ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
про жестокое обращение с животными
ленинградец  24.03.2009 12:19

http://www.gazeta.spb.ru/136106-0/
Почему в нашем уголовном кодексе такое мягкое наказание по 245 статье?Всего два года лишения свободы.Вот из-за этого животные постоянно страдают от хулиганских действий.Причем тем же мальчишкам не достигшим 16-летнего возраста вообще ничего не будет,максимум поставят на учет в детскую комнату милиции.

Re: про жестокое обращение с животными
Vanes II  24.03.2009 12:28

ленинградец писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://www.gazeta.spb.ru/136106-0/
> Почему в нашем уголовном кодексе такое мягкое
> наказание по 245 статье?Всего два года лишения
> свободы.Вот из-за этого животные постоянно
> страдают от хулиганских действий.Причем тем же
> мальчишкам не достигшим 16-летнего возраста вообще
> ничего не будет,максимум поставят на учет в
> детскую комнату милиции.

а Вы что, высшую меру предлагаете по 245? Кстати, какое наказание предусмотрено для хозяев собаки, покусавшей человека, в т.ч. и несовершеннолетнего? Штраф?

Re: про жестокое обращение с животными
Виталий Шамаров  24.03.2009 14:23

Vanes II писал(а):

> а Вы что, высшую меру предлагаете по 245?

Я считаю, что малолетние и не очень садисты должны быть подвергнуты принудительному лечению в психбольнице. Причём в некоторых случаях в сверхжёстких условиях, то есть к медикаментозному лечению добавить не только трудотерапию, но и лечебный массаж с помощью РП-75, электрошокеров и т.п. Конечно, врачи ттоже должны находиться под контролем, чтобы садизм лечили никак не садисты же.

> Кстати,
> какое наказание предусмотрено для хозяев собаки,
> покусавшей человека, в т.ч. и несовершеннолетнего?
> Штраф?

Можно получить возмещение расходов на лечение и морального вреда, но очень ограниченно. А вообще ответственность должна быть от нулевой, если в покусе виноват сам покусанный, до пули в затылок с конфискацией имущества, если собака использована в качестве оружия убийства с особой жестокостью. В законодательстве тут огромнная дыра, а нужно бы закон на сотни полторы страниц, слишком разнообразными могут быть обстоятельства и последствия покуса.

Re: про жестокое обращение с животными
Илья  24.03.2009 14:43

Согласен с Виталием. В законадательстве действительно большие проблемы в этом плане. Но особо перегибать палку в плане любви к животным явно НЕ СТОИТ, особенно когда в результате получается очень большая не любовь к ЛЮДЯМ.
И очень не зря народ уже по аналогии с "правозаhitиками" аналогично зоозаhitниками" или "зоофилами" назывет в данном случае людей из подобных организаций.
Проблема например, бродячих собак, которых теперь не отлавливают и не усыпляют, как кстати, делают во многих европейских странах, особенно сейчсас актуальна для нас...
Но нет, нас призывают верить в то, что мирные добрые собачки, конечно же никого никогда не тронут - а люди сами всегда во всем виноваты...

Re: про жестокое обращение с животными
Ded  24.03.2009 15:48

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> Проблема например, бродячих собак, которых теперь не отлавливают и не усыпляют, >как
> кстати, делают во многих европейских странах,
> особенно сейчсас актуальна для нас...

В некоторых европейских странах проблема изначально сводится не к борьбе с бездомными собаками, а к борьбе с потенциальными недобросовестными хозяевами.

"Германия: Выброс хозяином домашнего животного на улицу квалифицируется как жестокое обращение и наказывается штрафом в размере 25000 Евро.
При покупке собаки ее владелец обязан уплатить налог в размере 150 евро. Если он хочет держать в доме еще одну собаку, то при покупке второго и последющих животных сумма налога возрастает до 300 евро на каждое из них, а при покупке собак бойцовых пород до 650 евро. К этой сумме добавляется стоимость обязательной страховки от нападения на людей и покусов. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%87%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8

После этого человек 10 раз подумает, нужна ли ему собака.

Re: про жестокое обращение с животными
Сергей_Ф  24.03.2009 16:27

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> Проблема например, бродячих собак, которых
> теперь не отлавливают и не усыпляют, как
> кстати, делают во многих европейских странах,

Интересно, в каких именно ?

> особенно сейчсас актуальна для нас...

Для Вас ? Сейчас ? А что случилось ?

Re: про жестокое обращение с животными
Впередсмотрящий  24.03.2009 17:12

Чувствуется, что очень уж у нас некоторым мешают жить собачки, кошечки и прочая живность...
А "усыплять" хорошо бы не "собачек", а садистов. Понимаю, что не будут, но я бы поддержал, ну или лечить принудительно...

Re: про жестокое обращение с животными
Илья  24.03.2009 18:50

Ded писал(а):
-------------------------------------------------------

> В некоторых европейских странах проблема
> изначально сводится не к борьбе с бездомными
> собаками, а к борьбе с потенциальными
> недобросовестными хозяевами.
>
> "Германия: Выброс хозяином домашнего животного на
> улицу квалифицируется как жестокое обращение и
> наказывается штрафом в размере 25000 Евро.
> При покупке собаки ее владелец обязан уплатить
> налог в размере 150 евро. Если он хочет держать в
> доме еще одну собаку, то при покупке второго и
> последющих животных сумма налога возрастает до 300
> евро на каждое из них, а при покупке собак
> бойцовых пород до 650 евро. К этой сумме
> добавляется стоимость обязательной страховки от
> нападения на людей и покусов. "
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0
> %B4%D1%8F%D1%87%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%
> B0%D0%BA%D0%B8
>
> После этого человек 10 раз подумает, нужна ли ему
> собака.

Все верно. Так и у нас нужно делать. Только напоминаю о том, что если все-таки собака оказалась на улице, то ее ловят, отвозят в питомник, и если у собаки не нашелся хозяин и ее никто не хочет взять себе, то ее усыпляют.


> Интересно, в каких именно ?
>


Читаем здесь (Судя по названию ресурса он явно не страдает в плане отсутствия любви к животным):
"Развитые страны имеют наиболее успешный опыт. В них имеются системы контроля численности и содержания домашних животных, объединяющие муниципальные службы (Animal Control) и общественные организации. Страны ЕС, США, Канада характеризуются значительным количеством животных-компаньонов (собак и кошек), содержащихся в домах или квартирах владельцев. Западные специалисты считают, что "перепроизводство и избыток владельческих животных" (pet overpopulation), обусловленные очень высокими темпами размножения собак и кошек, являются основной причиной появления бездомных животных. Перепроизводство животных вызывает несоответствие между спросом и предложением, и "лишние" животные оказываются на улице. Бездомность животных рассматривается как негативное явление (в том числе в аспекте гуманности), оптимальными представляются ситуации минимума численности или полного отсутствия бездомных кошек и собак.
Основной формой работы с безнадзорными владельческими и бездомными животными в западных странах является безвозвратный отлов и помещение животных в приюты. (Приюты также действуют как центры сбора "лишних" животных у владельцев, и как центры передачи животных новым владельцам.). После обязательного срока передержки, в течение которого собаки и кошки возвращаются владельцам, животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невостребованные животные усыпляются. Усыпление (эвтаназия) рассматривается как неизбежная мера, так как приюты, выполняющие муниципальные программы - так называемые "приюты неограниченного приема" (open-admission shelters) - должны обеспечивать достаточную пропускную способность и быть всегда готовыми к поступлению новых животных. Крупнейшие зоозащитные организации (Всемирное общество защиты животных (WSPA); HSUS и PETA в США) считают, что усыпить животное более гуманно, чем бросить его на произвол судьбы на улице и обречь на раннюю и жестокую смерть".

http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokMir.html

Что творится у нас - все знают! Приютов не хватает - и никогда и не хватит (см выше), собаки живут в них пожизнено, программа стерилизации провалилась, на улицах постоянные нападения на людей. Власти делают вид, что проблемы нет.

> > особенно сейчсас актуальна для нас...
> Для Вас ? Сейчас ? А что случилось ?

Ерничать не нужно. Просто не обязательно так думать только после того, как что-то случится с тобой! Так можно думать еще имея немного мозгов в голове и родственников и друзей, у которых подобное "случалось")))
Их на самом деле очень много, поспрашивайте знакомых...А еще покатайтесь на велосипеде лыжах по московским паркам, походите по промзонам, желательно в позднее время - незабываемые впечатления от "друзей человека" - точнее будем называть вещи своими именами - городских волков - гарантированы! И даже если повезет и не съедят капитально, то порция вредных для здоровья и болезненных прививок еще уменьшит количество толерантности:)

Вообще по данной проблеме хорошо написали здесь: http://tiputya.livejournal.com/34075.html

Все выше сказанное, разумеется было сказано лишь в отношении одной части проблемы и разумеется не отменяет как меры по ужесточению содержаний собак владельцами (в особенности бойцовых), так и возвращаясь к теме топика - людям, которые жестоко относятся к ним.

Re: про жестокое обращение с животными
Виталий  24.03.2009 18:56

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чувствуется, что очень уж у нас некоторым мешают
> жить собачки, кошечки и прочая живность...

Бездомные собаки - да, мешают. Могут покусать, и просто неприятно идти по улице (особенно в темное время суток) когда рядом тусуется свора таких "собачек", смотрящих на тебя как на жертву. Поэтому к уничтожению бродячих псов отношусь как к жестокой необходимости. Отстрел - это конечно не метод, а вот усыпление газом как в США (видел на Ютубе ролик) - по-моему гуманная процедурка.

> А "усыплять" хорошо бы не "собачек", а садистов.
> Понимаю, что не будут, но я бы поддержал, ну или
> лечить принудительно...

Во всяком случае изолировать от общества стоит.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.03.09 18:58 пользователем Виталий.

Re: про жестокое обращение с животными
warrior  24.03.2009 22:21

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> меры по ужесточению
> содержаний собак владельцами (в особенности
> бойцовых

Если в "нашей Раше" введут закон, наланающий ограничения на содержание собак бойцовых пород, на другой день уполномоченные организации (ветеринарные, кинологические и т.д.) развернут массовую торговлю справками о том, что данная конкретная жуткая зверюга (по сравнению с которой собака Баскервиллей - безобидный щеночек) - бойцовой не является. И получится просто очередная кормушка для чиновников.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.03.09 22:21 пользователем warrior.

Re: про жестокое обращение с животными
Сергей_Ф  24.03.2009 23:38

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> Невостребованные животные усыпляются. Усыпление
> (эвтаназия) рассматривается как неизбежная мера,
> так как приюты, выполняющие муниципальные
> программы - так называемые "приюты неограниченного
> приема" (open-admission shelters) - должны
> обеспечивать достаточную пропускную способность и
> быть всегда готовыми к поступлению новых животных.

Прямо как в Освенциме. "Вот тебе парень, неделя, если не сможешь доказать необходимость своего существования, пойдешь в газовую камеру, потому как пропускная способность не позволяет тебя держать дольше". Приют, блин, нечего сказать.

> > > особенно сейчсас актуальна для нас...
> > Для Вас ? Сейчас ? А что случилось ?
>
> Ерничать не нужно. Просто не обязательно так
> думать только после того, как что-то случится
> с тобой! Так можно думать еще имея немного
> мозгов в голове и родственников и друзей, у
> которых подобное "случалось")))

Да не мозги в голове, а страх в заднице. Боишься ходить в промзону - сиди дома. Или купи пистолет. А то все хотят чистенькими быть, и вместо того чтобы быть готовым за себя постоять, выдумывают "гуманные способы передержки и вешеупомянутым концом в газовой камере"

> Их на самом деле очень много, поспрашивайте
> знакомых...А еще покатайтесь на велосипеде
> лыжах по московским паркам, походите по
> промзонам, желательно в позднее время -
> незабываемые впечатления от "друзей человека" -

Да чего мне спрашивать, я сам собачник.

> Вообще по данной проблеме хорошо написали
> здесь:

Да в Инете любой идиот пишет что хочет, даже напрягаться читать не буду.

> Все выше сказанное, разумеется было сказано
> лишь в отношении одной части проблемы и
> разумеется не отменяет как меры по ужесточению
> содержаний собак владельцами (в особенности
> бойцовых), так и возвращаясь к теме топика -
> людям, которые жестоко относятся к ним.

Ловко Вы завернули : т.е. Вы ПРОТИВ тех, кто жестоко обращается с животными и при этом ЗА то, чтобы лишать жизни ( несобственноручно, ес-но, на это Вы не способны) животных только за то , что у них нет хозяина ... Вы бы хоть задумались : в чем состоит вина таких животных ?

Re: про жестокое обращение с животными
Artemei  25.03.2009 00:25

На мой взгляд, садистом является в первую очередь тот, кто заводит животное в городе. Это не его среда обитания, в городе живет другой вид - человек разумный. Собака может существовать в сельской местности и согласитесь: никому и в голову не придет говорить о какой-то "проблеме собак" в деревне. А ведь там численность их на одного человека на порядок больше, чем в городе. Потому что в сельской местности собака исполняет свое предназначение: охрана и охота и за то получает еду от приручившего ее когда-то человека. Были ли собаки в средневековых городах? Не было. Человек не нуждался в их помощи, а еды и самим не всегда хватало. Но время шло, едой люди себя обеспечили, простейшие потребности удовлетворили - захотелось развлечений. Собака в квартире - игрушка хозяева, а ведь это живое существо, не предназначенное для жизни в городе. Поймите это, собаководы, вы сами в первую очередь приносите мучение своим животным, а отстрел диких собак в городе - лишь мера самообороны людей против вторнувшихся в их среду обитания животных.

Re: про жестокое обращение с животными
Илья  25.03.2009 01:01

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------

> Прямо как в Освенциме. "Вот тебе парень, неделя,
> если не сможешь доказать необходимость своего
> существования, пойдешь в газовую камеру, потому
> как пропускная способность не позволяет тебя
> держать дольше". Приют, блин, нечего сказать.

И темне менее. Вот пример Европы, как у них, несмотря на то, как у них развито и какое сильное влияние имеет у них зоозащитное движение...

> Да не мозги в голове, а страх в заднице. Боишься
> ходить в промзону - сиди дома. Или купи пистолет.
> А то все хотят чистенькими быть, и вместо того
> чтобы быть готовым за себя постоять, выдумывают
> "гуманные способы передержки и вешеупомянутым
> концом в газовой камере"

А если других вариантов нет? И путь твой на работу каждый день пролегает через гаражи/промзоны и т.д. которые облюбовали стаи? А если речь не о крепком мужчине, а о женщине? (Собаки кстати очень хорошо чувствуют слабость?) Что всем по минимуму сразу балончики покупать. Или сразу АКМ? Если уж власти не делают того, что должна делать!

> Да в Инете любой идиот пишет что хочет, даже
> напрягаться читать не буду.

А стоило бы. Там все достаточно по делу и аргументировано.

> Ловко Вы завернули : т.е. Вы ПРОТИВ тех, кто
> жестоко обращается с животными и при этом ЗА то,
> чтобы лишать жизни ( несобственноручно, ес-но, на
> это Вы не способны)

Да против. И считаю за сознательную жестокость и садизм по отношению к животным надо строго наказывать. Хотя бы потому, что частенько сначала мучают животных а потом людей. Насчет "собственоручно" если со стороны животного будет угроза жизни или здоровью для меня или моих близких да или просто незнакомого человека, который не в состояни себя защитить, особых раздумий в психологическом плане у меня не будет явно...

> животных только за то, что у них нет хозяина ...

А при чем тут хозяин? Большинство бродячих собак, бегающих сейчас по городам они вообще никогда и не имели хозяина - уже родились такими. Породистая хозяйская собака и не выживет долго в таких условиях улицы в особенности если это какая нибудь маленькая собачка?

>Вы бы хоть задумались : в чем
> состоит вина таких животных ?

А в чем состоит вина ворон и крыс, популяцию которых человек вынужден контролировать в мегаполисах. Хотя их вина и ущерб от них уж очень косвенный - на человека они нападают практически в исключительных случаях. А в чем состоит вина обитателей Лосиного Острова - зайцев, белок, лосей - популяциям которых дикие собаки нанесли очень большой урон. Мне их почему то жаль гораздо больше, чем собак, которые как говорил фактически превратились в городских волков...

Re: про жестокое обращение с животными
Belara  25.03.2009 12:05

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да не мозги в голове, а страх в заднице.

Сергей, вообще-то в данном случае к работе должно быть подключено и то, и другое. Объясню, почему.

Боишься
> ходить в промзону - сиди дома. Или купи пистолет.

Год назад я работала в районе улицы Буженинова, никакие там не гаражи и не промзона - промзона дальше к Семеновской, обычный жилой район неподалеку от Преображенской площади, 15 минут пешком до метро. Ты возвращаешься с работы вечером и в твою сторону буквально клубком "летит" стая голодных диких собак. Как я тогда не оказалась покусанной, - чесслово, не знаю. Чисто практически, как в такой ситуации (совершенно реальной и имевшей место) себя вести, чтобы потом, извините, не колоть в живот уколы от бешенства? Для справки: весу во мне 50 с лишним кг, никаких пистолетов с собой не ношу. И самое интересное, как тут уже отметили, претензии предъявить совершенно некому, за этих диких собак никто не отвечает. :-)

> Да чего мне спрашивать, я сам собачник.

"Собачники" - это тоже совершенно отдельная история. Можно любить животных, но, если хозяин держит крупную собаку, особенно бойцовой породы, то можно было бы потрудиться держать пса на поводке с ошейником и в наморднике. Подчас встречаешь здоровенного дога, бегающего совершенно свободно и без всяких "причиндалов", и хозяина, спокойненько покуривающего где-нибудь в сторонке. Приходиться останавливаться и просить, чтобы убрали собаку.
Поэтому я все больше по части кошек, однако, у себя дома животных не держу.

> Ловко Вы завернули : т.е. Вы ПРОТИВ тех, кто
> жестоко обращается с животными и при этом ЗА то,
> чтобы лишать жизни ( несобственноручно, ес-но, на
> это Вы не способны) животных только за то , что у
> них нет хозяина ... Вы бы хоть задумались : в чем
> состоит вина таких животных ?

В-общем-то, лишать не надо жизни, надо наказывать за такие вещи, прежде всего, конечно, людей, ибо животные лишены разума. Однако, собаки быстро подаются дрессуре, тренировке, они способны понимать команды хозяев. Среди моих знакомых были такие "экземпляры", которые специально "натаскивали" своих питомцев на охрану и защиту дома, и животные это понимали. Поэтому все-таки "внедрение цивилизации" нужно в первую очередь начинать с людей. Однако, в нашей системе ценностей, к сожалению, этот вопрос занимает чуть ли не последнее место. Остается надеяться действительно на людей, любящих собак и других животных, которые понимают и знают толк в их дрессировке. Подчас бестолковое животное является питомцем столь же бестолкового хозяина))).
P.S. Кстати, особый случай в разговоре о "приручении" диких собак - потихонечку съезжающие или уже съехавшие с катушек бабушки, которые, как правило, одиноки, и вот, чтобы им было, чем заняться, они начинают подкармливать чуть ли не всех окрестных "шариков". Чем эти собаки больны (а они наверняка больны), страдают ли они бешенством - бабулек не интересует. И что с этим делать, в конечном итоге тоже непонятно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.03.09 12:07 пользователем Belara.

Re: про жестокое обращение с животными
А.Кузнецов  30.03.2009 20:33

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чувствуется, что очень уж у нас некоторым мешают
> жить собачки, кошечки и прочая живность...
> А "усыплять" хорошо бы не "собачек", а садистов.
> Понимаю, что не будут, но я бы поддержал, ну или
> лечить принудительно...

При чём не только садистов, но и тех мизантропов-неудачников, которые заводят собак не из любви к животным, а ради самоутверждения, чем по сути калечат животное. Таких в каждом городе навалом.

Re: про жестокое обращение с животными
А.Кузнецов  30.03.2009 20:40

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да не мозги в голове, а страх в заднице. Боишься
> ходить в промзону - сиди дома. Или купи пистолет.
> А то все хотят чистенькими быть, и вместо того
> чтобы быть готовым за себя постоять, выдумывают
> "гуманные способы передержки и вешеупомянутым
> концом в газовой камере".

Что то я не понял. Если там гопота всякая, то им место на киче, а если агрессивная собачья свора - то пусть бродят себе на здоровье. Что-то логики не вижу.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.03.09 20:40 пользователем А.Кузнецов.

Re: про жестокое обращение с животными
Сергей_Ф  30.03.2009 22:49

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Что то я не понял. Если там гопота всякая, то им
> место на киче, а если агрессивная собачья свора -
> то пусть бродят себе на здоровье. Что-то логики не
> вижу.


Чтобы понять, определитесь сначала с понятием "агрессивная собачья свора". И почему Вы считаете, что место гопоты - на киче ? И кто есть "гопота", а кто "веселая компания подростков" ?

Re: про жестокое обращение с животными
А.Кузнецов  30.03.2009 23:13

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Чтобы понять, определитесь сначала с понятием
> "агрессивная собачья свора".

Да нет уж Вы определеитесь, раз предлагаете носить с собой пистолет и быть готовым к самообороне. Если свора не агрессивная, то против кого тогда?

> И почему Вы считаете,
> что место гопоты - на киче?

А где, в госдуме что-ли? Хотя и это не исключено.

> И кто есть "гопота",
> а кто "веселая компания подростков"?

Ну Вы же не станете предлагать использовать пистолет против "веселой компании подростков", не так ли? В обоих случаях имеется в виду агрессивно настроенная группа. Иначе человек не стал бы бояться ходить по некой промзоне, где обитают агрессивные псы, да и "веселые" подростки тоже бывает "шалят".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.03.09 23:13 пользователем А.Кузнецов.

Re: про жестокое обращение с животными
Сергей_Ф  31.03.2009 00:05

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сергей_Ф писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Чтобы понять, определитесь сначала с понятием
> > "агрессивная собачья свора".
>
> Да нет уж Вы определеитесь, раз предлагаете носить
> с собой пистолет и быть готовым к самообороне.
> Если свора не агрессивная, то против кого тогда?
>

Извините, кто из нас боится ? Мне подобные вопросы на форум выносить и в голову не пришло бы. И определяться мне нечего : меня не трогают - я не стреляю :).

>>
> Ну Вы же не станете предлагать использовать
> пистолет против "веселой компании подростков", не
> так ли?
>

Ровно настолько, насколько их веселье будет угрожать моей жизни и здоровью, не больше и не меньше.

> В обоих случаях имеется в виду агрессивно
> настроенная группа.

У Вас есть прибор "агрессометр" ?

> Иначе человек не стал бы
> бояться ходить по некой промзоне,
> где обитают
> агрессивные псы, да и "веселые" подростки тоже
> бывает "шалят".

ОК, тогда давайте "веселых" пдростков отправлять прямиком в газовую камеру, просто по факту принадлежности к возрастной группе и нахождения на улице в темное время суток :)

Re: про жестокое обращение с животными
Впередсмотрящий  31.03.2009 00:18

Сергей_Ф писал(а):
---------------------------------------------------
> ОК, тогда давайте "веселых" пдростков отправлять
> прямиком в газовую камеру, просто по факту
> принадлежности к возрастной группе и нахождения на
> улице в темное время суток :)
Вот точно. По принципу "человек боится". Идёт к своему подъезду, у подъезда группа подростков, человек ,скажем, боится и бросает в них (обязательно из укрытия!) :), скажем Ф-1. Аргумент - я боялся :)

Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]