Об АТД и численности населения городов, районов, стран
Тимофей Беспятов
28.04.2009 02:35
Собственно, http://pop-stat.mashke.org - это обновленная, дополненная и англифицированная версия предыдущего варианта этой затеи. Собственно, о её сути много говорить не стоит - всё, я думаю, понятно из пристального просмотра.
Кто обнаружил какие-либо ошибки, опечатки, мелкие прорехи в оформлении - пишите, исправлю. Отдельно отмечу, что [в небольших комментариях] английский язык там вполне "русскообразный", поэтому большая просьба настоящим знатокам "настоящего" английского - присылать все комментарии на эту тему. Ясен пень, что всем, кто имеет, чем дополнить либо заполнить содержимое сайта (а список востребованных данных ой как велик) - будет также выражена огромная благодарность;) Также в личке либо по мылу принимаются все комментарии, пожелания, возражения, возмущения и т.д. и т.п. относительно непосредственно самого контента. Карта быстрого "съезжания" по странице пока не работает в полном объёме. Это не страшно, это пройдет:) Пожелавшим выразить очередную порцию ругани и флуда ответа всё равно не будет:) Re: Об АТД и численности населения городов, районов, стран
юрий ступин
28.04.2009 09:17
Poland: Ethnic composition: 2002 census
Bulgaria: Ethnic composition: 2001 census The Former Yugoslav Republic of Macedonia: Ethnic composition: 2002 census Slovakia: Ethnic composition: 1991, 2001 censuses Hungary: Ethnic composition: 2001 census Re: Об АТД и численности населения городов, районов, стран
Тимофей Беспятов
28.04.2009 18:42
Да, спасибо, я не всё-при-всё перерыл:)
Венгрия покатит, а Словакию хотелось бы по районам в идеале... Остальное тут не щёлкается, потом гляну. Пардон, с Венгрией разогнался: там с цифрами какие-то нелады. Это крайне странно. Может, вы поняли, в чём прикол? (-)
Тимофей Беспятов
29.04.2009 03:41
- Re: Пардон, с Венгрией разогнался: там с цифрами какие-то нелады. Это крайне странно. Может, вы поняли, в чём прикол?
юрий ступин
29.04.2009 09:03
Не понял, в чём проблема с Венгрией. Может, в таком виде лучше? Проблема с несовпадением чисел - посмотрите внимательнее (просуммируйте) (-)
Тимофей Беспятов
29.04.2009 22:45
- Re: Об АТД и численности населения городов, районов, стран
Александр Мерщиков
29.04.2009 23:03
Можно пару замечаний об удобстве пользования?
Берём, например, Ярославскую область. Она в таблице -- третья снизу. Это -- естественное её положение, по алфавиту. Но при этом заголовки столбцов (года) оказываются в такой поднебесной выси, что поднявшись к ним, уже теряешь саму область. Вернувшись же к ней, всё-равно никак не удержишь соответствие содержимого столбца и его заголовка. Может, стоило бы отказаться от такой всероссийской "мега-таблицы" и оформить данные в виде множества областных таблиц? А если уж такая мега-таблица нужна по каким-то принципиальным соображениям, тогда очень не помешает многократное дублирование строки заголовков -- на уровне каждой области. Второе замечание -- мне кажется, было бы полезно поменять порядок следования столбцов. Практически, чаще всего людей интересуют современные характеристики того или иного АТО, и только потом (да и то не всегда) -- историческая динамика. Поэтому начинать лучше с 2009 года, потом 2008, ... и так далее вглубь истории. Естественно, всё вышесказанное -- исключительно моё субъективное мнение, не претендующее на истину :)) И ещё некоторые сомнения по поводу представления информации, опять-таки на примере Ярославской области. 17 районов области можно условно разделить на 2 группы: 1. 3 района -- Ярославский, Рыбинский, Переславский -- города-райцентры которых не входят в состав этих районов, а являются отдельными муниципальными образованиями. 2. Остальные 14 районов, чьи райцентры входят в их состав. В их числе -- Ростовский, Угличский и Тутаевский районы. В Вашей таблице численность населения этих районов показана _без_учёта_населения_райцентров_, в то время как для всех остальных районов -- их полная численность вместе с райцентром. Учитывая то, что каждый из этих городов показан в таблице отдельной строкой, такое представление вполне имеет право на существование, но думаю, что необходимо соответствующее примечание. Иначе неизбежны противоречия с другими источниками, где численность населения может указываться общей цифрой, без выделения райцентра (что более верно с формально-административной точки зрения). Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.04.09 23:05 пользователем Александр Мерщиков. Re: Об АТД и численности населения городов, районов, стран
Тимофей Беспятов
30.04.2009 02:46
На самом деле, пока не завершена реформа АТД по всей России, существуют как бы два варианта АТД - "старый", которым по-старинке пользуюсь не только я, но и ГКС, не вдаваясь в пещерный идиотизм "муниципальных образований сельских поселений "Таких-То"" (всё же последняя перепись провоилась ещё по нему, "советскому");
и тот, который сейчас повводили во многих регионах и который отображается в ОКАТО и соотв. официально считается "правильнЕе";) На эту тему уже, кажется, было немало споров на этом форуме. Вобщем, я не вдавался в изучение различий между этими вариантами в конкретных регионах (там, где они явно есть), но подозреваю, что действительно не все привычные ранее города областного подчинения стали "городскими поселениями", приравненными к районам. Видимо, такое случилось и в Ярославской области. Т.е. если офиц. статистика разделяет (пока) напр. Углич и Угличский район - то и я разделяю. Вобщем, федеративное устройство играет свои злые шутки)) Вдвойне хреново, что нормальной, удобной, всегда актуальной электронной базы ОКАТО по сути нет. (Поэтому я и опираюсь не на оную, а на то, как считает нужным подавать районное деление ваша офиц. статистика.) В одном месте (забыл адрес) таки есть попытка оной, но там отсутствует возможность развёртывания списка н.п. более чем на 1 сельсовет и списка районов больше чем на 1 регион, а главное - там даже не предусмотрена никакая возможность сохранить открытое в удобном для читателя формате (кроме как руками копи-пэйстить и потом обрабатывать этими же руками). Да-да! покликайте каждый сельсовет России, да скопипэйстьте это - и будет вам до самой пенсии интересное занятие! [Небольшое отступление, т.к. перечни всех н.п. меня тоже интересуют, как видно] П.С. Я пока не уделял большое внимание удобству восприятия. Меня в первую очередь интересует собрать, и собрать пока так, как мне "временно удобно". Ранее были таблицы по каждому региону (как вам и угодно), однако из-за этого ведь возникает огромная трудность в обновлении информации - даже при автоматическом перекодировании экселевской таблицы в хмтл-код (а я это делаю даже не автоматически, хотя и "автоматизированно") и вставке чего-либо 80 раз подряд в разные страницы вы возненавидете всё на свете, да к тому же ещё умножьте это на 2 (Украина, Польша, Чехия, Словкия, которые тоже тогда уж надо делить на области аналогично). А составлением же "умных" баз данных я и не интересовался - всё же не до этого:) Подавать же информацию задом наперёд мне представляется очень мягко говоря нелогичным (собственно, с точки зрения восприятия). Мне кажется, это всё равно, что издать отрывной календарь, где страницы будут [сверху] пронумерованы как 31 декабря, 30 декабря, 29 декабря... Хотя вешать часы с обратно крутящейся стрелкой сейчас и вправду модно:) Re: Проблема с несовпадением чисел - посмотрите внимательнее (просуммируйте)
юрий ступин
30.04.2009 08:57
Да, сумма этнических групп очень сильно не дотягивает до общей численности населения. Просто там нет столбцов "прочие национальности" и "не указавшие нац. принадлежность". По всей видимости, в Венгрии удельный вес тех и других довольно значителен, никаких других объяснений не придумывается.
В продолжение: Хорватия-2001: в целом: http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02.html по жупаниям (областям): http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup01.html http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup02.html http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup03.html http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup04.html http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup05.html http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup06.html http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup07.html http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup08.html http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup09.html http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup10.html http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup11.html http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup12.html http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup13.html http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup14.html http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup15.html http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup16.html http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup17.html http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup18.html http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup19.html http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup20.html http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census2001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup22.html По Словакии районных данных найти не удалось - соотв. раздел платный :( Re: Об АТД и численности населения городов, районов, стран
юрий ступин
30.04.2009 09:00
Тимофей Беспятов писал(а):
------------------------------------------------------- > и тот, который сейчас повводили во многих регионах > и который отображается в ОКАТО и соотв. официально > считается "правильнЕе";) Только не в ОКАТО, а в ОКТМО. В ОКАТО как раз отражается старая, "домуниципальная" сетка АТД. И "правильнее" версия ОКТМО не считается - принято использовать два понятия - административно-территориальное деление (ОКАТО) и территориальная организация органов местного самоуправления (ОКТМО). Это примерно как Ненецкий автономный округ считается субъектом федерации, но при этом одновременно входит в состав Архангельской области. Re: Проблема с несовпадением чисел - посмотрите внимательнее (просуммируйте)
Тимофей Беспятов
30.04.2009 11:03
юрий ступин писал(а):
------------------------------------------------------- > Да, сумма этнических групп очень сильно не > дотягивает до общей численности населения. Просто > там нет столбцов "прочие национальности" и "не > указавшие нац. принадлежность". По всей видимости, > в Венгрии удельный вес тех и других довольно > значителен, никаких других объяснений не > придумывается. Нет, вы не поняли:) Там по некоторым уездам сумма по национальностям БОЛЬШЕ, чем общая численность населения. Откуда взялось это - непонятно. > По Словакии районных данных найти не удалось - > соотв. раздел платный :( Зато мне удалось, причём бесплатно:) Редактировано 2 раз(а). Последний раз 30.04.09 11:06 пользователем Тимофей Беспятов. Re: Проблема с несовпадением чисел - посмотрите внимательнее (просуммируйте)
юрий ступин
30.04.2009 11:36
Тимофей Беспятов писал(а):
------------------------------------------------------- > Нет, вы не поняли:) Там по некоторым уездам сумма > по национальностям БОЛЬШЕ, чем общая численность > населения. Откуда взялось это - непонятно. Теперь увидел :) Не знаю, что и сказать. Вообще, для официальных публикаций итогов переписей столь явные косяки вроде нехарактерны. Видать, какое-то методолгоическое извращение (может, разрешали к нескольким национальностям одному индивидууму причислять? :-))) ). Нет, действительно ничего умнее не придумывается... > Зато мне удалось, причём бесплатно:) Да, стормозил... Эти деятели, оказывается, тоже текущий учёт нацсостава ведут... Re: Об АТД и численности населения городов, районов, стран
Александр Мерщиков
30.04.2009 12:32
юрий ступин писал(а):
> Только не в ОКАТО, а в ОКТМО. В ОКАТО как раз отражается старая > "домуниципальная" сетка АТД. И "правильнее" версия ОКТМО не считается > - принято использовать два понятия - > административно-территориальное деление (ОКАТО) и > территориальная организация органов местного самоуправления (ОКТМО). --------------- С некоторым удивлением обнаружил, что Росстат не очень-то заботится о поддержании ОКТМО в актуальном состоянии. По крайней мере, этот документ (оф-сайт http://www.gks.ru/metod/classifiers.html (том 3, стр.185)) до сих пор классифицирует Рыбинск как "городское поселение Рыбинского муниципального района", в то время как он уже 3 с половиной года имеет статус "городского округа" -- того же уровня, что и города Ярославль и Переславль. Референдум о выходе города из состава района был в 09.2005, и результат его давно реализован в виде формирования в обоих муниципальных образованиях самостоятельных органов управления. Росстат как-то ухитрился это "не заметить"... Re: Об АТД и численности населения городов, районов, стран
юрий ступин
30.04.2009 12:50
Александр Мерщиков писал(а):
------------------------------------------------------- > С некоторым удивлением обнаружил, что Росстат не > очень-то заботится о поддержании ОКТМО в > актуальном состоянии. По идее, заботиться об этом должен не Росстат, а сами муниципалы, и если в сетку МО внесены изменения, они обязаны об этом официально уведомить ФСГС. Хотя, конечно, с трудом верится, что в данном случае этого сделано не было. Re: Об АТД и численности населения городов, районов, стран
Aeros
05.05.2009 18:33
юрий ступин
Посмотрел данные по Югославской Македонии...Да уж... Либо там греков и болгар совсем не осталось, видимо, все подчистую уехали в Грецию с Болгарией? Либо их записывают в качестве "останати" (т.е. остальные). И опять двадцать-пять... Самоприсвоенное название в XX веке Н.Э. "Република Македониjа"... Опять "македонцы" - значит только славяноязычные жители Вардарской Македонии, а греко-македоняне в игноре получается, значит... Редактировано 3 раз(а). Последний раз 05.05.09 18:39 пользователем Aeros.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]