Туды суды
Артём
21.12.2005 00:31
Опять идея о переводе Конституционного Суда в Санкт-Петербург продавливается. http://www.globalrus.ru/news/779927/ Re: Туды суды
Лев
21.12.2005 06:40
был же анекдот про нарка, поймавшего золотую рыбку и потратившего все желания на разно-победоносные финско-китайские конфликты; потому что любил, когда народ тусуется... Re: Перенос столицы
Илья
21.12.2005 11:54
Сама идеи ассоциируется с очередной глупостью и подхалимством чиновников, желающих угодить "государю" и т.д...Тем более пока никто толком не высказал, какие же реально будут плюсы у этой идеи...А минусы - большие финансовые расходы, которые ложатся на лечи налогоплатильщиков , видны сразу... Хотя с другой стороны, как имосквич, я бы был бы "за" вообще полный перенос столицы из Москвы...Если не в Питер, то в какой-нибудь другой, желательно небольшой город. Где-нибудь на Урале... Re: Перенос столицы
Neofit
21.12.2005 12:53
Илья писал(а): > Хотя с другой стороны, как имосквич, я бы был бы > "за" вообще полный перенос столицы из Москвы... А не боитесь резкого падения уровня жизни? Re: Перенос столицы
Илья
21.12.2005 13:31
Neofit писал(а): > А не боитесь резкого падения уровня жизни? Я не думаю, что падение будет резким...Думаю что большинства москвичей это никак не коснется...Москва по-любому останется одним из самых мощных центров притяжения людей, инвестиций и т.д... Уже только из-за того, что на московских улицах не будет такого огромного количества "членовозов" и самого главного членовоза:) - я за такой перенос... Как минус вижу только одну проблему - огромные финансовые затраты на переезд и обустройство...Да и честно говоря, по крайней мере в русской транскрипции ни один существующий город не звучит так как "Москва-столица России"...А какой-нибудь "Новороссийск" будет звучать еще корявее... Re: Перенос столицы
Neofit
21.12.2005 14:13
Илья писал(а): > Москва > по-любому останется одним из самых мощных центров > притяжения людей, инвестиций и т.д... Вот это сомнительно. Ведь если коррупционный ресурс переместится в другое место, то Москва станет в общем обычным, ничем особым не выгодным для ведения дел, городом, хоть и со сравнительно развитой инфраструктурой. Надо перенести столицу во Владивосток. Тогда город очистится по-Рогозину >:-) (-)
Владимир Р.
21.12.2005 22:11
0 Re: Перенос столицы
Дмитрий Ганин
21.12.2005 22:58
Neofit писал: > > Москва > > по-любому останется одним из самых мощных центров > > притяжения людей, инвестиций и т.д... > > Вот это сомнительно. Ведь если коррупционный ресурс > переместится в другое место, то Москва станет в общем обычным, > ничем особым не выгодным для ведения дел, городом, хоть и со > сравнительно развитой инфраструктурой. Где был коррупционный ресурс до переноса столицы в Москву? В Питере. А банки были в Нижнем. Ну и до 18 года Москва была городом немелким и небедным, промышленности и торговли было полно. И железнодорожным "пупом земли" стала тоже до того. Москва Так и сейчас перенести столицу хоть в Уэлен, Москва (+область) всё равно останется главным в стране транспортным узлом, крупным промышленным центром (да, относительно, в Москве промышленность не главное, но её тут чисто количественно не мало), крупнейшей по населению агломерацией. Так что про "обычным, ничем особым не выгодным для ведения дел, городом" я не согдлашусь. Торговля там где транспорт, тогрговля там где люди. Re: Перенос столицы
Владимир Венедиктов
22.12.2005 18:43
Дмитрий Ганин писал(а): > Так что про "обычным, ничем особым не выгодным для ведения дел, > городом" я не согдлашусь. > Торговля там где транспорт, тогрговля там где люди. Угу:-))) И будет жить так, как сейчас живут в "обычных" крупных российских городах, т.е. в среднем раза в три беднее. Лично я - только за!:-)) И я, и я, и я того же мнениЯ! >:-)
Владимир Р.
23.12.2005 00:02
Владимир Венедиктов писал(а):
> Угу:-))) И будет жить так, как сейчас живут в "обычных" крупных > российских городах, т.е. в среднем раза в три беднее. Лично я - > только за!:-)) Тут, надо отметить, научные познания несколько подвели физика-фундаменталиста >;-D Как там писал Александр Сергеевич? "Зато читал Адама Смита, И был глубокий эконом, То есть, умел судить о том, Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет. Отец понять его не мог И земли отдавал в залог." >;-) Вот так и глубокоуважаемый Вл. Венедиктов "повелся" на столичный статус >;-) А что изменится-то без него? Москва перестанет быть центром европейской части России? Отсюда все фирмы убегут бросив офисы и сотрудников? Москвы перестанет быть крупнейшим рынком России и центром оптовой торговли? Конечно, нет. Ничего ровным счетом не изменится. Поэтому, я тоже "за"! Пусть столицу перенесут куда подальше, зато разные злопыхатели лишатся своего любимого аргумента >;-) Сообщение изменено (23-12-05 00:04) Re: Перенос столицы
Сура
23.12.2005 14:20
Владимир Венедиктов писал(а): > > Угу:-))) И будет жить так, как сейчас живут в "обычных" крупных > российских городах, т.е. в среднем раза в три беднее. Лично я - > только за!:-)) Что ж Вы так москвичей не любите, а москвичи - питерцев. Никогда не понимал подобных устремлений. Вот бы соседу было хуже - мелочь, а приятно :( Питер как безусловно великий город должен, наконец, вернуть свой статус. Пусть Москва будет административно-финансовым центром, перенос судов в Питер - дело абсолютно правильное. Подальше от кошельков. Так же в Питер надо перенести большинство культурно-управленческих учреждений, начиная с агентства по культуре, а уж потом и разные союзы писателей потянутся. Каждому - своё. Кстати, всё это сильно разовьёт транспортную инфраструктуру - ведь ездить-то придётся больше. Кроме того, чтобы очистить Москву "по Рогозину", надо прекратить делать из неё всероссийскую перевалочную базу. Вы знаете, какой поток товаров из Пекина идёт в Уфу? Я знаю - большой :) А догадываетесь, куда прилетают карго из Пекина? В Уфу? Конечно же в Москву. Почему? Кстати решение этого вопроса уже намечается. Например вместе с реконструкцией нижегородского аэропорта. Ведь для многих городов ближе же забирать товар из Нижнего, чем из Москвы. Сура Re: И я, и я, и я того же мнениЯ! >:-)
Neofit
23.12.2005 15:37
Владимир Р. писал(а): > Вот так и глубокоуважаемый Вл. Венедиктов "повелся" на > столичный статус >;-) А что изменится-то без него? Москва > перестанет быть центром европейской части России? Отсюда все > фирмы убегут бросив офисы и сотрудников? Москвы перестанет быть > крупнейшим рынком России и центром оптовой торговли? Конечно, > нет. А почему собственно вопрос ставится так однозначно? Да, конечно, в Москве имеется огромное опережение по уже созданной инфраструктуре, и это преимущество. Однако не забывайте, что сегодня в нашей стране вся жизнь основана на коррупции. Никакой бизнес в деревне не может расти дальше своих пределов, так как все "дела" нужно решать в райцентре. Никакой бизнес в райцентре не может расти дальше своих пределов, так как все "дела" нужно решать в областном центре. Никакой бизнес в областном центре не может расти дальше своих пределов, так как все "дела" нужно решать в Москве. И основное преимущество - именно здесь. Переместите министерства в Урюпинск, и вдруг в Урюпинске сосредоточатся огромные капиталы: сам коррупционный министерский аппарат со своими доходами и - мало-помалу всё больше и больше - владельцы крупных бизнесов, конкурирующие за доступ к коррупционному ресурсу. И внезапно окажется, что в Урюпинске есть спрос на дорогие автомобили, на казино, клубы, дорогие фитнес-центры, бутики, рестораны, работники которых, в свою очередь, тоже время от времени будут покупать дорогие вещи, посещать торговые центры, часто ходить в театры и кино... В общем забьёт денежный фонтан, появится живой деловой оборот. Москва, конечно же, от голода не умрёт, так как инфраструктурное преимущество не исчезнет одним махом. Но ущерб понесёт, деловой оборот уменьшится. Re: Перенос столицы
Владимир Венедиктов
23.12.2005 16:56
Сура писал(а): > Владимир Венедиктов писал(а): > > > > > Угу:-))) И будет жить так, как сейчас живут в "обычных" > крупных > > российских городах, т.е. в среднем раза в три беднее. Лично я > - > > только за!:-)) > > > Что ж Вы так москвичей не любите, а москвичи - питерцев. > Никогда не понимал подобных устремлений. Вот бы соседу было > хуже - мелочь, а приятно :( > Почему же это "не люблю"? Вполне так неплохо отношусь:-)) Ну, тезке с буквой Р отвечать смешно - ну, не отделяет человек нелепую столично-коррупционную ренту от реального дохода, что ж тут скажешь. А вот в близкой мне науке ситуация вполне очевилдная. Практически весь - не слишком щедрый, но и не столь уж жидкий поток денег "на науку" и почти весь "на образование" дальше Москвы не уходит, потому как любой НИИ и ВУЗ имеет набор купленных людей в РАН, Миннаки(оно же образования), РФФИ и т.д., и все деньги перехватываются влет. Московскую науку этот разврат, кстати. уже почти добил (выживают, как известно, не сытые кормленные бараны и домашние собачки. а голодные волки), но все равно достала шпана. Это моя личная нелюбовь к НЕКОТОРЫМ обитателям Москвы. И насчет снижения в ~ 3 раза - это не злопыхательство, а трезвый расчет. Re: И я, и я, и я того же мнениЯ! >:-)
Владимир Р.
23.12.2005 21:08
Neofit писал(а): > И основное преимущество - именно здесь. Переместите > министерства в Урюпинск, и вдруг в Урюпинске сосредоточатся > огромные капиталы: сам коррупционный министерский аппарат со > своими доходами и - мало-помалу всё больше и больше - владельцы > крупных бизнесов, конкурирующие за доступ к коррупционному > ресурсу. Ну, я доли в их бизнесе не имею, поэтому я буду только рад если эта шушера свалит вместе со своей обслугой куда-нибудь.. да хоть в Питер >:-) Кстати, весьма удивительно .что появились комментарии, что "туды суды" уменьшат коррупцию. Видимо, кто-то полагает. что эти суды как раз коррупцию и разводят >:-D > В общем забьёт денежный фонтан, > появится живой деловой оборот. Ага, экономисты называют это умным словом "мультипликатор экономики". >;-) Но ведь не забьет - никуда они не поедут, они уже сейчас живут за рубежом >:-D Москвой брезгуют >;-D > Но ущерб > понесёт, деловой оборот уменьшится. Ну да переживем как-нибудь >;-D Отмеряем микрометром, отмечаем мелом, рубим топором
Владимир Р.
23.12.2005 21:40
Владимир Венедиктов писал(а): > Московскую науку этот > разврат, кстати. уже почти добил (выживают, как известно, не > сытые кормленные бараны и домашние собачки. а голодные волки), > но все равно достала шпана. Да чем же достала-то? Заботяться люди о вас, чтобы росла наука на переферии, а в ответ - одна черная неблагодарность... Ну да ладно, выживайте, растите зубы, когти, "кожа как у крокодила" >:-D > И насчет снижения в ~ 3 раза - это не злопыхательство, а > трезвый расчет. Да кто ж спорит, спорит-то кто, светоч вы наш?! Только уточнить надо чуть-чуть, самую малость.. А то данные у вас как в анекдоте "отмеряем микрометром, отмечаем мелом, рубим топором" >;-D Re: И я, и я, и я того же мнениЯ! >:-)
Neofit
23.12.2005 22:50
Владимир Р. писал(а): > Ага, экономисты называют это умным словом "мультипликатор > экономики". >;-) Специально для вас старался попроще писать, да вот оказалось, что вы энциклопедию изволите почитывать. :-) > Но ведь не забьет - никуда они не поедут, они > уже сейчас живут за рубежом >:-D Москвой брезгуют >;-D Кто - они? Владельцы, всякие там Абрамовские-Березовичи? Они - лишь самая-самая верхушка этой пирамиды. А помимо них есть с одной стороны - чиновники аппарата министерств, а с другой - всевозможные менеджеры-юристы-экономисты крупнейших "бизнесов". От них фонтан-то и бьёт. Re: И я, и я, и я того же мнениЯ! >:-)
Владимир Р.
23.12.2005 23:01
Neofit писал(а): > Специально для вас старался попроще писать, да вот оказалось, > что вы энциклопедию изволите почитывать. :-) Профессия аналитика предполагает наличие некоторых экономических познаний >:-) > А помимо них есть с > одной стороны - чиновники аппарата министерств, а с другой - > всевозможные менеджеры-юристы-экономисты крупнейших "бизнесов". > От них фонтан-то и бьёт. Что касается федеральных чиновников - они, конечно, переедут за столицей. А бизнес с менеджерами и юристами - вряд ли. Купить себе в Ухрюпинске министра можно и из Москвы >;-) Забирайте все, только потом не плачьте
Сергей_Ф
24.12.2005 01:54
Владимир Венедиктов писал(а):
> Дмитрий Ганин писал(а): > > > > Так что про "обычным, ничем особым не выгодным для ведения > дел, > > городом" я не согдлашусь. > > Торговля там где транспорт, тогрговля там где люди. > > Угу:-))) И будет жить так, как сейчас живут в "обычных" крупных > российских городах, т.е. в среднем раза в три беднее. Лично я - > только за!:-)) Вы, извините, за что "за" ? За высокие зарплаты ? - наверное. За высокие цены ? - вряд ли. За то чтобы Петербург стал столицей этого государства при этой власти ? Петербург строила одна власть, а сейчас туда собирается переехать - совсем другая. Да и не переехать она туда собирается, а просто в очередной раз бюрократия желает размножиться почкованием, только под благовидным предлогом. Ну и будет Вам Кутузовский вместо Каменностровского. Невский вместе со староневским снесут, турки построят новоделы отдельных зданий. Напротив Исакия через Неву построят хрустальный пешеходный мост, а между 12-ю коллегиями и Академией художеств - Сити, этажей в 40, туда пустят монорельс из Смольного. Между Ростральными колоннами воткнут очередного Петю, лицом, конечно же, к Петропавловке, а спиной - к морю. Дворцовую площадь раскопают на 10 этажей вниз и на 2этажа приподнимут (Алескандрийский столб из-за этого станет ниже, ну да не беда, он же старый). Зажурчат на ней фонтаны и будут стоять статуи зверей и сказочных персонажей. Из Литейного сделают первый в мире пешеходный проспект, будут продавать матрешек и буденновки. Петербург жалко, а Вас, если вы этого всего хотите - нет. Наивно же думать, что нефтяные деньги ( а других-то в государстве и нет) будут потрачены на улучшение жизни горожан. Ваш институт первым и закроют, из-за дороговизны земли, чтобы построить торговый комплекс или отель. Деньги будут потрачены на конторы, трассы, резиденции для чинуш и примкнувших к ним. Так те и другие итак уже в Москве, зачем их обратно-то по площади распылять ? Пусть сидят компактно, гадят в одном месте. Сообщение изменено (24-12-05 02:10) Re: Забирайте все, только потом не плачьте
Владимир Венедиктов
25.12.2005 16:20
А кто Вам сказал, что я (или другие питерцы) за перенос столицы к нам сюда? Чур меня:-)) Во всяком случае, в нынешнем виде она нам нафиг не нужна - все более-менее правильно расписано. Правильный выход - либо перенос ее в другое место (в чисто поле или в какой небольшенький городок - такое многократно делалось в Бразилии, Австралии, раньше - в США и еще много где) либо (или и то, и то) реальное разделение функций между 4-5 городами, как это сделано в ФРГ, Голландии, Швейцарии, ЮАР и еще ряде стран. Re: Отмеряем микрометром, отмечаем мелом, рубим топором
Владимир Венедиктов
25.12.2005 16:25
Владимир Р. писал(а): > Владимир Венедиктов писал(а): > > > > Московскую науку этот > > разврат, кстати. уже почти добил (выживают, как известно, не > > сытые кормленные бараны и домашние собачки. а голодные > волки), > > но все равно достала шпана. > Да чем же достала-то? Заботяться люди о вас, чтобы росла наука > на переферии, а в ответ - одна черная неблагодарность... Ну да > ладно, выживайте, растите зубы, когти, "кожа как у крокодила" > >:-D Не хамите, милейший. В Москве, повторюсь, по целому ряду направлений наука уже умерла (в моей области - физике лазеров - однозначно), а в России кое-где осталось. И поток денег идет к покойникам, а живые, выжившие в 90-е годы, должны по прежнему рассчитывать в основном на западных заказчиков, а с этим теперь хуже по ряду причин (дело Данилова, Сутягина и т.д.) > > > И насчет снижения в ~ 3 раза - это не злопыхательство, а > > трезвый расчет. > Да кто ж спорит, спорит-то кто, светоч вы наш?! Только уточнить > надо чуть-чуть, самую малость.. А то данные у вас как в > анекдоте "отмеряем микрометром, отмечаем мелом, рубим топором" > >;-D А что тут считать? Цифры по уровню жизни в Нижнем, Самаре и других больших городах известны? - известны - раза в 2-2.5 ниже, чем в Москве (Питер не трогайте - у нас, в отличие от Москвы, сохранился хай-тек плюс реальный, а не пореднический транспортный узел - стратегический порт). Плюс дополнительные затраты на жизнь в городе переростке. Вот и получим оценку - в 3-3.5 раза.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.003 seconds ]