Пешеходы и водители на переходе - правила
nbr11
25.10.2008 22:34
А не кажется ли вам, что правило "машины должны уступить дорогу пешеходам на зебре" - нелогично? Может быть логичнее было бы именно пешеходам уступать дорогу машинам и не начинать движения, пока машин не будет в ближайшей видимости? Может быть пешеходы при этом будут в большей безопасности? Re: Пешеходы и водители на переходе - правила
Владимир Глазков
25.10.2008 22:48
nbr11 писал(а):
------------------------------------------------------- > Может быть логичнее было бы именно пешеходам > уступать дорогу машинам и не начинать движения, > пока машин не будет в ближайшей видимости? Тогда они обречены вечно стоять на тротуаре. В условиях города сделать ВСЕ перекрестки регулируемыми (т.е. поставить светофоры) невозможно - это слишком дорого. Да это и не нужно. Светофор может не работать, а правила должны действовать всегда. Большинство населения городов составляют все-таки пешеходы, поэтому их надо чтить. И потом, как вы себе представляете юридический смысл фразы "пока не будет в ближайшей видимости"? В современном городе хоть одна машина, хоть вдалеке, но будет. Регламентировать расстояние? И как его мерять? Может, лучше научить водителей хоть чуть-чуть уважать переходов на зебре? Итак стоишь вечером минут по 5 в ожидании перейти, т.к. хоть и пробка впереди, но НИ один не остановится пропустить, все летят! (-)
RammsteinTyoma
25.10.2008 23:15
0 Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.10.08 22:16 пользователем RammsteinTyoma. Только в некоторых местах нерегулируемые зебры неуместны. Как например на Пятницком шоссе чрез 6 полос... (-)
Илюха_ЛэП
26.10.2008 01:40
0 Re: Пешеходы и водители на переходе - правила
Krolikov
26.10.2008 07:48
nbr11 писал(а):
------------------------------------------------------- > Может быть логичнее было бы именно пешеходам > уступать дорогу машинам и не начинать движения, > пока машин не будет в ближайшей видимости? А это и есть. Имеет место элементарное РАЗДЕЛЕНИЕ автомобилей и пешеходов. Вне специально определенных мест (пешеходные переходы) приоритет имеют автомобили. Пункт 4.3 ПДД РФ прямо говорит: Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин. При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны. Re: правила
Vadims Falkovs
26.10.2008 10:53
nbr11 писал(а):
------------------------------------------------------- > Может быть логичнее было бы именно А почему Вы полагаете, что правила должны быть логичными? Водитель, получая права на управление транспортом тем самым берет на себя обязательство соблюдать те установки и предписания, на основании которых регламентируется порядок движения. "знать и соблюдать". А логично или нелогично - дело второстепеное. Не хочешь соблюдать нелогичных требований правил - не получай "права" и не управляй транспортом, - никто не заставляет. Всё. Re: правила
Toman
26.10.2008 14:43
Vadims Falkovs писал(а):
------------------------------------------------------- > А почему Вы полагаете, что правила должны быть > логичными? Тем не менее, соблюдая имеющиеся правила, довольно естественно желать, чтобы какие-то пункты, вызывающие неудобства/опасность, не оправданные необходимостью, были заменены, или наоборот, были введены или более точно оговорены те моменты, отсутствие которых приводит к неудобствам или опасности. Что касается пешеходов, тут я считаю, что в большинстве случаев существующие правила как раз вполне логичны и оправданы необходимостью (только для начала надо, чтобы их научились соблюдать). В большинстве - да не во всех. Вообще, у меня есть некое глобальное неудовольствие правилами приоритета. Потому что очень часто именно они вызывают пробки. Чисто по справедливости, следовало бы формулировать так: на нерегулируемом перекрёстке главная дорога - это та, по которой прибывает наименьший поток транспортных средств. При перестроениях - преимущество у того, кто перестраивается, а не наоборот. Но с перестроениями сложнее, потому что здесь практически очевидно, что найдётся очень много специфических людей, которые будут этим злоупотреблять. Если уж и сейчас дофига таких, кто чуть ли не в пробке по 3 раза за минуту перестраивается туда-сюда, пытаясь выгадать 2 секунды, но всё время обнаруживая, что тот ряд, куда он влез, _на этот раз_ отстаёт от того, откуда он только что вылез (что и неудивительно, ибо впереди туда же в тот же момент влазят другие такие же "умные"). А вот с правилом для перекрёстков такого злоупотребления быть не может: тех, кого меньше, всё равно не станет больше, чем тех, кого больше. А целая куча пробок бы рассосалась. Re: правила
Vadims Falkovs
26.10.2008 15:01
Toman писал(а):
------------------------------------------------------- > Вообще, у меня есть некое глобальное > неудовольствие правилами приоритета. Потому что > очень часто именно они вызывают пробки. Чисто по > справедливости, следовало бы формулировать так: на > нерегулируемом перекрёстке главная дорога - это > та, по которой прибывает наименьший поток > транспортных средств. Момнадцатиполосная Ленинграда тормозит перед выездом с автозаправочной станци ! Мне нравится ход мысли. На полном серьезе... :-) > При перестроениях - > преимущество у того, кто перестраивается, Из первого ряда в 11-й тоже? > тех, кого больше. А целая куча пробок бы > рассосалась. Цела куча рассосалось бы и сейчас, если бы помимо правил и прочих актах водители были бы взаимовежливы на дороге. И сейчас Вам никто не мешает пропустить вперед себя перестраивающегося или пропустить выезжающего со второстепенной улицы и вобще ещё много чего. Так происходит, например, в Париже: все только и делают, что друг другу уступают дорогу. И на жизнь вроде не жалуются. Re: Пешеходы и водители на переходе - правила
Alex - MTB-82
26.10.2008 16:03
Нисколько не оспаривая действующие положения ПДД в отношении пешеходных переходов, хотелось бы отметить, что зачастую сами пешеходы не знают ПДД. Считая, что зебра в любом случае означает приоритет пешеходов, даже если она на перекрестке с работающим в нормальном режиме светофором. Тогда как на самом деле светофор имеет приоритет перед знаками приоритета (знаки приоритета, в т.ч. зебра, действуют в случае неработающего светофора, или мигающего желтого). Re: Пешеходы и водители на переходе - правила
Иван Садовский
26.10.2008 17:17
> отметить, что зачастую сами пешеходы не знают ПДД.
А откуда им их знать? Из краткого пересказа в начальной школе в двух словах? Re: Пешеходы и водители на переходе - правила
Belara
26.10.2008 17:24
Иван Садовский писал(а):
------------------------------------------------------- > А откуда им их знать? Из краткого пересказа в > начальной школе в двух словах? А чем тонкости? Горит красный - стой, зеленый - иди! Выходишь на полшажка на переходе на дорогу: сначала смотришь налево, до середины дороги дошел - направо. Если никто на тебя не несется, резвым шагом (но не бегом) доходишь до противоположного края дороги. Дороги с движением по 4 полосы в одну сторону лучше не переходить: есть подземный переход! Ибо будешь переходить мимо остановившейся для пропуска тебя машины (или троллейбуса), а сзади выскочит какой-нибудь АУ, особо опаздывающий. Зачем это надо? Пешеходу проще перейти с соблюдением всех правил в сравнении с водителем, которому объехать или вовремя затормозить нужно еще очень постараться. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.10.08 17:24 пользователем Belara. К слову, если вы в Германии, едете по городу на велосипеде или просто как пешеход, и по вашей вине случилось ДТП и при этом если выясняется, что у вас есть автомобильные права, то к вам будут применены санкции как к водителю, в плоть до изъятия у вас прав
alex_teufel
26.10.2008 17:28
К слову, если вы в Германии, едете по городу на велосипеде или просто как пешеход, и по вашей вине случилось ДТП и при этом если выясняется, что у вас есть автомобильные права, то к вам будут применены санкции как к водителю, в плоть до изъятия у вас прав. Re: К слову, если вы в Германии, едете по городу на велосипеде или просто как пешеход, и по вашей вине случилось ДТП и при этом если выясняется, что у вас есть автомобильные права, то к вам будут применены санкции как к водителю, в плоть до изъятия у вас
Belara
26.10.2008 17:35
alex_teufel писал(а):
------------------------------------------------------- > К слову, если вы в Германии, едете по городу на > велосипеде Большинство участников форума, к сожалению, не в Германии, посему на нас такие правила не распространяются. К тому же, для велосипедистов должны быть устроены соответствующие дорожки, чтобы автотранспорт ти велосипедисты не мешали друг другу. Вот у нас в России с этим пока туговато. Часто можно наблюдать картину: среди потока автотранспорта наяривает, крутя педали, какой-нибудь мужичок, с рюкзаком за плечами, а на раме пристроена корзинка с каким-нибудь хламом! Представьте себе, сегодня он наяривает, крутя педали, а завтра рискует попасть под автомобиль, не дай Бог! или просто как пешеход, и по вашей вине > случилось ДТП и при этом если выясняется, что у > вас есть автомобильные права, то к вам будут > применены санкции как к водителю, в плоть до > изъятия у вас прав. Ну, права не права, а вину пешехода или велосипедиста еще нужно доказать. Что чрезвычайно, знаете ли, нелегко. Re: Пешеходы и водители на переходе - правила
Иван Садовский
26.10.2008 17:36
> края дороги. Дороги с движением по 4 полосы в одну
> сторону лучше не переходить: есть подземный > переход! А не факт, что он есть, кстати, на Варшавке, например, на Кирпичных Выемках, как я помню, так наземный нерегулируемый и остался. Про светофоры - про то, что автомобиль может ехать, когда пешеходу уже горит зеленый, потому что водитель не успел бы затормозить, поэтому на зеленый все равно нужно посмотреть, что уже никто не едет. > опаздывающий. Зачем это надо? Пешеходу проще > перейти с соблюдением всех правил в сравнении с > водителем, Проще. Только пешеход, в отличие от водителя, не факт, что читал ПДД в первоисточнике, даже те разделы, которые к поведению пешеходов на дороге относятся. Хотя и водители сейчас бывают, которые ПДД не читали,а права просто купили, но это уже совсем другая история. пешеход физически беззащитен перед бронированным автомобилистом, а у нас кое-где порой некоторые люди понимают только силу. Вот поэтому и надо, чтобы их обязывали уступать дорогу пешеходам - у пешеходов выбор у'же.
Leo53
26.10.2008 19:41
Вот поэтому и надо, чтобы их обязывали уступать дорогу пешеходам - у пешеходов выбор у'же.
Попробуйте ступить на зебру в Европе... Кто видел, тому ничего объяснять не надо. Слышал, что теперь такое уже начинается и с границы Литвы - сам наблюдал западнее. Re: Пешеходы и водители на переходе - правила
railboy
26.10.2008 20:33
> Попробуйте ступить на зебру в Европе...
> Кто видел, тому ничего объяснять не надо. > Слышал, что теперь такое уже начинается и > с границы Литвы - сам наблюдал западнее. Сегодня мне уступили дорогу в городе Бор Нижегородской области... и это совсем в другую сторону от границы Литвы :)) Доказательства вины
Krolikov
26.10.2008 20:35
Belara писал(а):
------------------------------------------------------- > вину пешехода или > велосипедиста еще нужно доказать. Что чрезвычайно, > знаете ли, нелегко. Всё зависит от конкретной ситуации и от профессионализма следователей и экспертов в сборе улик и восстановлении картины ДТП. Re: правила
Krolikov
26.10.2008 20:43
Vadims Falkovs писал(а):
------------------------------------------------------- > А почему Вы полагаете, что правила должны быть > логичными? Вадим, данная фраза - именно от Вас! - меня немало озадачила. ПДД (как и любой другой закон) действительно ДОЛЖНЫ быть логичными. Если в Правилах сказано, что "водитель по вторникам обязан каждые 40 минут вождения выходить из машины и отбивать чечетку в течение двух минут" - то подобный пункт никакой логической основы под собой не имеет. Потому его и нет в Правилах. Насколько я понял Вашу мысль, "не дело участника дорожного движения оспаривать законы; он или подчиняется им - или сидит дома. Но утвержать на этом основании, что Правила НЕ ДОЛЖНЫ быть логичными... Коллега, вот здесь я с вами, пожалуй, соглашусь! (о)
Belara
26.10.2008 20:59
Krolikov писал(а):
------------------------------------------------------- > Вадим, данная фраза - именно от Вас! - меня немало > озадачила. > ПДД (как и любой другой закон) действительно > ДОЛЖНЫ быть логичными. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.10.08 21:03 пользователем Belara. Re: правила
Vadims Falkovs
26.10.2008 22:00
Krolikov писал(а):
------------------------------------------------------- > Vadims Falkovs писал(а): > -------------------------------------------------- > ----- > > А почему Вы полагаете, что правила должны быть > > логичными? > > Вадим, данная фраза - именно от Вас! - меня немало > озадачила. > ПДД (как и любой другой закон) действительно > ДОЛЖНЫ быть логичными. Нет, желательно, чтобы они были логичными. НО, если в правилах записано, что едующие по кругу имеют преимущество перед въезжающими на него, то с точки зрения ЛОГИКИ ПРАВИЛ (помеха справа!) это - нелогично. Но с точки зрения освобождения круга, а не устройства на нем "самозамыкающейся" пробки это - логично. Но эта логика не имеет отношения к логике самих правил движения и действий их участников, она имеет отношение к организации движения. > > Если в Правилах сказано, что "водитель по > вторникам обязан каждые 40 минут вождения выходить > из машины и отбивать чечетку в течение двух минут" > - то подобный пункт никакой логической основы под > собой не имеет. Потому его и нет в Правилах. Если будет доказано, это это снежает аварийность, такой пункт внесут. > Насколько я понял Вашу мысль, "не дело участника > дорожного движения оспаривать законы; он или > подчиняется им - или сидит дома. Не совсем. Оспаривать можно, но соблюдать до тех пор, пока они действуют. > Но утвержать на этом основании, что Правила НЕ > ДОЛЖНЫ быть логичными... Не должны...
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]