тоже правы. Но по ip лучше видно, где он сейчас находится.
> Что же мне тогда придётся в графе "город" писать "Москва,
> Брюссель"? А летом я надеюсь снова уехать в Москву, придётся
> менять на просто "Москва" и т.д. Так что я за ip.

На одном из западных Форумов замечена традиция, где люди подписываются снизу и иногда так, например:

(имя), Posen,
z. Z. in HB.

что означает:

(имя) ..., Познань,
временно в Бремене.

А мой рабочий ip - 159.148.76.--- мало о чём говорит.
"хвостик" .lv появлется при выходе из дома родителей.

Сообщение изменено (20-02-05 01:09)

Спасибо Алексею Черникову за развёрнутый ответ в прошлой ветке.

Теперь о новом:

1. Пп 3.6. Идея опять же хороша, но в ближайшее время мало выполнима. Главное, не делать из этого догму - не все сразу привыкнут, а кто-то и новые правила не сразу прочитает.

2. Пп 7.3. Уведомление модератора (из текста следует, что каждый раз) - лишнее, если все говорящееся по делу, а не "ля-ля фа-фа".

3. Пп 11.2. Это всё же лишнее. Это принудиловка. Хамам никто не помешает зарегистрироваться по 20 раз... На 80 % отпугнёте нормальных людей.

4. Вопрос. Я не силён в Internet-терминологии, поэтому прошу объяснить, что это значит (цитата с сообщения выше) : "отныне кусочки хостов у зарегистрированных пользователей не показываются всем. Но модераторы их видят". Это что значит?

Ulyss

Ulyss писал(а):

> Спасибо Алексею Черникову за развёрнутый ответ в прошлой ветке.

Пожалуйста!

>
> Теперь о новом:
>
> 1. Пп 3.6. Идея опять же хороша, но в ближайшее время мало
> выполнима. Главное, не делать из этого догму - не все сразу
> привыкнут, а кто-то и новые правила не сразу прочитает.

Догму не будем, но просьбы внести этот пункт в правила были давно.

>
> 2. Пп 7.3. Уведомление модератора (из текста следует, что
> каждый раз) -

Нет, один раз - при смене подписи, при заведении второго аккаунта. А более двух вряд ли согласуем ;-)

> лишнее, если все говорящееся по делу, а не "ля-ля
> фа-фа".
>



> 3. Пп 11.2. Это всё же лишнее. Это принудиловка. Хамам никто не
> помешает зарегистрироваться по 20 раз... На 80 % отпугнёте
> нормальных людей.

Нет, это важный, на наш взгляд пункт.


>
> 4. Вопрос. Я не силён в Internet-терминологии, поэтому прошу
> объяснить, что это значит (цитата с сообщения выше) : "отныне
> кусочки хостов у зарегистрированных пользователей не
> показываются всем. Но модераторы их видят". Это что значит?

Теперь, если вы зерегистрированы, ваше доменное имя никому, кроме модераторов, видно не будет.

А почтовый адрес в ветке форума будет виден - это удобно (для ответов)?

По поводу регистрации - как только исчезнет глюк с входом, пожалуйста, обнародуйте это на форумах. Тогда сразу зарегистрируюсь. Мне не жалко, да и я честно считаю себя искренним любителем общественного транспорта (на 90% - троллейбуса).

Ulyss писал(а):

> А почтовый адрес в ветке форума будет виден - это удобно (для
> ответов)?

Но и это очень неудобно из-за того, что адрес может бы атакован хулиганами... Причем не просто спаммерами, а именно хулиганами - любителями подстав, дезинформации и т.д. :)

Кстати, почему у некоторых пользователей при подведении курсора к имени в строке статуса появляется текст "mailto: ..." с указанием e-mail и темы сообщения. Если щелкнуть по имени, то открывается почтовая программа (у меня - Outlook). Но у других пользователей (в т.ч. и у меня) в строке статуса пишут просто его номер, а при щелчке по имени открывается окно профиля ?

Сообщение изменено (20-02-05 11:59)

Если есть желание помучить скрипт форума, то тогда имеет смысл прикрутить к форме отправки сообщения поле с галочкой "скрыть имя отправителя от читателей форума", после чего выдавать у таких сообщений в поле "Имя" что-нибудь, подразумевающее такого анонима, чтобы при этом модераторы знали, кто это был, а остальные - нет.

Михаил Е. писал:

...тут было ещё кое-что, но Михаил Е. удалил.
А я спрошу всех: кому ещё за последние полгода приходили письма "от меня"? Форвардните, пожалуйста, если не трудно. Мой адрес - в профиле.


>
> Кстати, почему у некоторых пользователей при подведении курсора
> к имени в строке статуса появляется текст "mailto: ..." с
> указанием e-mail и темы сообщения. Если щелкнуть по имени, то
> открывается почтовая программа (у меня - Outlook). Но у других
> пользователей (в т.ч. и у меня) в строке статуса пишут просто
> его номер, а при щелчке по имени открывается окно профиля ?

Это элементарно: кто зарегистрировался - у того гиперссылка на профиль. Кто не зарегистрировался - у кого mailto.


>
> Сообщение изменено (20-02-05 11:59)

_

Так как сложилась традиция помещать на форумах разные шуточные посты на 1 апреля, предлагаю дополнить пункт 2.6. : "кроме 1 апреля. В целях нерасспространения неверной информации и после необходимых разьяснений и дискуссии модераторы удалят всю ветку целиком не позже 4 апреля".

Сергей_П писал:

> Так как сложилась традиция помещать на форумах разные шуточные
> посты на 1 апреля, предлагаю дополнить пункт 2.6. : "кроме 1
> апреля. В целях нерасспространения неверной информации и после
> необходимых разьяснений и дискуссии модераторы удалят всю ветку
> целиком не позже 4 апреля".


Лучше не удалять, а модератору писать в заголовке своего сообщения, что тема первоапрельская и закрывать ветку для новых постов.

Дмитрий Ганин писал:

> Лучше не удалять, а модератору писать в заголовке своего
> сообщения, что тема первоапрельская и закрывать ветку для новых
> постов.

В чём тогда будет смысл розынрыша?

Смысл в том, что удаления или - как было предложено - разьяснения появятся уже после 1 апреля, когда время шуток уже прошло. 1 апреля все розыгрыши должны оставаться в первозаданной чистоте.

Сергей_П писал:

> Смысл в том, что удаления или - как было предложено -
> разьяснения появятся уже после 1 апреля, когда время шуток уже
> прошло. 1 апреля все розыгрыши должны оставаться в
> первозаданной чистоте.

Угу.
Вот только, ПММ, не стоит забивать правила кучей подобных частностей.

AgRiG писал(а):

> По логике, в таком случае при просмотре топиков включают(я
> включаю) сортировку по дате последнего ответа. Популярные темы
> будут одними из последне-отвеченных. Пока непросмотренных тем
> меньше 30-ти, это прекрасно срабатывает; но когда их больше(а в
> Трамвайном форуме и ПзаОТ столько набирается за день), то
> возникают проблемы - при попытке просмотреть предыдущие
> страницы(ссылка-кнопка "более старые") сортировка меняется на
> обычную, по дате начала темы. В связи с этим вопрос уважаемому
> Модератору - можно ли сделать технически на этом форуме сделать
> просмотр более 30 тем в сортировке "по ответу"? Очень тяжело
> без этого.

Да, это действительно проблема. Я этим очень недоволен, т.к. 31-ю по счёту отвеченную тему уже не найти. Причём мне кажется, что год назад всё было в порядке, включал сортировку по дате ответа и кнопка "более старые" работала для этой опции. Или я что-то путаю?

Алексей Черников писал(а):

> Да, собсно, пусть бросаются, если в офтопик не уйдут... ;-)
> Форум - питерский, мало ли какие там порядки. ;-)

Ну уж нет! На питерском форуме обсуждение каких-либо не питерских перебивок будет являться оффтопиком. Со всеми вытекающими ...

http://www.tr.ru/forum/read.php?f=9&i=117514&t=117492 и следующее. Будь у меня возможность - я бы два тех сообщения объединил в одной теме, и ещё несколько слов добавил :)

Просто я считаю неэтичным, когда в теле сообщения слов меньше, чем в теме. То же касается и минусов, и прочего редактирования темы сообщения. Тут много нарушений есть и будет - вследствие лени, забывчивости и тупости участников. Но это доставляет неудобства читателям, которые вынуждены открывать сообщения, которые, возможно, им неинтересны и не соответствуют тому, что в заголовке.

Назначьте меня помощником модераторов. Я обещаю следить исключительно за пп. 3.2-3.6 и 5.2 как минимум 8 часов в день по будним дням и эпизодически в остальное время. Избавлю таким образом вас от этой неинтересной работы. Вам больше времени останется на разбор выяснения российско-латвийских отношений и другие "взрывоопасные" темы.

Дело в том, что многие люди думают, что если пол-форума ходит, например, с хоста ---.webplus.net, то это всё - клоны. Ну что поделаешь, не знакомы люди с основами функционирования интернета, да и не всем это надо. И наоборот, увидя знакомого участника с незнакомого хоста, подозревают подделку. Хотя причины для этого могут быть...

3) техническое.
В связи с тем, что для нормального взаимодействия с форумом должны быть включены cookies и в связи с неоднократными жалобами зарегистрированных пользователей, предлагаю ввести упрощённый вариант отправки сообщения. Если пользователь не залогинился, то показать рядом с полем имени поле для ввода пароля. Отправитель вводит свой ник или электронный адрес (оба поля являются уникальными в базе) и пароль. Если они верные, то сообщение публикуется от имени этого самого зарегистрированного пользователя. Для этого уже "куки" не нужны, ибо процесс залогинивания и отправки происходят в одном обращении к серверу.

Это может быть полезно для тех, кто часто пишет с разных компьютеров, в том числе чужих, где куки запрещены и нет возможности настроить под себя, либо просто "следить" на чужой машине не хочет.

1) технико-организационное.
На moderator@tr.ru мы писал, но от трёх адресов (Алексея Черникова и ещё двух, совсем мне незнакомых) пришёл отлуп с ошибкой 550 протокола SMTP, что-то там rejected по каким-то причинам, я не сохранил эти сообщения, но при желании могу повторить эксперемент.
Предлагаю ввести ещё один, упрощённый, раздел форума, а то и вообще оформить его в виде формы подачи заявки. Где каждый участник, зарегистрированный или нет, сможет быстро анонимно обратиться к модераторам. Это проще и быстрее, чем писать по электронной почте. В форме подачи заявки сделать поле адреса сообщения нарушителя, список пунктов правил, где против нарушенных (по мнению заявителя) пунктов он ставит галочки, и поле для возможного комментария.

2) организационное.
Ввести в правилах пункт, запрещающий отвечать на сообщение, опубликованное с нарушением или неуважением к читателям (например, латинскими буквами, или бессмысленное, или с отсутствующим минусом).

Переместите "звёздочку" из таблицы в конец текстовой строки, например, в районе слов: "и вставки ссылок в сообщения".

Дело в том, что я при создании гиперссылки грубо копирую нужную строку из Правил (ссылка, текстовая ссылка, картинка) в поле отправки, затем так же грубо редактирую. Получается быстро, в несколько кликов, не задумываясь, и одной рукой.
А теперь "звезда" копируется, если дёрнешь мышью неаккуратно. Набирать "У" "Р" "Л", скобки, черту мне совсем не нравится :(

Так что исправьте - я в своё время придумал этот способ как раз для того, чтобы выполнять правило п. 10.5 и не испытывать особых неудобств.

.. то она что-то меня не любит...
Хотя теперь впускает!

0

Андрей Чернов писал(а):
> В ПУНКТЕ 12 НЕ ТОЧНОСТЬ!!!

Во-первых, не надо кричать.
Во-вторых, в чём именно неточность?

* Роман Агапитов
отвечает за петербужский форум
* Александр Зеленцов
нормальный человек
* Маша Лауфер
трамвайный и троллейбусный форумы
* Ярослав Лученецкий
ярославсий форум
* Александр Морозов
модерирует редко, и только трамвайный форум
* Андрей Подрубаев
все форумы, но в последнее время модерирует редко
* Максим Федосеев
нормальный человек
* Алексей Чарыков
все форумы, но в последнее время модерирует редко
* Алексей Черников
все форумы
* Антон Чиграй
все форумы

Итак, вывод: среди перечисленных людей нет таких, кто бы модерировал исключительно автобусный форум, не заходя на другие. Однако, на автобусном форуме предупреждения и отключения случаются чаще, чем на других. И очень часто они бывают глупые и необъяснимые (как, например, Мишу Ефремова отключили перед Новым Годо за фотографии. И что он такое сделал?).

Вывод: модератором автобусного форума выступает кто-то, не перечисленный в списке п. 12 Настоящих правил. Я предполагаю, что это Павел Яблоков или АСЯ.

Андрей Чернов писал:

>
> Итак, вывод: ...

Посылки неверные.

> Вывод: модератором автобусного форума выступает кто-то, не
> перечисленный в списке п. 12 Настоящих правил. Я предполагаю,
> что это Павел Яблоков или АСЯ.

Выводы неверные.
;-)

> * Антон Чиграй
> все форумы

Официально заявляю, что мои полномочия сейчас распространяются только на трамвайный и железнодорожный форумы, а также Дискуссионный клуб.

Может ли администрация tr.ru забанить все (или большинство) известные анонимные прокси серверы?

Сразу стало бы труднее хулиганам пачкать форум.

И правило надо ввести такое, что использование анонимного прокси разрешается только с согласия модератора.

N >> 0

-