Футбольное Евровидение
ShSe
21.06.2004 12:15
Что-то сдается мне, что матч Россия-Греция был "договорным". Грекам явно была дана установка проиграть, чтобы протащить Португалию в финальные игры. По неписанным правилам ("понятиям") принимающая страна должна попасть в финальные игры. Грекам, видать, пообещали поддержку на Олимпиаде, где они уже будут принимающей страной. То же самое Испания. Счет долго был 0-0, пока наконец Португалия забила свой решающий гол. Впрочем, и ничьи было достаточно для Португалии, но для надежности испанцы пропустили мяч. Плюс России дали шанс красиво уйти. В ином свете можно расценить и интервью Мостового. Он, видать, знал про такого рода договоренности и недоумевал: к чему тренироваться 2 раза в день на чемпионате такого ранга (продолжаю мысль: когда и так все ясно, кто будет победителем). А Ярцев, возможно, все-таки хотел немножко поломать уготовленное его команде судьбу. Или делал вид, что играет по-настоящему. Вообще, на ЧЕ2004 много маловероятного: и жребий выпал «правильно», распределив подгруппы так, что в ней 2 сильные команды и 2 послабее. Судья добавляет несколько минут, и французы забивают 2 мяча англичанам. Судьи не видят игру руками. Ну и т.п. Не-страны ЕС были выкинуты в конце-концов из дальнейших игр. Одной из «новых» стран ЕС (Чехии) разрешили играть дальше. Мне это напоминает: 1) Конкурс песенного Евровидения 2) Чемпионат СССР, когда московские команды обязательно должны были в высшей лиге. Однажды московская команда выступила в сезоне слабо, и для нее на год расширили высшую лигу, чтобы она не вылетела в первую. В ЕС «москвичи» это французы и немцы. Ну и представителей крупнейшие страны - испанцев, англичан, итальянцев тоже надо уважать. Re: Футбольное Евровидение
Дмитрий Быстров
21.06.2004 12:39
А еще интересно будет посмотреть на матч Дания-Швеция. Обеим командам нужна ничья. То есть им достаточно 1,5 часа ходить по полю с мячем и не бить по воротам. Интересно, а в футболе как-то наказывается пассивность, как это происходит, например, в боксе или борьбе? Re: Футбольное Евровидение
Антон Чиграй
21.06.2004 12:53
> Вообще, на ЧЕ2004 много маловероятного: и жребий выпал > «правильно», распределив подгруппы так, что в ней 2 сильные > команды и 2 послабее. Вообще-то так и было задумано методикой жеребьёвки - команды были заранее разделены на 4 "корзины" по официальному рейтингу UEFA, и при составлении списка группы тащили по одному шару из каждой корзины. Это вполне традиционная методика, используемая на всех футбольных мероприятиях. Re: Футбольное Евровидение
Владимир Подкорытов
21.06.2004 12:58
Дмитрий Быстров писал: > А еще интересно будет посмотреть на матч Дания-Швеция. Обеим > командам нужна ничья. То есть им достаточно 1,5 часа ходить по > полю с мячем и не бить по воротам. Интересно, а в футболе > как-то наказывается пассивность, как это происходит, например, > в боксе или борьбе? Скандинавов устроит любая ничья начиная с 2:2 и т.д.(3:3, 4:4...). Посмотрим, что из этого выйдет. В любом случае, Италия не смотрелась сильнее ни Швеции, ни тем более Дании. Доказательства?
Владимир Подкорытов
21.06.2004 13:11
ShSe писал: > Что-то сдается мне, что матч Россия-Греция был "договорным". > Грекам явно была дана установка проиграть, чтобы протащить > Португалию в финальные игры. От победы/поражения Греции судьба Португалии не зависела никак. > По неписанным правилам > ("понятиям") принимающая страна должна попасть в финальные > игры. Грекам, видать, пообещали поддержку на Олимпиаде, где они > уже будут принимающей страной. Пообещали в обмен на что? > То же самое Испания. Счет долго был 0-0, пока наконец > Португалия забила свой решающий гол. Впрочем, и ничьи было > достаточно для Португалии, но для надежности испанцы пропустили > мяч. Португалии нужна была только победа. Вы плохо изучили варианты событий в группе А перед последним туром. Португальцев устраивала ТОЛЬКО собственная победа, а результат матча Россия-Греция их никак, повторюсь, не волновал. > Плюс России дали шанс красиво уйти. > В ином свете можно расценить и интервью Мостового. Он, видать, > знал про такого рода договоренности и недоумевал: к чему > тренироваться 2 раза в день на чемпионате такого ранга > (продолжаю мысль: когда и так все ясно, кто будет победителем). > А Ярцев, возможно, все-таки хотел немножко поломать > уготовленное его команде судьбу. Или делал вид, что играет > по-настоящему. Может, Вы ещё скажете, что Лоськов специально отдавал тот злосчастный пас Овчинникову?:о))) > Вообще, на ЧЕ2004 много маловероятного: и жребий выпал > «правильно», распределив подгруппы так, что в ней 2 сильные > команды и 2 послабее. Судья добавляет несколько минут, и > французы забивают 2 мяча англичанам. Судьи не видят игру > руками. Ну и т.п. > Не-страны ЕС были выкинуты в конце-концов из дальнейших игр. Доказательства? Болгария и Россия объективно были слабейшими по игре на этом чемпионате. Полмомента у сборной России за 2 матча - в этом арбитры виноваты? > Одной из «новых» стран ЕС (Чехии) разрешили играть дальше. Вы матч Чехия-Голландия смотрели? На мой взгляд, этот матч достоин финала. Игра лилась как песня - 90 минут наслаждения от футбола как с той, так и с другой стороны. Или это тоже спектакль? > Мне это напоминает: > 1) Конкурс песенного Евровидения > 2) Чемпионат СССР, когда московские команды обязательно должны > были в высшей лиге. Однажды московская команда выступила в > сезоне слабо, и для нее на год расширили высшую лигу, чтобы она > не вылетела в первую. В ЕС «москвичи» это французы и немцы. Ну > и представителей крупнейшие страны - испанцев, англичан, > итальянцев тоже надо уважать. Испанцы уже вылетели, итальянцы - на очереди, у англичан - непростой матч с Хорватией. Может, перестанем искать в собственных неудачах "всемирный антироссийский заговор"? Re: Футбольное Евровидение
Владимир Венедиктов
21.06.2004 17:28
ИМХО, системы (в смысле глобального заговора) в этом нет, хотя насчет протаскивания португальцев - скорее верю (вспомним, как два года назад на ЧМ японцев и корецев тащили:-)). Насчет остальных - бог весть, чехи, во всяком случае, играли всерьез и круто. А насчет наших - ИМХО, подстава была, но я уверен, что корень зла - родной, а не мировая закулиса. На самом деле ни Ярцеву, ни Колоскову не выгодны высокие места. Сейчас на самом деле стараниями некоторых клубов, прежде всего Зенита и Локомотива, создана основа для очень сильной команды, но ее искуственными методами гробят - например, так и не дав сыграть очевидному дуэту Кержаков-Сычев и не взяв Аршавина (и т.д., и т.п.). Причины - сложные, но по простому: Колоскову победы страшны, т.к. в случае высокого места 1) тренер сборной в течение определенного времени сможет посылать его в известном направлении - и в смысле чисто организационном, и, еще важнее, в смысле финансовых махинаций; 2) по привычной советской системе, ему будут ставить "план от достигнутого", и поражение - даже по объективным причинам - на ЧМ приведет к куда более противным для него последстивиям, чем нынешняя серость результатов. Ярцеву победа страшна по тем же причинам, т.к. он лицо подневольное. Аналогичные трюки постоянно проделывают многие команды первой лиги - стараются ни в коем случае не выйти в высший дивизион:-((( Был-был!
Виталий Шамаров
21.06.2004 22:09
Я же писал на этом форуме прогноз: читайте! И делайте выводы! Греция - медалист ЧЕ-2004! (хоть особо и не за что) Re: Футбольное Евровидение
Евгений Куйбышев
21.06.2004 22:58
Антон Чиграй писал: > Вообще-то так и было задумано методикой жеребьёвки - команды > были заранее разделены на 4 "корзины" по официальному рейтингу > UEFA, и при составлении списка группы тащили по одному шару из > каждой корзины. Это вполне традиционная методика, используемая > на всех футбольных мероприятиях. Чуть дополню: Это вполне традиционная методика, используемая на всех футбольных мероприятиях, при которой сразу видно кто должет выидти из группы. Вот что я написал после матча, но из-за проблем с компом выложить не смог: __________ После вчерашнего матча могу сказать следующее: При таком отношении нашей команды к работе судей на нашем футболе можно ставить крест лет на 10-15. Я не хочу обижать наших футболистом, но играть при таких судьях это неуважение к себе. У меня с друзьями с которыми я смотрел матч появилась мысль, а не надо было ли нашей команде демонстративно уйти с поля, т.к. играть в футбол 11 против 12 уже очень неудобно, а когда один из 12 еще и со свистком, то совсем невозможно. Наш федерация футбола (или как ее там) ничего не делает по этому поводу уже очень давно. За примерами далеко ходить не надо. Да и вообще что именно они делают? (поясните мне плз, с примера деятельности) На все слова, что судья человек и может ошибаться, отвечу заранее, что это его работа, и он должен ее выполнять, как следует, а не дымысливать. Не умеешь судить, так иди газон (на том же поле) стричь, там твоя ошибка не так сильно повлияет на исход матча. И слова, что если нельзя, но очень хочется, то можно, тут не подойдут. После этих матчей я начинаю понимать тех людей, которые нападают на судей. В связи с вышеизложенным появились следующие мысли: 1. надо ввести, как и в хоккее, видео повторы 2. хорошо, что матч не показывали на больших экранах (было бы хуже, чем после Японии) _______ Теперь цитирую ХИТ=ПАРАДСПРОТ-Экспресс: 10 откровений 2 тура: 4. Вячеслав Колосков, президент РФС: "Успехом для нас является уже само участие в чемпионатах Европыы и мира. Скажу больше:в ближайшее пять леткачественного прорыва ждать не приходится" 9. Сергей ОВЧИННИКОВ, вратарь сборной России: "Когда я сидел в комнате для допинг контроля, тудазаходили официальные лица и извинялись." _______ Делее меня породовало решиние по этому инценденту, вернее обоснование: Мы можем с вами час смотреть этот момент, но так и не решить попал ли мяч в руку или нет. Представьте так в суде: Мы можем с вами час смотреть этот момент, но так и не решить убийца ли он или нет, давайте его расстреляем. Посли этого у меня появилось ИМХО: Футбола в Росии нет и если будет, то лет через 20-25. Re: Футбольное Евровидение
Денис
22.06.2004 09:49
Евгений Куйбышев писал(а): > После вчерашнего матча могу сказать следующее: > При таком отношении нашей команды к работе судей на нашем > футболе можно ставить крест лет на 10-15. Я не хочу обижать > наших футболистом, но играть при таких судьях это неуважение к > себе. У меня с друзьями с которыми я смотрел матч появилась > мысль, а не надо было ли нашей команде демонстративно уйти с > поля, т.к. играть в футбол 11 против 12 уже очень неудобно, а > когда один из 12 еще и со свистком, то совсем невозможно. > Наш федерация футбола (или как ее там) ничего не делает по > этому поводу уже очень давно. Хм, ЧМ-82, СССР - Бразилия 1:2, 2 наших гола не засчитаны судьей из-за якобы оффсайда. Ну и что, помешало это сборной выйти в следующий круг? А плохому танцору всегда что-нибудь мешает. Пора бы уже привыкнуть к предвзятому отношению судей к некоторым сборным, относительно нашей эта бодяга тянется чуть ли не с 50-х годов. Re: Традиционная методика
Денис
22.06.2004 09:56
Евгений Куйбышев писал(а): > Чуть дополню: > Это вполне традиционная методика, используемая на всех > футбольных мероприятиях, при которой сразу видно кто должет > выидти из группы. В большом футболе, в отличие от школьного двора, важна не столько соревновательность, сколько зрелищность. Много ли будет зрителей на матчах группы, состоящей (по воле "общего" жребия, конечно) из Албании, Люксембурга, Мальты и Фарер? Исключительно с целью избежать подобной ситуации и была придумана эта традиционная методика. Из этих же принципов исходит, например, методика "высевания" в теннисе. В том матче с Бразилией не назначили еще пенальти в нашу пользу.
Абросимов Николай
23.06.2004 10:15
Но и у бразильцев тоже один гол (или пенальти) отняли. А что касается видеоповторов, то дело хорошее, но вот злоупотреблять ими нельзя. Поэтому как разумный вариант можно предложить следующий: капитан недовольной команды подходит к судье, просит его посмотреть видеоповтор, и если решение судьи было изначально правильным, получает желтую карточку (а второй раз - красную) Re: Футбольное Евровидение
Вячеслав
23.06.2004 16:51
Владимир Венедиктов писал(а): > На самом деле ни Ярцеву, ни Колоскову не выгодны высокие места Вы это серьезно? А не пробовали представить, что сегодня сборная России на самом деле слабее испанцев и португальцев? > Аналогичные трюки постоянно проделывают многие команды первой > лиги - стараются ни в коем случае не выйти в высший > дивизион:-((( Здесь-то как раз все прозрачно: при выходе в более высший дивизион потребуется больше денег (больше уставной капитал, взносы, переоборудование стадионов и т.д.). Многие клубы этого просто не потянут. Деньги, понимаете ли, это не домыслы о тайных желаниях Колоскова. Они или есть, или их нет, а сколько их надо для каждого дивизиона - известно. Re: Футбольное Евровидение
Владимир Венедиктов
23.06.2004 17:06
Вячеслав писал(а): > Владимир Венедиктов писал(а): > > > На самом деле ни Ярцеву, ни Колоскову не выгодны высокие > места > > Вы это серьезно? > А не пробовали представить, что сегодня сборная России на самом > деле слабее испанцев и португальцев? Абсолютно серьезно. Та, с позволения сказать, сборная, которую сляпали эти два недоумка, особенно в том виде, в котором она вышла на соответствующие матчи, бесспорно, была слабее, и ощутимо. Но если бы они мало-мальски разумно использовали хотя бы тех, кто был в Португалии, и тем более, если бы и тех, кого по совершенно вздорным (Аршавин) или непонятным (Панов и др.) причинам оставили дома, то такая сборная была бы однозначно сильнее тех испанцев и португальцев, которых мы увидели. Я не говорю об Англии, Франции или там Чехии, но Испании и Португалии - очевидно. Я в своем постинге вовсе не хотел сказать, что Ярцевым была дана установка продуть (как это было, например, во вчерашнем договорном скандинавском позорище). Просто целенаправленно и хитроумно всех сильных игроков ставили в проигрышное положение - ни Кержаков, ни Сычев, ни даже пресловутый Булыкин не могут играть в одиночку. Радимов наш замечательный здесь был не очень нужен - он хорош, когда его окружают несколько шустрых ребятишек, а он, в стиле играющего тренера, организует и атаку, и оборону. Быстрову тоже обязательно нужен подыгрыш и т.д. Пишу о питерских, которых знаю лучше, но точно так же не был задействован потенциал Каряки (почему стандарты бил не он, а, например, недоумок Гусев???) и других. > > > Аналогичные трюки постоянно проделывают многие команды первой > > лиги - стараются ни в коем случае не выйти в высший > > дивизион:-((( > > Здесь-то как раз все прозрачно: при выходе в более высший > дивизион потребуется больше денег (больше уставной капитал, > взносы, переоборудование стадионов и т.д.). Многие клубы этого > просто не потянут. > Деньги, понимаете ли, это не домыслы о тайных желаниях > Колоскова. Они или есть, или их нет, а сколько их надо для > каждого дивизиона - известно. Да, конечно - здесь деньги, а там - возможность ловить рыбку в мутной водичке. Кстати, забыл написать еще об одном моменте, и тоже денежном. Совершенно очевидно, что и Ярцеву, и Колоскову были обещаны комиссионные от продажи Булыкина и другого "перспективного" неликвида - вот они и выставляли их раз за разом. Re: Футбольное Евровидение
Вячеслав
23.06.2004 17:32
Владимир Венедиктов писал(а): > Просто целенаправленно и хитроумно всех сильных игроков ставили > в проигрышное положение Не надо искать коварство там, где все легко объясняется простым неумением. Согласен с Вячеславом. Неумение играть. Неумение выжать максимум из данных игроков (это к вопросу о Радимове) (-)
Алексей Черников
23.06.2004 19:05
- а заговор... глупость... - Re: Согласен с Вячеславом. Неумение играть. Неумение выжать максимум из данных игроков (это к вопросу о Радимове)
Владимир Венедиктов
23.06.2004 19:21
Алексей Черников писал(а): > - а заговор... глупость... - Ну верьте, верьте:-)) Блажен, кто верует:-))) Собственно, не хочу, наподобие некоторых других участников данного форума, уподобляться тов.Сталину, и под каждым кустом видеть вредитела или диверсанта:-))), но на сей счет существует старое американское изречение "Даже если у вас действительно паранойя, это вовсе не значит, что вас и на самом деле не хотят убить":-))) Изречение не помогает.
Абросимов Николай
24.06.2004 10:17
Один уподобился и увяз в Ираке. (Это к тому, что у него действительно нашли паранойю) Re: Изречение не помогает.
Владимир Венедиктов
24.06.2004 17:51
Абросимов Николай писал(а): > Один уподобился и увяз в Ираке. (Это к тому, что у него > действительно нашли паранойю) Очень может быть:-))) Однако вот вчера по пути домой читал питерскую газету "Час Пик" (вполне серьезный еженедельник для интеллигенции:-)), не склонный к желтизне). Там наткнулся на информацию следующего содержания, вполне подтверждающую мою конспирологичскую теорию (там она тоже высказана). Заявление это сводится к следующему. Далеко не всем известно, что согласно правилам УЕФА страны Европы, в которых развитие футбола отстает, ежегодно получают от УЕФА субсидию на развитие футбола в стране. Критерием являются низкие показатели страны на международных соревнованиях. Россия под них подходит, и, по данным автора, ежегодно в распоряжение тов.Колоскова передается 12-15 млн.долларов (в изложении автора - в принципе в УЕФА расчетная единица - швейцарский франк, в них поменьше будет, но тоже совсем неплохая сумма:-)). А, продолжает автор, если мы, не дай бог (Колосковский, не наш:-)), дошли бы до полуфинала или, того хуже, до финала Чемпионата, нам бы субсидию тут же срезали, да еще потребовали бы (теперь уже как от великой футбольной державы) самим вложиться (миллиончика 3-4 тех же у.е.) в соотвесттвующий фонд. Вы, ребята, как хотите, а я верю! Невозможное - возможно
Andy
25.06.2004 01:59
Англичане делали португалов во всем - и проиграли. А между прочим, сборная России (ну не ярцевская, а так, потенциально) ничем не хуже. Так что будем считать, что полуфинал вышла сборная России-2008. Re: Традиционная методика
Евгений Куйбышев
26.06.2004 00:33
Денис писал: > > В большом футболе, в отличие от школьного двора, важна не > столько соревновательность, сколько зрелищность. Много ли будет > зрителей на матчах группы, состоящей (по воле "общего" жребия, > конечно) из Албании, Люксембурга, Мальты и Фарер? Контр-пример: Англия, Германия, Франция, Бразилия. Сколько там будет народу????? И сколько можно взять за показ таких матчей???? Да и какая зрелищность была например в нашей группе? Россия-Греция Россия-Португалия Греция-Португалия Очень интересные мачти. У нас в группе был только один хороший матч: Португалия - Испания И все.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]