ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
Футбольное Евровидение
ShSe  21.06.2004 12:15

Что-то сдается мне, что матч Россия-Греция был "договорным". Грекам явно была дана установка проиграть, чтобы протащить Португалию в финальные игры. По неписанным правилам ("понятиям") принимающая страна должна попасть в финальные игры. Грекам, видать, пообещали поддержку на Олимпиаде, где они уже будут принимающей страной.
То же самое Испания. Счет долго был 0-0, пока наконец Португалия забила свой решающий гол. Впрочем, и ничьи было достаточно для Португалии, но для надежности испанцы пропустили мяч.
Плюс России дали шанс красиво уйти.
В ином свете можно расценить и интервью Мостового. Он, видать, знал про такого рода договоренности и недоумевал: к чему тренироваться 2 раза в день на чемпионате такого ранга (продолжаю мысль: когда и так все ясно, кто будет победителем). А Ярцев, возможно, все-таки хотел немножко поломать уготовленное его команде судьбу. Или делал вид, что играет по-настоящему.
Вообще, на ЧЕ2004 много маловероятного: и жребий выпал «правильно», распределив подгруппы так, что в ней 2 сильные команды и 2 послабее. Судья добавляет несколько минут, и французы забивают 2 мяча англичанам. Судьи не видят игру руками. Ну и т.п.
Не-страны ЕС были выкинуты в конце-концов из дальнейших игр. Одной из «новых» стран ЕС (Чехии) разрешили играть дальше.
Мне это напоминает:
1) Конкурс песенного Евровидения
2) Чемпионат СССР, когда московские команды обязательно должны были в высшей лиге. Однажды московская команда выступила в сезоне слабо, и для нее на год расширили высшую лигу, чтобы она не вылетела в первую. В ЕС «москвичи» это французы и немцы. Ну и представителей крупнейшие страны - испанцев, англичан, итальянцев тоже надо уважать.

Re: Футбольное Евровидение
Дмитрий Быстров  21.06.2004 12:39

А еще интересно будет посмотреть на матч Дания-Швеция. Обеим командам нужна ничья. То есть им достаточно 1,5 часа ходить по полю с мячем и не бить по воротам. Интересно, а в футболе как-то наказывается пассивность, как это происходит, например, в боксе или борьбе?

Re: Футбольное Евровидение
Антон Чиграй  21.06.2004 12:53

> Вообще, на ЧЕ2004 много маловероятного: и жребий выпал
> «правильно», распределив подгруппы так, что в ней 2 сильные
> команды и 2 послабее.

Вообще-то так и было задумано методикой жеребьёвки - команды были заранее разделены на 4 "корзины" по официальному рейтингу UEFA, и при составлении списка группы тащили по одному шару из каждой корзины. Это вполне традиционная методика, используемая на всех футбольных мероприятиях.

Re: Футбольное Евровидение

Дмитрий Быстров писал:

> А еще интересно будет посмотреть на матч Дания-Швеция. Обеим
> командам нужна ничья. То есть им достаточно 1,5 часа ходить по
> полю с мячем и не бить по воротам. Интересно, а в футболе
> как-то наказывается пассивность, как это происходит, например,
> в боксе или борьбе?

Скандинавов устроит любая ничья начиная с 2:2 и т.д.(3:3, 4:4...). Посмотрим, что из этого выйдет. В любом случае, Италия не смотрелась сильнее ни Швеции, ни тем более Дании.

Доказательства?

ShSe писал:

> Что-то сдается мне, что матч Россия-Греция был "договорным".
> Грекам явно была дана установка проиграть, чтобы протащить
> Португалию в финальные игры.

От победы/поражения Греции судьба Португалии не зависела никак.

> По неписанным правилам
> ("понятиям") принимающая страна должна попасть в финальные
> игры. Грекам, видать, пообещали поддержку на Олимпиаде, где они
> уже будут принимающей страной.

Пообещали в обмен на что?

> То же самое Испания. Счет долго был 0-0, пока наконец
> Португалия забила свой решающий гол. Впрочем, и ничьи было
> достаточно для Португалии, но для надежности испанцы пропустили
> мяч.

Португалии нужна была только победа. Вы плохо изучили варианты событий в группе А перед последним туром. Португальцев устраивала ТОЛЬКО собственная победа, а результат матча Россия-Греция их никак, повторюсь, не волновал.

> Плюс России дали шанс красиво уйти.
> В ином свете можно расценить и интервью Мостового. Он, видать,
> знал про такого рода договоренности и недоумевал: к чему
> тренироваться 2 раза в день на чемпионате такого ранга
> (продолжаю мысль: когда и так все ясно, кто будет победителем).
> А Ярцев, возможно, все-таки хотел немножко поломать
> уготовленное его команде судьбу. Или делал вид, что играет
> по-настоящему.

Может, Вы ещё скажете, что Лоськов специально отдавал тот злосчастный пас Овчинникову?:о)))

> Вообще, на ЧЕ2004 много маловероятного: и жребий выпал
> «правильно», распределив подгруппы так, что в ней 2 сильные
> команды и 2 послабее. Судья добавляет несколько минут, и
> французы забивают 2 мяча англичанам. Судьи не видят игру
> руками. Ну и т.п.
> Не-страны ЕС были выкинуты в конце-концов из дальнейших игр.

Доказательства? Болгария и Россия объективно были слабейшими по игре на этом чемпионате. Полмомента у сборной России за 2 матча - в этом арбитры виноваты?

> Одной из «новых» стран ЕС (Чехии) разрешили играть дальше.

Вы матч Чехия-Голландия смотрели? На мой взгляд, этот матч достоин финала. Игра лилась как песня - 90 минут наслаждения от футбола как с той, так и с другой стороны. Или это тоже спектакль?

> Мне это напоминает:
> 1) Конкурс песенного Евровидения
> 2) Чемпионат СССР, когда московские команды обязательно должны
> были в высшей лиге. Однажды московская команда выступила в
> сезоне слабо, и для нее на год расширили высшую лигу, чтобы она
> не вылетела в первую. В ЕС «москвичи» это французы и немцы. Ну
> и представителей крупнейшие страны - испанцев, англичан,
> итальянцев тоже надо уважать.

Испанцы уже вылетели, итальянцы - на очереди, у англичан - непростой матч с Хорватией.
Может, перестанем искать в собственных неудачах "всемирный антироссийский заговор"?

Re: Футбольное Евровидение

ИМХО, системы (в смысле глобального заговора) в этом нет, хотя насчет протаскивания португальцев - скорее верю (вспомним, как два года назад на ЧМ японцев и корецев тащили:-)). Насчет остальных - бог весть, чехи, во всяком случае, играли всерьез и круто.

А насчет наших - ИМХО, подстава была, но я уверен, что корень зла - родной, а не мировая закулиса. На самом деле ни Ярцеву, ни Колоскову не выгодны высокие места. Сейчас на самом деле стараниями некоторых клубов, прежде всего Зенита и Локомотива, создана основа для очень сильной команды, но ее искуственными методами гробят - например, так и не дав сыграть очевидному дуэту Кержаков-Сычев и не взяв Аршавина (и т.д., и т.п.). Причины - сложные, но по простому:

Колоскову победы страшны, т.к. в случае высокого места
1) тренер сборной в течение определенного времени сможет посылать его в известном направлении - и в смысле чисто организационном, и, еще важнее, в смысле финансовых махинаций;
2) по привычной советской системе, ему будут ставить "план от достигнутого", и поражение - даже по объективным причинам - на ЧМ приведет к куда более противным для него последстивиям, чем нынешняя серость результатов.

Ярцеву победа страшна по тем же причинам, т.к. он лицо подневольное.

Аналогичные трюки постоянно проделывают многие команды первой лиги - стараются ни в коем случае не выйти в высший дивизион:-(((

Был-был!
Виталий Шамаров  21.06.2004 22:09

Я же писал на этом форуме прогноз:

читайте!

И делайте выводы!

Греция - медалист ЧЕ-2004! (хоть особо и не за что)

Re: Футбольное Евровидение

Антон Чиграй писал:

> Вообще-то так и было задумано методикой жеребьёвки - команды
> были заранее разделены на 4 "корзины" по официальному рейтингу
> UEFA, и при составлении списка группы тащили по одному шару из
> каждой корзины. Это вполне традиционная методика, используемая
> на всех футбольных мероприятиях.

Чуть дополню:
Это вполне традиционная методика, используемая на всех футбольных мероприятиях, при которой сразу видно кто должет выидти из группы.

Вот что я написал после матча, но из-за проблем с компом выложить не смог:
__________

После вчерашнего матча могу сказать следующее:
При таком отношении нашей команды к работе судей на нашем футболе можно ставить крест лет на 10-15. Я не хочу обижать наших футболистом, но играть при таких судьях это неуважение к себе. У меня с друзьями с которыми я смотрел матч появилась мысль, а не надо было ли нашей команде демонстративно уйти с поля, т.к. играть в футбол 11 против 12 уже очень неудобно, а когда один из 12 еще и со свистком, то совсем невозможно.
Наш федерация футбола (или как ее там) ничего не делает по этому поводу уже очень давно. За примерами далеко ходить не надо.
Да и вообще что именно они делают? (поясните мне плз, с примера деятельности)

На все слова, что судья человек и может ошибаться, отвечу заранее, что это его работа, и он должен ее выполнять, как следует, а не дымысливать.
Не умеешь судить, так иди газон (на том же поле) стричь, там твоя ошибка не так сильно повлияет на исход матча.
И слова, что если нельзя, но очень хочется, то можно, тут не подойдут.
После этих матчей я начинаю понимать тех людей, которые нападают на судей.

В связи с вышеизложенным появились следующие мысли:
1. надо ввести, как и в хоккее, видео повторы
2. хорошо, что матч не показывали на больших экранах (было бы хуже, чем после Японии)
_______

Теперь цитирую ХИТ=ПАРАДСПРОТ-Экспресс:
10 откровений 2 тура:
4. Вячеслав Колосков, президент РФС:
"Успехом для нас является уже само участие в чемпионатах Европыы и мира. Скажу больше:в ближайшее пять леткачественного прорыва ждать не приходится"

9. Сергей ОВЧИННИКОВ, вратарь сборной России:
"Когда я сидел в комнате для допинг контроля, тудазаходили официальные лица и извинялись."

_______

Делее меня породовало решиние по этому инценденту, вернее обоснование:
Мы можем с вами час смотреть этот момент, но так и не решить попал ли мяч в руку или нет.

Представьте так в суде:
Мы можем с вами час смотреть этот момент, но так и не решить убийца ли он или нет, давайте его расстреляем.


Посли этого у меня появилось ИМХО:
Футбола в Росии нет и если будет, то лет через 20-25.

Re: Футбольное Евровидение
Денис  22.06.2004 09:49

Евгений Куйбышев писал(а):

> После вчерашнего матча могу сказать следующее:
> При таком отношении нашей команды к работе судей на нашем
> футболе можно ставить крест лет на 10-15. Я не хочу обижать
> наших футболистом, но играть при таких судьях это неуважение к
> себе. У меня с друзьями с которыми я смотрел матч появилась
> мысль, а не надо было ли нашей команде демонстративно уйти с
> поля, т.к. играть в футбол 11 против 12 уже очень неудобно, а
> когда один из 12 еще и со свистком, то совсем невозможно.
> Наш федерация футбола (или как ее там) ничего не делает по
> этому поводу уже очень давно.

Хм, ЧМ-82, СССР - Бразилия 1:2, 2 наших гола не засчитаны судьей из-за якобы оффсайда. Ну и что, помешало это сборной выйти в следующий круг? А плохому танцору всегда что-нибудь мешает. Пора бы уже привыкнуть к предвзятому отношению судей к некоторым сборным, относительно нашей эта бодяга тянется чуть ли не с 50-х годов.

Re: Традиционная методика
Денис  22.06.2004 09:56

Евгений Куйбышев писал(а):

> Чуть дополню:
> Это вполне традиционная методика, используемая на всех
> футбольных мероприятиях, при которой сразу видно кто должет
> выидти из группы.

В большом футболе, в отличие от школьного двора, важна не столько соревновательность, сколько зрелищность. Много ли будет зрителей на матчах группы, состоящей (по воле "общего" жребия, конечно) из Албании, Люксембурга, Мальты и Фарер? Исключительно с целью избежать подобной ситуации и была придумана эта традиционная методика. Из этих же принципов исходит, например, методика "высевания" в теннисе.

В том матче с Бразилией не назначили еще пенальти в нашу пользу.
Абросимов Николай  23.06.2004 10:15

Но и у бразильцев тоже один гол (или пенальти) отняли.
А что касается видеоповторов, то дело хорошее, но вот злоупотреблять ими нельзя. Поэтому как разумный вариант можно предложить следующий: капитан недовольной команды подходит к судье, просит его посмотреть видеоповтор, и если решение судьи было изначально правильным, получает желтую карточку (а второй раз - красную)

Re: Футбольное Евровидение
Вячеслав  23.06.2004 16:51

Владимир Венедиктов писал(а):

> На самом деле ни Ярцеву, ни Колоскову не выгодны высокие места

Вы это серьезно?
А не пробовали представить, что сегодня сборная России на самом деле слабее испанцев и португальцев?

> Аналогичные трюки постоянно проделывают многие команды первой
> лиги - стараются ни в коем случае не выйти в высший
> дивизион:-(((

Здесь-то как раз все прозрачно: при выходе в более высший дивизион потребуется больше денег (больше уставной капитал, взносы, переоборудование стадионов и т.д.). Многие клубы этого просто не потянут.
Деньги, понимаете ли, это не домыслы о тайных желаниях Колоскова. Они или есть, или их нет, а сколько их надо для каждого дивизиона - известно.

Re: Футбольное Евровидение

Вячеслав писал(а):

> Владимир Венедиктов писал(а):
>
> > На самом деле ни Ярцеву, ни Колоскову не выгодны высокие
> места
>
> Вы это серьезно?
> А не пробовали представить, что сегодня сборная России на самом
> деле слабее испанцев и португальцев?

Абсолютно серьезно. Та, с позволения сказать, сборная, которую сляпали эти два недоумка, особенно в том виде, в котором она вышла на соответствующие матчи, бесспорно, была слабее, и ощутимо. Но если бы они мало-мальски разумно использовали хотя бы тех, кто был в Португалии, и тем более, если бы и тех, кого по совершенно вздорным (Аршавин) или непонятным (Панов и др.) причинам оставили дома, то такая сборная была бы однозначно сильнее тех испанцев и португальцев, которых мы увидели. Я не говорю об Англии, Франции или там Чехии, но Испании и Португалии - очевидно. Я в своем постинге вовсе не хотел сказать, что Ярцевым была дана установка продуть (как это было, например, во вчерашнем договорном скандинавском позорище). Просто целенаправленно и хитроумно всех сильных игроков ставили в проигрышное положение - ни Кержаков, ни Сычев, ни даже пресловутый Булыкин не могут играть в одиночку. Радимов наш замечательный здесь был не очень нужен - он хорош, когда его окружают несколько шустрых ребятишек, а он, в стиле играющего тренера, организует и атаку, и оборону. Быстрову тоже обязательно нужен подыгрыш и т.д. Пишу о питерских, которых знаю лучше, но точно так же не был задействован потенциал Каряки (почему стандарты бил не он, а, например, недоумок Гусев???) и других.

>
> > Аналогичные трюки постоянно проделывают многие команды первой
> > лиги - стараются ни в коем случае не выйти в высший
> > дивизион:-(((
>
> Здесь-то как раз все прозрачно: при выходе в более высший
> дивизион потребуется больше денег (больше уставной капитал,
> взносы, переоборудование стадионов и т.д.). Многие клубы этого
> просто не потянут.
> Деньги, понимаете ли, это не домыслы о тайных желаниях
> Колоскова. Они или есть, или их нет, а сколько их надо для
> каждого дивизиона - известно.

Да, конечно - здесь деньги, а там - возможность ловить рыбку в мутной водичке.

Кстати, забыл написать еще об одном моменте, и тоже денежном. Совершенно очевидно, что и Ярцеву, и Колоскову были обещаны комиссионные от продажи Булыкина и другого "перспективного" неликвида - вот они и выставляли их раз за разом.

Re: Футбольное Евровидение
Вячеслав  23.06.2004 17:32

Владимир Венедиктов писал(а):

> Просто целенаправленно и хитроумно всех сильных игроков ставили
> в проигрышное положение

Не надо искать коварство там, где все легко объясняется простым неумением.

Согласен с Вячеславом. Неумение играть. Неумение выжать максимум из данных игроков (это к вопросу о Радимове) (-)

- а заговор... глупость... -

Re: Согласен с Вячеславом. Неумение играть. Неумение выжать максимум из данных игроков (это к вопросу о Радимове)

Алексей Черников писал(а):

> - а заговор... глупость... -

Ну верьте, верьте:-)) Блажен, кто верует:-)))

Собственно, не хочу, наподобие некоторых других участников данного форума, уподобляться тов.Сталину, и под каждым кустом видеть вредитела или диверсанта:-))), но на сей счет существует старое американское изречение "Даже если у вас действительно паранойя, это вовсе не значит, что вас и на самом деле не хотят убить":-)))

Изречение не помогает.
Абросимов Николай  24.06.2004 10:17

Один уподобился и увяз в Ираке. (Это к тому, что у него действительно нашли паранойю)

Re: Изречение не помогает.

Абросимов Николай писал(а):

> Один уподобился и увяз в Ираке. (Это к тому, что у него
> действительно нашли паранойю)

Очень может быть:-))) Однако вот вчера по пути домой читал питерскую газету "Час Пик" (вполне серьезный еженедельник для интеллигенции:-)), не склонный к желтизне). Там наткнулся на информацию следующего содержания, вполне подтверждающую мою конспирологичскую теорию (там она тоже высказана). Заявление это сводится к следующему. Далеко не всем известно, что согласно правилам УЕФА страны Европы, в которых развитие футбола отстает, ежегодно получают от УЕФА субсидию на развитие футбола в стране. Критерием являются низкие показатели страны на международных соревнованиях. Россия под них подходит, и, по данным автора, ежегодно в распоряжение тов.Колоскова передается 12-15 млн.долларов (в изложении автора - в принципе в УЕФА расчетная единица - швейцарский франк, в них поменьше будет, но тоже совсем неплохая сумма:-)). А, продолжает автор, если мы, не дай бог (Колосковский, не наш:-)), дошли бы до полуфинала или, того хуже, до финала Чемпионата, нам бы субсидию тут же срезали, да еще потребовали бы (теперь уже как от великой футбольной державы) самим вложиться (миллиончика 3-4 тех же у.е.) в соотвесттвующий фонд. Вы, ребята, как хотите, а я верю!

Невозможное - возможно
Andy  25.06.2004 01:59

Англичане делали португалов во всем - и проиграли. А между прочим, сборная России (ну не ярцевская, а так, потенциально) ничем не хуже. Так что будем считать, что полуфинал вышла сборная России-2008.

Re: Традиционная методика

Денис писал:

>
> В большом футболе, в отличие от школьного двора, важна не
> столько соревновательность, сколько зрелищность. Много ли будет
> зрителей на матчах группы, состоящей (по воле "общего" жребия,
> конечно) из Албании, Люксембурга, Мальты и Фарер?

Контр-пример:
Англия, Германия, Франция, Бразилия.
Сколько там будет народу?????
И сколько можно взять за показ таких матчей????

Да и какая зрелищность была например в нашей группе?
Россия-Греция
Россия-Португалия
Греция-Португалия

Очень интересные мачти.

У нас в группе был только один хороший матч:
Португалия - Испания
И все.

Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]