В книгах и фильмах эта тема показана хорошо, не хочу её разбирать. Но почему в настоящей жизни этой помощи нет, и она считается аморальной?

Цитата (Виталий Шамаров)
В книгах и фильмах эта тема показана хорошо, не хочу её разбирать. Но почему в настоящей жизни этой помощи нет, и она считается аморальной?

Непонятен вопрос . В чем именно помощь ? (0)

0

000

Ну так потому что можно и под статью загреметь...с такой-то "помощью".

Тут же на ум приходит "Футурама" с их "Будкой самоубийц".

Помощь самоубийцам есть. Она заключается в том, что психиатрическими или подобными методами человеку помогают справиться с неестественным желанием умереть. Если это удаётся, обычно человек сожалеет о своих бывших намерениях и благодарен тем, кто ему спас.

Цитата
при этом закончив все свои депа

А кто может знать, каковы все его дела? Почему дела, которые мог бы совершить человек, не уйди он раньше срока - не его?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.11.09 21:34 пользователем Конст. Карасёв.

Цитата (Конст. Карасёв)
Помощь самоубийцам есть. Она заключается в том, что психиатрическими или подобными методами человеку помогают справиться с неестественным желанием умереть.

Замечу, кстати, что по Закону РФ о психиатрической помощи принудительная госпитализация пациента разрешена только в двух случаях - когда он представляет опасность для окружающих или для себя. Так что государство имеет полное законное право взять самоубийцу под белы ручки, отвезти в стационар и там лечить. Само стремление к суициду - это симптом нескольких психических болезней.

0

Цитата (Конст. Карасёв)
Помощь самоубийцам есть. Она заключается в том, что психиатрическими или подобными методами человеку помогают справиться с неестественным желанием умереть.

А естественное желание, по-вашему - это только желание раба впахивать на хозяина? Ну, грубо говоря-то, те, кто запрещает самоубийство (через пропаганду неких моральных или религиозных запретов, или через устрашение психиатрическими методами), практически всегда преследуют одну цель: помешать представителю эксплуатируемого класса увильнуть от работы на эксплуататора. То же самое - и религиозные запреты авраамических религий: раз человек раб божий, то самоубийство - это просто покушение на имущество высшего начальства, а значит, смертный грех.
Однако, есть и такой библейский персонаж как Самсон - ну, знаете ведь, что он сделал, когда какие-то нехорошие люди его крайне некрасивым образом заставили впахивать на них... Вы скажете, что он был неправ (в моральном отношении)?!

Цитата
Если это удаётся, обычно человек сожалеет о своих бывших намерениях и благодарен тем, кто ему спас.

Ну, залеченный психушечными методами до состояния овоща - он в общем-то даже вряд ли о чём-то там сожалеет или кому-то благодарен. Ну и слово "спас" тут как бы несколько неуместно. Нет, я понимаю, что бывают разные ситуации, в т.ч. когда человек реально психбольной, и лечат его не до состояния овоща. Но я говорю о как раз тех случаях, когда психиатры "лечат" своими варваркими методами абсолютно психически здорового человека просто по тому поводу, что тот предпринял попытку самоубийства, скажем.

Цитата (Владимир Глазков)
Само стремление к суициду - это симптом нескольких психических болезней.

Но не обязательно! Вам знаком хотя бы такой термин как "доведение до самоубийства"? Думаете, это что - исключительно психбольной человек, склонный к суициду, сидел, и только и ждал какого-то повода, чтобы совершить самоубийство (а то просто так, дескать, неприлично же :) ), а тут пришёл какой-то гражданин, послал его, скажем, на 3 буквы - и псих, значит, резко обрадовался - "ура, теперь у меня есть повод", и немедленно побежал вешаться? Вообще-то ничего подобного. До самоубийства успешно доводят совершенно психически здоровых людей. И таким людям - если уж их попытка оказалась неудачной, или о намерении стало известно - никакое психиатрическое лечение не требуется, а буде такое "лечение" осуществляется - является исключительно нанесение тяжкого вреда здоровью, и только усугубляет дальнейшую ситуацию.
По-хорошему, помощь таким людям должна осуществляться в виде либо устранения причины, которая собственно делает жизнь невыносимой, либо - если уж эта причина совсем неустранима - то собственно, и не стоит хотя бы как минимум препятствовать попытке самоубийства - ведь при нормальной морали не может быть целью заставлять человека мучиться.

Цитата (DIGWEED)
А повышенная тревожность (т.е. из такой депрессии можно выйти только таблами) может привести к суициду?

Так всё-таки депрессия или тревожность? Всё-таки определитесь, это совершенно разные вещи. Не взаимоисключающие, конечно - но разные. Ну и депрессии тоже бывают разные - не только по силе, но и по характеру.
Можно впасть в такую депрессию, когда ничего не хочется делать вообще, в т.ч. и какие-то там самоубийства совершать (как вариант этого - настрой типа "на всё воля Аллаха, нет никакого резона рыпаться, дёргаться, всё в общем-то пофигу"). А может быть такая, что именно что "жить дальше нельзя, бесполезно, больно и т.д.", и тогда таки да, может.
Сама по себе тревожность без депрессии - да вряд ли может привести, с чего бы? Сама по себе тревожность, может быть, и делает жизнь человека тяжелее, чем иначе было бы, но всё же не настолько. И вряд ли это состояние тревожности воспринимается самим человеком как некое необратимое событие, из которого возможен только такой выход как суицид.
Ведь и в депрессии важна не только и не столько сама депрессия, сколько оценка человеком её первопричины как события, необратимо испортившего ему жизнь. Если нет ощущения или осознания именно необратимости, то вряд ли даже сильная депрессия способна вызвать стремление к самоубийству.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.11.09 03:00 пользователем Toman.

Потому что возможны злоупотребления в этом деле. Цена - человеческая жизнь. Вот например я скажу, что моя старенькая теща захотела добровольно уйти из жизни (ибо все ее дела на земле сделаны), и...

Цитата (М.Лисовин)
Тут же на ум приходит "Футурама" с их "Будкой самоубийц".

Читайте классику мировой фантастики. "Будка самоубийц" - изобретение Шекли, в "Футураме" эта идея Шекли пародируется.

Цитата (Toman)
не стоит хотя бы как минимум препятствовать попытке самоубийства - ведь при нормальной морали не может быть целью заставлять человека мучиться

Посадят за оставление в опасности как с добрым утром... У нас в стране вообще законы придурочные
В той же Древней Греции (если не изменяет память) самоубиться можно было совершенно официально, пишешь заявление чиновникам - они решают и, если причина уважительная, выдают стакан яда. Сейчас в мире спорят насчёт эвтаназии, а почему нет? Если нет обеих ног, пошёл рассеянный склероз или рак третьей-четвёртой степени, то смерть/жалкое существование предопределены. Стивена Хокинга или Ланса Армстронга упоминать не надо - на них приходятся миллионы больных и увечных, и мировые учёные среди них встречаются ещё в меньшей пропорции, чем среди здоровых людей. Это из ряда вон, как алмаз "Куллинан". Обычного слесаря Серёгу, который честно менял трубы десять лет, а по милости стропальщика на него рухнул груз и сломал спину, это не утешит. И то, что стропальщика посадят, а по выходе тот ему деньги выплачивать будет - тоже не утешит. Внука на плечах покатать или книгу самому с верхней полки достать - это никакими деньгами не заменишь
Почему бы не возродить ту систему? Приходишь (или, не доведи господь, привозят) в компетентное ведомство, пишешь заявление, его в согласии с законом рассматривают, если причина сильная (лежишь, не встаёшь, или крузак со всей семьёй в пропасть уронил) - выдают яд немедля, если половинка бросила, выписывают абоненмент в проститутарий с грифом "Т10Д" отправляют подожать, если напишешь ещё два заявления с интервалом полтора-два месяца - так и быть, пий сфой йад...

Цитата (Eagle755)

Цитата (Toman)
не стоит хотя бы как минимум препятствовать попытке самоубийства - ведь при нормальной морали не может быть целью заставлять человека мучиться

Посадят за оставление в опасности как с добрым утром... У нас в стране вообще законы придурочные

Кто-нибудь сидит по этой статье ? У нас законы не то, что придурочые , но примерно четверть - "спящие" статьи .

Цитата (krechet)

Цитата (М.Лисовин)
Тут же на ум приходит "Футурама" с их "Будкой самоубийц".

Читайте классику мировой фантастики. "Будка самоубийц" - изобретение Шекли, в "Футураме" эта идея Шекли пародируется.

Может быть, не буду спорить. Шекли, кстати, читал, но не все. Надо перечитать.
Кстати, насчет помощи. В средневековой Японии при совершении обряда сэппуку (он же харакири, но "сэппуку" стилистически выше) помощь если не государства, но общества гарантировалась, обряд если не поощрялся, то, по крайней мере, одобрялся моралью, для этой цели назначался помощник - кайсяку. В обязанности кайсяку входило проследить за тем, чтобы самоубийство было доведено до конца, а при необходимости и помочь - путем отрубания головы. Кайсяку приглашались самоубийцей, отказываться было не принято.

Цитата (Toman)

Но не обязательно! Вам знаком хотя бы такой термин как "доведение до самоубийства"?

Термин знаком, так же, как и соответствующая статья из Уголовного кодекса, еще даже не РФ, а РСФСР, каковой довелось в свое время штудировать.

Цитата (Toman)

Думаете, это что - исключительно психбольной человек, склонный к суициду, сидел, и только и ждал какого-то повода, чтобы совершить самоубийство (а то просто так, дескать, неприлично же :) ), а тут пришёл какой-то гражданин, послал его, скажем, на 3 буквы - и псих, значит, резко обрадовался - "ура, теперь у меня есть повод", и немедленно побежал вешаться?

Нет. В данном случае человек изначально был здоров, но воздействие внешних обстоятельств (в лице другого человека или группы людей) привело к тому, что у него развилось психическое заболевание, чаще всего - т. наз. реактивный психоз. Результатом которого и стала попытка суицида.

Цитата (Toman)

До самоубийства успешно доводят совершенно психически здоровых людей.

Да, доводят. Только вначале у здорового человека развивается психическая болезнь, а уж в результате ее он может полезть в петлю. Если его спасти и болезнь вылечить (медикаментозной или другой терапией, а еще лучше - комплексно), то в дальнейшем пациент будет жить как все. Хотя, конечно, гарантии полного излечения медицина дать не может.

Цитата (Toman)

И таким людям - если уж их попытка оказалась неудачной, или о намерении стало известно - никакое психиатрическое лечение не требуется, а буде такое "лечение" осуществляется - является исключительно нанесение тяжкого вреда здоровью, и только усугубляет дальнейшую ситуацию.

Вы так уверенно об этом говорите... Не надо судить о психиатрии по фильмам, хорошо? У меня, так сложилось, немало друзей - врачей-психиатров, они интересные вещи рассказывают. Больному нужно не "лечение", а лечение. Без кавечек. И лечить его должен врач, уж они знают как, их этому шесть лет учат в институте и год в интернатуре. Поверьте, современные медикаменты, трудотерапия и прочие методы лечения позволяют купировать серьезные психозы.

Цитата (Toman)

По-хорошему, помощь таким людям должна осуществляться в виде либо устранения причины, которая собственно делает жизнь невыносимой, либо - если уж эта причина совсем неустранима

Причина эта находится у человека в голове или в головах его окружения. В этом мире проблем нет. Все проблемы в нас. В людях. И устранять их нужно соответствующим образом - в первую очередь навести порядок в голове.

Цитата (Toman)


Так всё-таки депрессия или тревожность? Всё-таки определитесь, это совершенно разные вещи. Не взаимоисключающие, конечно - но разные. Ну и депрессии тоже бывают разные - не только по силе, но и по характеру.

Ведь и в депрессии важна не только и не столько сама депрессия, сколько оценка человеком её первопричины как события, необратимо испортившего ему жизнь. Если нет ощущения или осознания именно необратимости, то вряд ли даже сильная депрессия способна вызвать стремление к самоубийству.

Проблема в том, что человек начинается тревожиться за свою жизнь. То есть ему кажется, что у него болит ердце, хотя ЭКГ в больнице ничего не показывает. Он переживает при отключении света в доме, хотя обычно, кроме небольшого дискомфорта, это не вызывает. При этом человек не может работать на любой, сколько-нибудь важной работе, т.к. элементарно боится ответственности...
Ну а корни всего заложены в демонстративности... Ну разве нормальный человек в 21 год будет вымораживать воду в морозилке (хоть это было и в начале 80-х)

Цитата (Eagle755)
Если половинка бросила, выписывают абоненмент в проститутарий с грифом "Т10Д" отправляют подожать, если напишешь ещё два заявления с интервалом полтора-два месяца - так и быть, пий сфой йад...

Получается классый повод появляется шантажировать своих "половинок" вполне официально да ещё в течение длительного срока. Если ты не дашь не ответишь на мои чувства взаимоностью, я пойду за ядом!
Ф топку! Однозначно не уважительная причина.

Цитата (DIGWEED)
Проблема в том, что человек начинается тревожиться за свою жизнь. То есть ему кажется, что у него болит ердце, хотя ЭКГ в больнице ничего не показывает. Он переживает при отключении света в доме, хотя обычно, кроме небольшого дискомфорта, это не вызывает. При этом человек не может работать на любой, сколько-нибудь важной работе, т.к. элементарно боится ответственности...
Ну а корни всего заложены в демонстративности... Ну разве нормальный человек в 21 год будет вымораживать воду в морозилке (хоть это было и в начале 80-х)

Тревожная депрессия (тревожно-депрессивный синдром и тд.) - МБК-10 F41.2. Скорее всего это, т.к. тут еще вегетативное расстройство ("болезнь" сердца), но по паре-тройке предложений никто точный диагноз ставить не будет, сами понимаете ;-]

На заданный вопрос - не всегда, но может, если диагноз именно такой.