ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<1 2 3456Все>>
Страница: 2 из 6
Re: Чеченские бандиты тоже поздравили
Владимир Cherny  10.05.2004 02:03

Дмитрий Быстров писал(а):

> Владимир Cherny писал(а):
>
> > А свою, чеченскую родину. От незванных "гостей".
>
> Почему он только делает это на территории Дагестана,
> Ставропольского края, Ростовской области и Москвы? Или это тоже
> чеченская родина? Если все же нет (а 99,99% граждан России
> считает именно так, основываясь на Консттуции РФ), то у граждан
> России имеется полное право защищать свою Родину и свои семьи
> от таких ублюдков, как Масхадов.

Напомните пожалуйста, когда это войска Чеченской республики Ичкерия под командованием А.Масхадова побывали на выше указанных территориях, являющихся, вне всякого сомнения субъектами Российской федерации? Во всяком случае, в Москве, где я проживаю постоянно, мне они что-то не встречались. Войска же Российской федерации топчут территорию ЧРИ уже 10й год.

Сообщение изменено (10-05-04 02:13)

Re: Чеченские бандиты тоже поздравили
Дмитрий Быстров  10.05.2004 02:48

Владимир Cherny писал(а):

> Напомните пожалуйста, когда это войска Чеченской республики
> Ичкерия под командованием А.Масхадова побывали на выше
> указанных территориях, являющихся, вне всякого сомнения
> субъектами Российской федерации? Во всяком случае, в Москве,
> где я проживаю постоянно, мне они что-то не встречались. Войска
> же Российской федерации топчут территорию ЧРИ уже 10й год.

Даты писать не буду, чтобы не соврать, приведу лишь эпизоды. Не претендую на полный список - могу что-нибудь забыть

Захват в заложники беременных женщин в больнице в Буденновске (Ставропольский край).
Вылазка в г. Кизляре (Дагестан).
Агрессия против Дагестана с оккупацией территории двух аварских районов этой республики.
Взрывы жилых домов в Печатниках в Москве
Взрыв жилого дома в Волгодонске (Ростовская область)
Взрыв жилого дома в Каспийске (Дагестан)
Взрыв жилого дома в Буйнакске (Дагестан)
Взрыв на праздновании Дня Победы в Каспийске (Дагестан)
Захват театрального центра на Дубровке (Москва)
Взрыв на авиационном празднике в Тушино (Москва)
Взрывы двух электричек Кисловодск-Минводы (Ставропольский край)
Взрыв в московском метро

Так что сапог чеченского бандита топчет исконно русские земли не мньше, а жестокость этих тварей превосходит все мыслимые границы сознания биологического вида, который может называться человеком. Посему людьми они не являются.

Для снятия возможных контраргументов. Нелюди Басаев, Радуев, Бараев, Хаттаб, Абу аль Валид и пр. являются "полевыми командирами" "вооруженных сил Ичкерии" в рангах не ниже "бригадного генерала". "Главнокомандующим" этих "вооруженных сил" является нечто А. Масхадов.

И еще. Перед вышеуказанными преступлениями режим Дудаева совершил массовую депортацию и геноцид русского народа на территории Чечни, в том числе в традиционно казацких надтеречных районах.

А то, что вы их не видели - вам просто повезло. Достаточно было просто купить билет на тот самый спектакль "Норд-Оста" или проехать в том самом вагоне метро. Не исключено, что вам или вашим родственникам такая возможность еще предоставится. Как я уже писал, после развала спецслужб, другого результата ожидать трудно.

Re: Чеченские бандиты тоже поздравили
Владимир Cherny  10.05.2004 03:19

Дмитрий Быстров писал(а):


> Захват в заложники беременных женщин в больнице в Буденновске
> (Ставропольский край).
> Вылазка в г. Кизляре (Дагестан).
> Агрессия против Дагестана с оккупацией территории двух аварских
> районов этой республики.

По этим событиям контраргументы Вы предусмотрительно сняли. Спорить с Вами бесполезно, но у меня имеется своё мнение.

> Взрывы жилых домов в Печатниках в Москве
> Взрыв жилого дома в Волгодонске (Ростовская область)
> Взрыв жилого дома в Каспийске (Дагестан)
> Взрыв жилого дома в Буйнакске (Дагестан)
> Взрыв на праздновании Дня Победы в Каспийске (Дагестан)

А кто их взрывал? Может быть, это Вы взрывали??? Кстати, Вы забыли ещё один дом, в Рязани. Его, правда, взорвать не удалось, жильцы бдительными оказались... Впрочем, это ведь были учения, не правда ли?

> Захват театрального центра на Дубровке (Москва)
> Взрыв на авиационном празднике в Тушино (Москва)
> Взрывы двух электричек Кисловодск-Минводы (Ставропольский край)

А Вы уверены, что у тех, кто это сделал, обезумевших от горя людей, идущих на верную смерть, чтобы отомстить за своих убитых родственников, был мандат, подписанный А.Масхадовым?

> Взрыв в московском метро

А кто его взрывал? Может быть, Вы???

А самое главное, не кажется ли Вам, что все вышеуказанные события, только часть из которых можно с уверенностью считать делом рук людей чеченской национальности, произошли несколько позже ноября 1994 года?

Сообщение изменено (10-05-04 03:22)

Взрывы в московском метро
Сергей Федосов  10.05.2004 04:05

Станция "Белорусская-кольцевая". Кто взывал?
Станция "Третьяковская". Кто взывал?
Перегон "Тульская - Нагатинская". Кто взрывал?

Наконец, самый первый взрыв 8 января 1977 года, в организации которого обвинили армян - кто взрывал на самом деле? Академик Сахаров в то время высказал предположение, что это провокация КГБ (и это ему ох как припомнили!), а суд был закрытым настолько, что сами родственники ничего о нём не знали. Главного террориста Затикяна тогда вообще не было в Москве, а о казни сообщили скупыми строчками с минимумом информации. Я это помню и сам это читал.

P.S. А теракт в токийском метро совершили японцы против японцев. И что они там не поделили?

Пропущенные эпизоды
Сергей Федосов  10.05.2004 04:08

Взрыв у "Националя" и "Минска"
Взрыв на Пушкинской площади
Попытка взрыва на Курском вокзале (1977 г.), предотвращена.
Два взрыва в начале 1977 г (продмаг в Бауманском р-не и урна на Никольской).

У именно этого терракта всяко НЕ религиозная подоплека.
Лев  10.05.2004 04:50

Кадыров был муфтием - исламским религиозным деятелем.

Владимиру Cherny - про Чечню
Misha  10.05.2004 12:00

Владимир! Ваши аргументы - смехотворны и абсурдны. Нет и никогда не было государства под названием ЧРИ, и нет и никогда не было армии у этого государства. Тем не менее, в 1996-1999 годах эта территория была, де-факто, независимым государством. Чеченцы, следует признать, крайне отважно сражались в первой чеченской войне и отвоевали себе фактическую независимость.

Каков итог? Экономика "ЧРИ" стала стремительно разваливаться. Не платились пенсии и зарпплаты. Процветала работорговля и геноцид оставшегося русского населения. Началась междуусобная борьба за власть. Апофеозом стало вторжение боевиков Басаева в Дагестан, и этой пощёчины Россия уже, к счастью, не стерпела. Вторая война была мало похожа на первую - организованое сопротивление боевиков быстро смяли, они уже не знали, за что они сражаются, ведь независимость у Чечни уже была, и эта страна опозорила себя неспровоцированной агрессией.

Теракты действительно проводили т.н. командиры армии Масхадова. Письменные приказы о терактах Вы не увидите - их не было, так как армия Масхадова больше напоминала сброд бандитов, чем организованное войско. Кстати, одобрили ли бы Вы проведение терактов Россией на территории Чечни (скажем, полное уничтожение села со всеми жителями) в ответ на геноцид русского населения Чечни в 1994 году? Или в ответ на один из более поздних терактов?

Подведём итог 1994-2004 годов. Чеченская война 1994 была спровоцирована и начата и Дудаевым, и российскими командирами. Те годы являются позором России- и годами боевой славы чеченских бойцов, которым, очевидно, было за что сражаться. Получив в 1996 году фактическую независимость (на территории ЧРИ не действовали Законы и Конституция РФ), республика быстро скатилась в бандитизм и работорговлю на гос. уровне. Что привело к тому, что ЧРИ не признало ни одно государство в мире. Закономерный вывод - чеченцы, как народ, не могут справиться с независимостью. По-видимому, они до этого не доросли, так как являются отважными воинами, но не цивилизованными людьми.

Re: С Праздником Великой Победы!
Михалыч  10.05.2004 12:22

А может быть вам, Владимир, стоит обвешаться взрывчаткой и сходить в Кремль например? А то вы тут так рьяно защишаете отморозков - так почему бы вам не примкнуть к ним? А еще можите продать себя в качестве раба масхадову, или еще лучше - отдать себя ему бесплатно. Будите ему прислуживать, ботинки вылизывать - думаю для вас это будет самой достойной работой!

Re: Владимиру Cherny - про Чечню
Владимир Cherny  10.05.2004 12:25

Misha писал(а):

> Владимир! Ваши аргументы - смехотворны и абсурдны. Нет и
> никогда не было государства под названием ЧРИ, и нет и никогда
> не было армии у этого государства. Тем не менее, в 1996-1999
> годах эта территория была, де-факто, независимым государством.
> Чеченцы, следует признать, крайне отважно сражались в первой
> чеченской войне и отвоевали себе фактическую независимость.

Куда лучше, если б эта независимость была получена другим путём - путём переговоров и взаимных компромисов. В 1994 такая возможность была, и если б не пьяный Ельцин, наускиваемый Пашей-мерседесом и прочими Коржаковыми с Барсуковыми, всё могло бы быть иначе.

> Каков итог? Экономика "ЧРИ" стала стремительно разваливаться.
> Не платились пенсии и зарпплаты. Процветала работорговля и
> геноцид оставшегося русского населения. Началась междуусобная
> борьба за власть. Апофеозом стало вторжение боевиков Басаева в
> Дагестан, и этой пощёчины Россия уже, к счастью, не стерпела.
> Вторая война была мало похожа на первую - организованое
> сопротивление боевиков быстро смяли, они уже не знали, за что
> они сражаются, ведь независимость у Чечни уже была, и эта
> страна опозорила себя неспровоцированной агрессией.
>
> Теракты действительно проводили т.н. командиры армии Масхадова.
> Письменные приказы о терактах Вы не увидите - их не было, так
> как армия Масхадова больше напоминала сброд бандитов, чем
> организованное войско. Кстати, одобрили ли бы Вы проведение
> терактов Россией на территории Чечни (скажем, полное
> уничтожение села со всеми жителями) в ответ на геноцид русского
> населения Чечни в 1994 году? Или в ответ на один из более
> поздних терактов?

А разве то, что называется "замечательным" словом "зачистки", проводимые командирами типа Буданова или Ульмана не является именно такими терактами?
>
> Подведём итог 1994-2004 годов. Чеченская война 1994 была
> спровоцирована и начата и Дудаевым, и российскими командирами.
> Те годы являются позором России- и годами боевой славы
> чеченских бойцов, которым, очевидно, было за что сражаться.
> Получив в 1996 году фактическую независимость (на территории
> ЧРИ не действовали Законы и Конституция РФ), республика быстро
> скатилась в бандитизм и работорговлю на гос. уровне. Что
> привело к тому, что ЧРИ не признало ни одно государство в мире.
> Закономерный вывод - чеченцы, как народ, не могут справиться с
> независимостью. По-видимому, они до этого не доросли, так как
> являются отважными воинами, но не цивилизованными людьми.

А право на жизнь Вы им хотя бы оставляете?

Re: С Праздником Великой Победы!
Владимир Cherny  10.05.2004 12:39

Михалыч писал(а):

> А может быть вам, Владимир, стоит обвешаться взрывчаткой и
> сходить в Кремль например? А то вы тут так рьяно защишаете
> отморозков - так почему бы вам не примкнуть к ним? А еще можите
> продать себя в качестве раба масхадову, или еще лучше - отдать
> себя ему бесплатно. Будите ему прислуживать, ботинки вылизывать
> - думаю для вас это будет самой достойной работой!

Ну, эти аргументы я уже где-то видел, не надо повторяться. Жаль только, что Вы в своём ура-патриотическом запале никак не желаете понять, что пока Россия не уберётся из Чечни и не прекратит геноцид Чеченского народа, там и здесь будут гибнуть её, России, граждане, как виновные, так и не в чём не виноватые, и будут исчезать в этой чёрной дыре миллионы долларов, евро и рублей.

Сообщение изменено (10-05-04 12:41)

Чеченцу, пишущему (почему?) под именем "Владимир"...
Илья Баскаков  10.05.2004 12:48

Дражайший "Владимир Cherny" - жаль, что Вы в своём антирусском и ура-бандитском запале никак не желаете понять, что если "Россия уберётся из Чечни", то и дальше - и, может быть, ещё более интенсивно, "там и здесь будут гибнуть её, России ,граждане, как виновные, так и ни в чём не виноватые, и будут исчезать в этой чёрной дыре миллионы долларов, евро и рублей". Если бы действительно вёлся "геноцид чеченского народа", то к настоящему времени в России не осталось бы ни одного живого чеченца. Чего нам стоило бы всю Чечню напалмом залить? Раз этого не делается - значит, и задачи такой не стоит, уничтожить чеченский народ. А стоит задача уничтожить террористов и навести порядок. Делается это со многими ошибками, злоупотреблениями и даже отдельными преступлениями, но делается в верном направлении, и другой дороги нет. Если Вы хотите блага для своего народа, то учтите, что всё, что отдельным представителям Вашего народа надо сделать - это, как все более-менее здравомыслящие люди уже сделали, сложить оружие и вернуться к мирной жизни. А Вы тут пробрались в Москву, в самое "логово врага", чтобы попытаться убедить нас, что когда русских мирных жителей в Чечне уничтожали чеченские бандиты - это было хорошо, а когда вооружённых чеченских бандитов русские солдаты выслеживают, уничтожают или захватывают живьём - это плохо!

Сообщение изменено (10-05-04 17:38)

Абрекам и овцепасам...
Михалыч  10.05.2004 14:03

>Жаль только, что Вы в своём ура-патриотическом запале никак не желаете понять, что пока Россия не уберётся из Чечни >


Никогда Россия не "уберется" из России(если вы не читали учебников, и не знаете географии, то сообщу вам, что чечня входит в состав России, как входила она и в состав СССР, как и в состав Российской Империи - учиться надо было, а не с абреками по горам лазать и баранов пасти).


>и не прекратит геноцид Чеченского народа>


Россия не может прекратить делать то, чего она никогда не начинала делать...


>там и здесь будут гибнуть её, России, граждане>


...захваченные в качестве рабов "мирными абреками"...


>и будут исчезать в этой чёрной дыре миллионы долларов>


Докажите, что милионы долларов после этого не будут тратиться на выкуп людей, которых "мирные абреки" похитят с территории остальной России - как это уже было...


>А разве то, что называется "замечательным" словом "зачистки", проводимые командирами типа Буданова или Ульмана не является именно такими терактами?>


Нет - это является "военными действиями". И не надо ничего мычать в оправдаение "мирных абреков" - федеральные войска много раз предоставляли время на выход мирных граждан, и действительно мирные выходили в лагеря для беженцев на территории дагестана. Так что те, кто остался - по определению не мирные, и их счастье, что их не переубивали вакуумными бомбами...

Re: Владимиру Cherny - про Чечню
Антон Чиграй  10.05.2004 14:28

> А разве то, что называется "замечательным" словом "зачистки",
> проводимые командирами типа Буданова или Ульмана не является
> именно такими терактами?

Вместо того, чтобы выслушивать бред европейских общечеловеков или местных говорунов, почитайте чем Буданов занимался в Чечне. Например тут: http://btvt.narod.ru/4/t-62.htm. Как-то, простите, на "зачистки" не тянет. Это уже боевые действия против опытного, хорошо оснащённого и обученного противника.

> А право на жизнь Вы им хотя бы оставляете?

Смотря кому.

Re: Владимиру Cherny - про Чечню
Aare Olander  10.05.2004 14:34

Misha писал(а):

> Закономерный вывод - чеченцы, как народ, не могут справиться с
> независимостью. По-видимому, они до этого не доросли, так как
> являются отважными воинами, но не цивилизованными людьми.

Миша, твои рассуждения много ли отличаются от трудов Адольфа Гитлера и Альфреда Розенберга, где с такой же легкостью рассуждаются о жизнеспособности и прочих качествах других народов? Ты хоть немного думал, что ты тут написал???

Ааре, в данном случае он частично прав...
Сергей Федосов  10.05.2004 14:42

Пусть это и неприятный факт, но это так. Многие народы действительно не доросли и от того что запретить об этом говорить, положение не изменится. Ярчайший пример - ряд африканских (и не только) стран, которые с уходом колонизаторов и обретением независимости не вылезают из войн, эпидемий и нищеты.

А вот "чеченцы не являются цивилизованными людьми" - это да, дорассуждались... :-(

Что-то не туда обсуждение пошло:( Спасибо, что хоть кто-то ответил по-существу.
Alex(SovietTramFan)  10.05.2004 16:01

Михалыч писал(а):

> >Зачем у ЗиЛ-115, используемых на парадах в Москве, такой
> мощный двигатель (8л, 290 л.с.)?>
>
> А зачем для одной (на самом деле - трех) машины переделывать
> серийный движок и понижать его мощность?

Так можно от другой машины поставить, менее мощный. От Жигулей, например.

> Мощный (хотя не такой уж и мощный - в БМВ, при 5,4 литра объема
> снимается 326 л.с, а на современных - 333л.с. с 4,4 литров
> объема) и объемный движок, состыкованный с трехскоростной АКПП
> как-раз и позволяет двигаться плавно.

Почему для этого нужен именно мощный? Ведь чуть перестарался с педалью газа - машина резко рванет вперед.

Re: Что-то не туда обсуждение пошло:( Спасибо, что хоть кто-то ответил по-существу.
Антон Чиграй  10.05.2004 16:49

> > А зачем для одной (на самом деле - трех) машины переделывать
> > серийный движок и понижать его мощность?

> Так можно от другой машины поставить, менее мощный. От Жигулей,
> например.

ЗИЛ-41044 - ручной сборки, по-настоящему серийную продукцию (типа упомянутого жигулёвского движка) на них ставить не будут из-за её относительно низкой надёжности (на "членовозном" движке дублировано всё что можно). А вот унифицированный с другой ЗиЛовской продукцией - вполне подойдёт. Что и было сделано (на единой платформе - лимузин, кабриолет и микроавтобус).

> > Мощный (хотя не такой уж и мощный - в БМВ, при 5,4 литра объема
> > снимается 326 л.с, а на современных - 333л.с. с 4,4 литров объема)
> > и объемный движок, состыкованный с трехскоростной АКПП
> > как-раз и позволяет двигаться плавно.

> Почему для этого нужен именно мощный? Ведь чуть перестарался с
> педалью газа - машина резко рванет вперед.

Если специально не захотеть, резко не рванёт - гидротрансформатор не позволит. Кстати, он и съедает нехилую часть мощности.

Re: yeahhh
Vadims Falkovs  10.05.2004 17:34

Сергей Федосов писал(а):

> Пусть это и неприятный факт, но это так. Многие народы
> действительно не доросли и от того что запретить об этом
> говорить, положение не изменится. Ярчайший пример - ряд
> африканских (и не только) стран


Вы имеет ввиду Либерию, основанную выходцами из демократичных США?

> которые с уходом колонизаторов
> и обретением независимости не вылезают из войн, эпидемий и
> нищеты.

Прямо можно подумать, что при колонизаторах-работорговцах местное население не участвовало в военных компаниях, все исключительно процветало, купалось в роскоши и было абсолютно здоровым...

Кажется, вы смешиваете понятия "государственность" и "демократия", что совершенно не одно и то же.

Re: yeahhh
Сергей Федосов  10.05.2004 17:46

Vadims Falkovs писал(а):

> Сергей Федосов писал(а):
>
> > Пусть это и неприятный факт, но это так. Многие народы
> > действительно не доросли и от того что запретить об этом
> > говорить, положение не изменится. Ярчайший пример - ряд
> > африканских (и не только) стран
>
> Вы имеет ввиду Либерию, основанную выходцами из демократичных
> США?

Почему Либерию? Например, Зимбабве, бывшую Родезию... Классический пример.

> Прямо можно подумать, что при колонизаторах-работорговцах
> местное население не участвовало в военных компаниях, все
> исключительно процветало, купалось в роскоши и было абсолютно
> здоровым...

Именно так. При колонизаторах были и построенные ими больницы, и выше уровень жизни (не путать с "купанием в роскоши"), и меньше внутренних разборок и детской смерности и прочих болезней. А работорговли давно уже не было, и прекращена она также была колонизаторами.

> Кажется, вы смешиваете понятия "государственность" и
> "демократия", что совершенно не одно и то же.

Я говорил именно о государственности.

Re: тогда выводы не соответствуют
Vadims Falkovs  10.05.2004 18:12

Сергей Федосов писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):
>
> > Сергей Федосов писал(а):
> >
> > > Пусть это и неприятный факт, но это так. Многие народы
> > > действительно не доросли

> > Кажется, вы смешиваете понятия "государственность" и
> > "демократия", что совершенно не одно и то же.

> Я говорил именно о государственности.

Первое государство на терр. бывш СССР - если я помню правильно - Урарту. И смертность там была, и распри. Первые государства Востока вообще были, извините - "доклассовыми". Затем и Египет был государством, и древний Рим. Со всеми рабовладельцами, рабами и бунтами.

Государство – это организация политической власти, содействующая преимущественному осуществлению конкретных интересов в пределах определенной территории.

Государство характеризуется следующими признаками:

- обладает аппаратом управления и принуждения, ибо публичная власть – это армия, полиция, аппарат управления;

- система налогов для содержания аппарата - людей, не производящих материальные ценности и занятых управленческой деятельностью;

- право юридически оформляет государственную власть и делает её легитивной, определяет юридические рамки и формы осуществления функций государства.

Собственно говоря, больше ничего и не требуется. Поэтому даже то, что было в чечне, вполне может подпасть под понятие "государственность". Оно не отвечает многих критериям "человечности", "демократичности", - но "государственности" - да.

Страницы: <<1 2 3456Все>>
Страница: 2 из 6
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.003 seconds ]