0

Не всегда. У меня например по рабочим плюс дополнительный. Всего восемь недель получается. Я не один раз спрашивал почему у некоторых по календарным, а у некоторых по рабочим. Сути всё же не помню, но у нас, опять же почему то у кандидатов считают по рабочим, нет по календарным.

Сразу оговорюсь, что это моё чисто собственное умозаключение, а не информация, почерпнутая из официальных нормативных актов и законов.

Как мне кажется существует некая привязка к понятию "производительность труда". Если производительность труда для данной сферы деятельности - понятие абстрактное (чиновники, госслужащие, преподаватели), то отпуска преимущественно календарные. Если речь идёт о "работягах" в сфере, где производительность труда - самое что ни на есть понятие конкретное, там отпуска считаются по рабочим дням.

На самом то деле, у преподавателей глупо считать отпуска по рабочим дням, т.к. они привязаны к летним каникулам, а работягам нечестно зачитывать в счёт отпуска выпавшие на его период выходные и праздники.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не всегда. У меня например по рабочим плюс
> дополнительный. Всего восемь недель получается.

Ничего себе! А где такие отпуска? Вы академик?

Ну а считать отпуск по календарным дням - очевидный маразм, ведь выходные и праздничные дни - нерабочие в любом случае, суть же отпуска - освобождение от обязательного прихода на РАБОТУ, а дни, когда ходят на работу - есть РАБОЧИЕ дни.
Тем не менее, такой маразм широко практикуется, вот и хотелось бы узнать глубокий смысл данной нормы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.07.08 12:36 пользователем Alex - MTB-82.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не всегда. У меня например по рабочим плюс
> дополнительный.

У моей мамы на госслужбе отпуск тоже считают по рабочим дням. А в коммерческих фирмах - по календарным.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не всегда. У меня например по рабочим плюс
> дополнительный. Всего восемь недель получается. Я
> не один раз спрашивал почему у некоторых по
> календарным, а у некоторых по рабочим. Сути всё же
> не помню, но у нас, опять же почему то у
> кандидатов считают по рабочим, нет по календарным.

А где в законе прописано что по календарным и по рабочим? Есть ли где-нибудь, чтобы в законе это было прописано? Просто интересно :) Слышал где-то, что тебе могут спокойно дать отпуск с 1 по 7 января и все будет законно.

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ничего себе! А где такие отпуска? Вы академик?
Ха. Да нет конечно. На самом деле у нас две недели добавляются потому что у нас химический факультет, доп.отпуск. А так 4нед.у не кандидатов, 6 у кандидатов, плюс 2недели и тем и другим. Соответственно я в отпуске с 7го июля и на работу лишь 1го сентября.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------

> Как мне кажется существует некая привязка к
> понятию "производительность труда". Если
> производительность труда для данной сферы
> деятельности - понятие абстрактное (чиновники,
> госслужащие, преподаватели), то отпуска
> преимущественно календарные.

Не вижу логики. Выходные и праздники - нерабочие автоматически, отсутствие на рабочем месте в эти дни - дело само собой разумеющееся и никакого благословения для этого не надо.
К тому же зарплату считают по рабочим, а не календарным дням.

0

Аксёнов Дмитрий писал(а):
-------------------------------------------------------
> А где в законе прописано что по календарным и по
> рабочим? Есть ли где-нибудь, чтобы в законе это
> было прописано?

Конечно прописано. Этот закон называется Трудовой кодекс РФ, статья 115.
Согласно ему все отпуска исчисляются в календарных днях и соответствено все работниик имеют право на 28 календарных дней в год минимум. Некоторые категории - больше.
Никакого исчисления в рабочих днях нет ни для каких организаций.
Однако раньше действовал другой порядок расчета отпуска, по рабочим дням, и у многих государственных организаций сохранились внутренние инструкции/положения с мохнатых годов, которые им просто лень переписывать. Поэтому у них отпуска считаются в рабочих днях, что в принципе сейчас незаконно. Но по дням там выходит примерно то же на то же, поэтому никакого ущемления в этом нет и никто не возмущается.
Коммерческие же организации, поскольку боятся проверок со стороны трудовой инспекции, обычно считают все отпуска по закону, то есть по календарным.

> что тебе могут спокойно дать отпуск с 1 по 7
> января и все будет законно.

Законно, но согласно статье 120 того же кодекса, нерабочие праздничные дни из числа календарных дней при подсчете отпуска исключаются. То есть просто выходные - включаются, а праздники - нет.
Соответственно отпуск с 1 по 7 оформить можно, но там при расчете будет не 7 отпускных дней, а (7 минус праздничные, то есть 3 что ли выйдет). Иногда так делают те, у кого накоплено много дней неиспользованного отпуска, а использовать их по нормальному они не могут. Там как-то получается почти двойная оплата за эти дни. Сейчас точно не смогу воспроизвести алгоритм.

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> К тому же зарплату считают по рабочим, а не
> календарным дням.

В госслужбе зарплату считают по календарным дням, точнее есть месячная ставка без разницы, были ли это январь, май с бесконечными выходными, плавно переходящими из одних в другие, короткий февраль или полный месяц вообще без праздничных дней. Отпуск соответственно считается тоже по календарным. Положено мне 24 дня, плюс по одному дню за каждый год стажа и никого не колышит, если я его сдуру возьму с 1 января.

Вот про то я и хотел сказать. У кого з/п так или иначе зависит от реально отработаных часов, у того и отпуск по рабочим дням считается. У кого ставка, у того отпуск календарный. Разумеется есть исключения.

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну а считать отпуск по календарным дням -
> очевидный маразм, ведь выходные и праздничные дни
> - нерабочие в любом случае, суть же отпуска -
> освобождение от обязательного прихода на РАБОТУ, а
> дни, когда ходят на работу - есть РАБОЧИЕ дни.
> Тем не менее, такой маразм широко практикуется,
> вот и хотелось бы узнать глубокий смысл данной
> нормы.

Смысл в том, что рабочие дни - они бывают очень разные и далеко не все работают по схеме 5х8.
Если ты работаешь сутки через трое, то сколько выходных дней получается в месяц?
Считай почти все выходные. Соответственно считать отпуск по рабочим дням одинаково с тем, кто работает пятидневку - несправедливо. А прописать в законе норму для каждого типа рабочего графика невозможно.
Поэтому раньше (когда отпуска считали по рабочим дням) их приводили к условному рабочему графику 6х7, то есть при расчете суббота считалась рабочим днем, а воскресенье - нерабочим. Вне зависимости от того, кто как работал. Получался по сути тот же расчет по календарным, но календарь был шестидневным. Вот уж где маразм-то был. Переход на нормальные календарные дни сделал этот расчет проще и понятнее. А по реальному количеству дней там ничего не изменилось.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Коммерческие же организации, поскольку боятся
> проверок со стороны трудовой инспекции, обычно
> считают все отпуска по закону, то есть по
> календарным.

Да уж, прям дрожат все от страха. У меня большинство друзей, горбатящихся на "мелкого коммерсанта", имеют две недели в год и баста! Хочешь больше - за свой счёт. И всё равно много не дадут даже за свой, скажут - либо работай, либо увольняйся и гуляй хоть два года кряду.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот про то я и хотел сказать. У кого з/п так или
> иначе зависит от реально отработаных часов, у того
> и отпуск по рабочим дням считается.

Ни в коем случае. Если он оформлен на полную ставку, то и отпуск должен быть 28 календарных дней, вне зависимости от того, какая схема расчета зарплаты - почасовая там ставка, оклад или сложные повременно-премиальные системы.
Другое дело, что там можно хитро извернуться и написать, что в прошедшем месяце человек был оформлен на 0,76 ставки (или сколько там у него получится по соотношению отработанных часов к норме), но это уже финты на грани. Так могут только в госструктурах извращаться, в коммерческих побоятся. Там лучше просто отпуск лишний раз не дадут :)

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да уж, прям дрожат все от страха. У меня
> большинство друзей, горбатящихся на "мелкого
> коммерсанта", имеют две недели в год и баста!

Это другое. Проверка что будет смотреть? Правильность оформления бумаг.
Значит бумаги должны быть правильно оформлены.
А право на отпуск не есть обязанность идти в отпуск. Соответственно проверяющему говорят, что вот у нас график отпусков, всем положено по 28 дней, но не идут же, падлы :) Все на работу ходят и ходят, как медом тут намазано :)
Конечно если набежит неипользованых отпусков за 3-4 года - это уже очевидное нарушение, но сейчас редко кто в коммерческих фирмах на одном месте 3-4 года работает... А меньше года - вообще нет предмета для спора.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------

> В госслужбе зарплату считают по календарным дням,
> точнее есть месячная ставка без разницы, были ли
> это январь, май с бесконечными выходными, плавно
> переходящими из одних в другие, короткий февраль
> или полный месяц вообще без праздничных дней.

В разных организациях по-разному. У нас например действительно, хоть в январе, хоть в июле каком-нибудь, платят одинаково, вне зависимости от количества реальных рабочих дней. Тем не менее, считается из расчета 21 полный рабочий день. Если сотрудник вместо 5 дней в неделю работает 4 - зарплату соотвественно сокращают на 20%. Отпуск же так и остается 28 календарных...
До этого работал в одном из институтов Академии наук, там зависело от количества рабочих дней в данном месяце - т.е., в январе и мае зарплата была ниже, чем в месяцах с 31 днем и без праздников. Отпуск же - все те же 28 календарных (у всяких академиков и членкоров, разумеется, больше).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.07.08 17:56 пользователем Alex - MTB-82.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Смысл в том, что рабочие дни - они бывают очень
> разные и далеко не все работают по схеме 5х8.
> Если ты работаешь сутки через трое, то сколько
> выходных дней получается в месяц?
> Считай почти все выходные. Соответственно считать
> отпуск по рабочим дням одинаково с тем, кто
> работает пятидневку - несправедливо.

Почему несправедливо - у таких и зарплата идет из расчета не 21 день в месяц, а 8 например. Т.е. при прочих равных такие сотрудники получают меньше.

> раньше (когда отпуска считали по рабочим
> дням) их приводили к условному рабочему графику
> 6х7, то есть при расчете суббота считалась рабочим
> днем, а воскресенье - нерабочим. Вне зависимости
> от того, кто как работал.

Т.е., кто работал к примеру 3 дня в неделю - при выходе в отпуск считалось, что он работает 6 дней?

> > Смысл в том, что рабочие дни - они бывают очень
> > разные и далеко не все работают по схеме 5х8.
> > Если ты работаешь сутки через трое, то сколько
> > выходных дней получается в месяц?

> Почему несправедливо - у таких и зарплата идет из
> расчета не 21 день в месяц, а 8 например. Т.е. при
> прочих равных такие сотрудники получают меньше.

При прочих равных они получают больше, т.к. каждый из 8 дней у таких работников содержит не 8, а 24 рабочих часа.

Для госслужащих без разницы, что 28 дней с воскресеньями, что 24 с субботами,
все равно 4 недели выходит.

При рассчете самих отпускных по обеим системам уже разница будет, но имхо не смертельная все же.
Для удобства возьмем работника, который в течении года работал полностью,
120000-годовой доход, делим на 12 месяцев и на 29,4 (среднее количество дней)= 340,14 в сутки, умножим на 28 дней отпуска равно 9523,92 рубля.
По шестидневке точно не скажу, но приблизительно, 120000 разделят на годовую сумму дней по 6 дневной неделе(грубо 301 день) получится 398,67 руб и умножим на 24 дня = 9568,08 руб.

Трудовой кодекс Российской Федерации:
Статья 115. Продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска
Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней.
Ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью более 28 календарных дней (удлиненный основной отпуск) предоставляется работникам в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

В советское время у служащих было в календарных днях, на заводах - в рабочих. НО! В число этих рабочих дней, независимо от графика работы, входили субботы!