Пример с Греции успешно берут Латвия и Болгария.
Интересно, прежде всего услышать от Вадима, что там реально было... может фотки какие будут (журналист ведь вроде) ?))

Здесь можно смотреть:
http://lenta.ru/photo/2009/01/14/riot/

Менвот всегда интересовало, почему в КУЛЬТУРНОЙ и ЦИВИЛИЗОВАННОЙ Европе (а европейские страны себя безусловно такими считают, по сравнению с нами) постоянно происходят какие-нибудь беспорядки: с поджиганием машин, разбитыми витринами и просто столкновения с полицией, тут как правило без пожарных машин не обходится.
Почему у нас такого нет?
Бывают беспорядки, но не из-за всякой ерунды и не в таком количестве.
Мне например только 91 и 93 год на ум приходят, да разгром футбольными фанатами в 2002 году в центре Москвы.
Так кто же цивилизованнее и адекватнее?

Зато мы такие все в их представлении неотёсанные, грубые, и КГБ горячим чаем из самовара поливает при пытках на допросе.


Постоянные забастовки.

Не ну нормальная фигня: билеты взял на поезд/самолёт - и тут на тебе, вылет/поездка откладывается. А если дела срочные?
У нас конечно тоже бывают забастовки, но не такие продолжительные, и очень и очень редко, да и не по таким смешным поводам, типа недовольство маленькой зарплатой от 10 000 долларов и более и требовать в очередной раз её повысить.
Шанс взять билет на поезд и никуда не уехать по причине забастовки равен нулю.
На самолёт - шансы конечно чуть побольше, но тоже мизер.
Теперь возьмём Германию. Каковы шансы попасть в забастовку? Да легко!
Понятно, что они права свои отстаивают, но рядовых пассажиров то зачем за быдло держать.
Тут уже просто нестабильность какая-то.
Нельзя быть уверенным, что если ты запланировал поездку в определённое время - то она состоится.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 16.01.09 15:46 пользователем syomindm.

syomindm писал(а):
-------------------------------------------------------
> Менвот всегда интересовало, почему в КУЛЬТУРНОЙ и
> ЦИВИЛИЗОВАННОЙ Европе (а европейские страны себя
> безусловно такими считают, по сравнению с нами)

А кто сказал, что она культурная и цивилизованная?
Еще Тютчев сказал, что у нас постоянно путают понятия "Европа" и "цивилизация".

> Менвот всегда интересовало, почему в КУЛЬТУРНОЙ и
> ЦИВИЛИЗОВАННОЙ Европе (а европейские страны себя
> безусловно такими считают, по сравнению с нами)
> постоянно происходят какие-нибудь беспорядки: с
> поджиганием машин, разбитыми витринами и просто
> столкновения с полицией, тут как правило без
> пожарных машин не обходится.
> Почему у нас такого нет?

Потому что у нас гораздо меньше заморочены "общечеловеческими ценностями" и правами человека. И получить в столкновении с милицией дубиной по хребту, а то и пулю в лоб, можно запросто. В отличие от. И это все знают.

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------

> И получить в столкновении с милицией дубиной по
> хребту, а то и пулю в лоб, можно запросто. В
> отличие от.
В отличие от чего?
В Таллине тоже не церемонились.

syomindm писал(а):
-------------------------------------------------------

> почему в КУЛЬТУРНОЙ и ЦИВИЛИЗОВАННОЙ Европе
В Европе много стран, и в каждой свои обычаи и привычки. Не все там подпадает под наши понятия о культуре и цивилизации.
К примеру, в Германии входят в дом в обуви. Дико? Возможно. А для них дико - это требовать снимать ее, мало ли, может гость только что километр пробежал и у него носки воняют.

В общем, конечно, "культурная и цоволизованная Европа" - это такой штамп. Люди везде всякие бывают.

> У нас конечно тоже бывают забастовки, но не такие
> продолжительные, и очень и очень редко, да и не по
> таким смешным поводам, типа недовольство маленькой
> зарплатой от 10 000 долларов и более и требовать в
> очередной раз её повысить.

Ну как посмотреть.
Для меня значительно смешнее например получать 200 долларов и быть довольным жизнью, или быть недовольным, но думать "ну ладно, им там виднее".

>А если дела срочные?
Ехать на машине, как впрочем многие и делали во время забастовок.

Вообще местное население к забастовкам относится спокойно. "Ну забастовка, значит людям надо."

Ded писал(а):
-------------------------------------------------------

> В Европе много стран, и в каждой свои обычаи и
> привычки. Не все там подпадает под наши понятия о
> культуре и цивилизации.
Ну это совсем другое. Это чисто бытовые различия.

Проблему хорошо показал Адамович в фильме "Франц и Полина". Вначале фильма европейцы (солдаты СС) вроде как нормальные хорошие люди. Порядок наводят, местным жителям помогают. Командир, что у хозяйки живет, часы ей чинит, услышал, доска скрипит - взял гвоздь, забил, чтобы не скрипело. А подошло время приказа - взяли и спалили деревню вместе с жителями.

И сейчас точно так же. Да, нормальные и вроде приличные люди. Потом раз - бомбят Белград, бросаются защищать отморозка Саакашвили. И это как-то вместе уживается - внешнее приличие и готовность оправдать то, что человек русский, с остатками интуитивной родовой морали, никогда не оправдает. Нет, есть, конечно, и много до конца порядочных, мыслящих европейцев, но как-то в таких ситуациях их незаметно...

"Мои слова не слишком добры, но и не слишком злы. Я просто констатирую факт." (с) БГ.

У них, у европейцев (если конечно там не преувеличивают) ещё и не такое творится:
http://forum.tr.ru/read.php?2,507710,page=all
http://forum.tr.ru/read.php?2,276193,276193#msg-276193
http://forum.tr.ru/read.php?2,287795
http://forum.tr.ru/read.php?2,253666,page=all

syomindm писал(а):
-------------------------------------------------------
> Менвот всегда интересовало, почему в КУЛЬТУРНОЙ и
> ЦИВИЛИЗОВАННОЙ Европе (а европейские страны себя
> безусловно такими считают, по сравнению с нами)
> постоянно происходят какие-нибудь беспорядки: с
> поджиганием машин, разбитыми витринами и просто
> столкновения с полицией, тут как правило без
> пожарных машин не обходится.
> Почему у нас такого нет?
> Бывают беспорядки, но не из-за всякой ерунды и не
> в таком количестве.
> Мне например только 91 и 93 год на ум приходят, да
> разгром футбольными фанатами в 2002 году в центре
> Москвы.
> Так кто же цивилизованнее и адекватнее?

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Проблему хорошо показал Адамович в фильме "Франц и
> Полина". Вначале фильма европейцы (солдаты СС)
> вроде как нормальные хорошие люди. Порядок
> наводят, местным жителям помогают. Командир, что
> у хозяйки живет, часы ей чинит, услышал, доска
> скрипит - взял гвоздь, забил, чтобы не скрипело. А
> подошло время приказа - взяли и спалили деревню
> вместе с жителями.
>
> И сейчас точно так же. Да, нормальные и вроде
> приличные люди. Потом раз - бомбят Белград,
> бросаются защищать отморозка Саакашвили. И это
> как-то вместе уживается - внешнее приличие и
> готовность оправдать то, что человек русский, с
> остатками интуитивной родовой морали, никогда не
> оправдает. Нет, есть, конечно, и много до конца
> порядочных, мыслящих европейцев, но как-то в таких
> ситуациях их незаметно...
>
> "Мои слова не слишком добры, но и не слишком злы.
> Я просто констатирую факт." (с) БГ.


В точку.

Вы не понимаете, как устроена европейская политика) Беспорядки - это малая часть того, что происходит. В беспорядках участвуют обычные хулиганы, фактически это издержки куда более важного процесса.
Демонстрации и забастовки - вот двигатель политики. В каждой стране свои порядки и обычаи, но вообщем - люди выходят на улицы, что бы выразить свой протест, что бы изменить что-то. И обычно, эти изменения куда более значимы и важны для общества, чем борьба с кучкой хулиганов, результаты действия которых только и показывают на российких каналах, совершенно не освещая настоящего политического процесса, скрывающегося за демонстрациями.

На тему забастовок - так устроен социум, даже если вам куда-то очень срочно надо, то водителю вашего автобуса, в свою очередь хочется качественно жить. И забастовка или, возможность её, единственный метод добиться этого от руководства. И отношение у людей к забастовкам ровно такое же - на их месте могу оказаться я!
В России к сожалению этого не понимают, в России любят смаковать картинки разбитых витрин... При этом механизма остаивать свои права нет вообще. Когда последний раз профсоюзы пытались в России добиться повышения зарплат? Вы вообще в новостях что-нибудь про российские профсоюзы слышали?
И именно в этом заключается европейская культура, а не разбитых и подожённых кучкой хулиганов машинах.

Ах да ещё момент, демонстраций и прочих забастовок проходят великое множество, вы узнаёте либо о самых крупных либо о тех, где были беспорядки. По этим данным не стоит судить об общей картине.

МихаилТ писал(а):
-------------------------------------------------------

> Демонстрации и забастовки - вот двигатель
> политики.
А также бомбежки Белграда, участие в войне за поиски мифического ОМУ в Ираке, хоровая поддержка галстукожвачного Саакашвили, с финалом "Россию в виде наказания надо скорее принять в ВТО" и прочая клоунада.

Кстати, скоро посмотрим на эффективность забастовочного движения в ЕС в разгар кризиса. Как там, найдут сразу всем кучу денег, али нет.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> МихаилТ писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Демонстрации и забастовки - вот двигатель
> > политики.
> А также бомбежки Белграда, участие в войне за
> поиски мифического ОМУ в Ираке, хоровая поддержка
> галстукожвачного Саакашвили, с финалом "Россию в
> виде наказания надо скорее принять в ВТО" и прочая
> клоунада.

Вы клоун? Причём тут это?

Кстати вы опять врёте, никакой хоровой поддержки Грузии не было, никакой хоровой поддержки Америки(мы говорим про Европу) не было. Я уж не говорю о том, что массывые выступления против войны в Ираке привели к тому, что Германии отказалась принимать участия...

Вы врун и трепло.

0

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t

конечно, с вами так только и можно. Вам посуществу-то сказать нечего. Как я уже и говорил аргументы типа - а у вас негров линчуют.
Трепло и есть.

-

http://www.regnum.ru/news/1111634.html

Тимофей Беспятов писал(а):
-------------------------------------------------------
> -

Тяжело, очень тяжело :-) но надо, да. Вы правы конечно!

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Антон Чиграй писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > И получить в столкновении с милицией дубиной по
> > хребту, а то и пулю в лоб, можно запросто. В
> > отличие от.
> В отличие от чего?
> В Таллине тоже не церемонились.

И кому же там закатали пулю в лоб?

Владимир Глазков писал(а):
-----------------------------------------------------
> И кому же там закатали пулю в лоб?

Имелось ввиду в нашей милиции :) Не знаю насчёт "запросто", н в принципе, вероятно могут, как и везде. Долбанут несколько раз по почкам, потом кто то из них "случайно" уронит пистолет, человек к примеру, находясь в шоке его подберёт и тут же в него всадят обойму (типа преступник завладел оружием). Вероятно подобное может быть. Думаю и здесь и там.