ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы:  1 23Все>>
Страница: 1 из 3
Туды суды
Артём  21.12.2005 00:31

Опять идея о переводе Конституционного Суда в Санкт-Петербург продавливается.

http://www.globalrus.ru/news/779927/

Re: Туды суды
Лев  21.12.2005 06:40

был же анекдот про нарка, поймавшего золотую рыбку и потратившего все желания на разно-победоносные финско-китайские конфликты; потому что любил, когда народ тусуется...

Re: Перенос столицы
Илья  21.12.2005 11:54


Сама идеи ассоциируется с очередной глупостью и подхалимством чиновников, желающих угодить "государю" и т.д...Тем более пока никто толком не высказал, какие же реально будут плюсы у этой идеи...А минусы - большие финансовые расходы, которые ложатся на лечи налогоплатильщиков , видны сразу...
Хотя с другой стороны, как имосквич, я бы был бы "за" вообще полный перенос столицы из Москвы...Если не в Питер, то в какой-нибудь другой, желательно небольшой город. Где-нибудь на Урале...

Re: Перенос столицы
Neofit  21.12.2005 12:53

Илья писал(а):

> Хотя с другой стороны, как имосквич, я бы был бы
> "за" вообще полный перенос столицы из Москвы...

А не боитесь резкого падения уровня жизни?

Re: Перенос столицы
Илья  21.12.2005 13:31

Neofit писал(а):

> А не боитесь резкого падения уровня жизни?

Я не думаю, что падение будет резким...Думаю что большинства москвичей это никак не коснется...Москва по-любому останется одним из самых мощных центров притяжения людей, инвестиций и т.д...
Уже только из-за того, что на московских улицах не будет такого огромного количества "членовозов" и самого главного членовоза:) - я за такой перенос...
Как минус вижу только одну проблему - огромные финансовые затраты на переезд и обустройство...Да и честно говоря, по крайней мере в русской транскрипции ни один существующий город не звучит так как "Москва-столица России"...А какой-нибудь "Новороссийск" будет звучать еще корявее...

Re: Перенос столицы
Neofit  21.12.2005 14:13

Илья писал(а):

> Москва
> по-любому останется одним из самых мощных центров
> притяжения людей, инвестиций и т.д...

Вот это сомнительно. Ведь если коррупционный ресурс переместится в другое место, то Москва станет в общем обычным, ничем особым не выгодным для ведения дел, городом, хоть и со сравнительно развитой инфраструктурой.

Надо перенести столицу во Владивосток. Тогда город очистится по-Рогозину >:-) (-)
Владимир Р.  21.12.2005 22:11

0

Re: Перенос столицы
Дмитрий Ганин  21.12.2005 22:58

Neofit писал:


> > Москва
> > по-любому останется одним из самых мощных центров
> > притяжения людей, инвестиций и т.д...
>
> Вот это сомнительно. Ведь если коррупционный ресурс
> переместится в другое место, то Москва станет в общем обычным,
> ничем особым не выгодным для ведения дел, городом, хоть и со
> сравнительно развитой инфраструктурой.

Где был коррупционный ресурс до переноса столицы в Москву? В Питере. А банки были в Нижнем.

Ну и до 18 года Москва была городом немелким и небедным, промышленности и торговли было полно. И железнодорожным "пупом земли" стала тоже до того.
Москва


Так и сейчас перенести столицу хоть в Уэлен, Москва (+область) всё равно останется главным в стране транспортным узлом, крупным промышленным центром (да, относительно, в Москве промышленность не главное, но её тут чисто количественно не мало), крупнейшей по населению агломерацией.

Так что про "обычным, ничем особым не выгодным для ведения дел, городом" я не согдлашусь.
Торговля там где транспорт, тогрговля там где люди.

Re: Перенос столицы

Дмитрий Ганин писал(а):


> Так что про "обычным, ничем особым не выгодным для ведения дел,
> городом" я не согдлашусь.
> Торговля там где транспорт, тогрговля там где люди.

Угу:-))) И будет жить так, как сейчас живут в "обычных" крупных российских городах, т.е. в среднем раза в три беднее. Лично я - только за!:-))

И я, и я, и я того же мнениЯ! >:-)
Владимир Р.  23.12.2005 00:02

Владимир Венедиктов писал(а):

> Угу:-))) И будет жить так, как сейчас живут в "обычных" крупных
> российских городах, т.е. в среднем раза в три беднее. Лично я -
> только за!:-))

Тут, надо отметить, научные познания несколько подвели физика-фундаменталиста >;-D Как там писал Александр Сергеевич?

"Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог." >;-)

Вот так и глубокоуважаемый Вл. Венедиктов "повелся" на столичный статус >;-) А что изменится-то без него? Москва перестанет быть центром европейской части России? Отсюда все фирмы убегут бросив офисы и сотрудников? Москвы перестанет быть крупнейшим рынком России и центром оптовой торговли? Конечно, нет. Ничего ровным счетом не изменится. Поэтому, я тоже "за"! Пусть столицу перенесут куда подальше, зато разные злопыхатели лишатся своего любимого аргумента >;-)

Сообщение изменено (23-12-05 00:04)

Re: Перенос столицы
Сура  23.12.2005 14:20

Владимир Венедиктов писал(а):

>
> Угу:-))) И будет жить так, как сейчас живут в "обычных" крупных
> российских городах, т.е. в среднем раза в три беднее. Лично я -
> только за!:-))


Что ж Вы так москвичей не любите, а москвичи - питерцев. Никогда не понимал подобных устремлений. Вот бы соседу было хуже - мелочь, а приятно :(

Питер как безусловно великий город должен, наконец, вернуть свой статус. Пусть Москва будет административно-финансовым центром, перенос судов в Питер - дело абсолютно правильное. Подальше от кошельков. Так же в Питер надо перенести большинство культурно-управленческих учреждений, начиная с агентства по культуре, а уж потом и разные союзы писателей потянутся. Каждому - своё. Кстати, всё это сильно разовьёт транспортную инфраструктуру - ведь ездить-то придётся больше.
Кроме того, чтобы очистить Москву "по Рогозину", надо прекратить делать из неё всероссийскую перевалочную базу. Вы знаете, какой поток товаров из Пекина идёт в Уфу? Я знаю - большой :) А догадываетесь, куда прилетают карго из Пекина? В Уфу? Конечно же в Москву.
Почему? Кстати решение этого вопроса уже намечается. Например вместе с реконструкцией нижегородского аэропорта. Ведь для многих городов ближе же забирать товар из Нижнего, чем из Москвы.
Сура

Re: И я, и я, и я того же мнениЯ! >:-)
Neofit  23.12.2005 15:37

Владимир Р. писал(а):

> Вот так и глубокоуважаемый Вл. Венедиктов "повелся" на
> столичный статус >;-) А что изменится-то без него? Москва
> перестанет быть центром европейской части России? Отсюда все
> фирмы убегут бросив офисы и сотрудников? Москвы перестанет быть
> крупнейшим рынком России и центром оптовой торговли? Конечно,
> нет.

А почему собственно вопрос ставится так однозначно?

Да, конечно, в Москве имеется огромное опережение по уже созданной инфраструктуре, и это преимущество.

Однако не забывайте, что сегодня в нашей стране вся жизнь основана на коррупции. Никакой бизнес в деревне не может расти дальше своих пределов, так как все "дела" нужно решать в райцентре. Никакой бизнес в райцентре не может расти дальше своих пределов, так как все "дела" нужно решать в областном центре. Никакой бизнес в областном центре не может расти дальше своих пределов, так как все "дела" нужно решать в Москве.

И основное преимущество - именно здесь. Переместите министерства в Урюпинск, и вдруг в Урюпинске сосредоточатся огромные капиталы: сам коррупционный министерский аппарат со своими доходами и - мало-помалу всё больше и больше - владельцы крупных бизнесов, конкурирующие за доступ к коррупционному ресурсу.

И внезапно окажется, что в Урюпинске есть спрос на дорогие автомобили, на казино, клубы, дорогие фитнес-центры, бутики, рестораны, работники которых, в свою очередь, тоже время от времени будут покупать дорогие вещи, посещать торговые центры, часто ходить в театры и кино... В общем забьёт денежный фонтан, появится живой деловой оборот.

Москва, конечно же, от голода не умрёт, так как инфраструктурное преимущество не исчезнет одним махом. Но ущерб понесёт, деловой оборот уменьшится.

Re: Перенос столицы

Сура писал(а):

> Владимир Венедиктов писал(а):
>
> >
> > Угу:-))) И будет жить так, как сейчас живут в "обычных"
> крупных
> > российских городах, т.е. в среднем раза в три беднее. Лично я
> -
> > только за!:-))
>
>
> Что ж Вы так москвичей не любите, а москвичи - питерцев.
> Никогда не понимал подобных устремлений. Вот бы соседу было
> хуже - мелочь, а приятно :(
>

Почему же это "не люблю"? Вполне так неплохо отношусь:-)) Ну, тезке с буквой Р отвечать смешно - ну, не отделяет человек нелепую столично-коррупционную ренту от реального дохода, что ж тут скажешь. А вот в близкой мне науке ситуация вполне очевилдная. Практически весь - не слишком щедрый, но и не столь уж жидкий поток денег "на науку" и почти весь "на образование" дальше Москвы не уходит, потому как любой НИИ и ВУЗ имеет набор купленных людей в РАН, Миннаки(оно же образования), РФФИ и т.д., и все деньги перехватываются влет. Московскую науку этот разврат, кстати. уже почти добил (выживают, как известно, не сытые кормленные бараны и домашние собачки. а голодные волки), но все равно достала шпана. Это моя личная нелюбовь к НЕКОТОРЫМ обитателям Москвы.

И насчет снижения в ~ 3 раза - это не злопыхательство, а трезвый расчет.

Re: И я, и я, и я того же мнениЯ! >:-)
Владимир Р.  23.12.2005 21:08

Neofit писал(а):

> И основное преимущество - именно здесь. Переместите
> министерства в Урюпинск, и вдруг в Урюпинске сосредоточатся
> огромные капиталы: сам коррупционный министерский аппарат со
> своими доходами и - мало-помалу всё больше и больше - владельцы
> крупных бизнесов, конкурирующие за доступ к коррупционному
> ресурсу.
Ну, я доли в их бизнесе не имею, поэтому я буду только рад если эта шушера свалит вместе со своей обслугой куда-нибудь.. да хоть в Питер >:-) Кстати, весьма удивительно .что появились комментарии, что "туды суды" уменьшат коррупцию. Видимо, кто-то полагает. что эти суды как раз коррупцию и разводят >:-D

> В общем забьёт денежный фонтан,
> появится живой деловой оборот.
Ага, экономисты называют это умным словом "мультипликатор экономики". >;-) Но ведь не забьет - никуда они не поедут, они уже сейчас живут за рубежом >:-D Москвой брезгуют >;-D

> Но ущерб
> понесёт, деловой оборот уменьшится.
Ну да переживем как-нибудь >;-D

Отмеряем микрометром, отмечаем мелом, рубим топором
Владимир Р.  23.12.2005 21:40

Владимир Венедиктов писал(а):


> Московскую науку этот
> разврат, кстати. уже почти добил (выживают, как известно, не
> сытые кормленные бараны и домашние собачки. а голодные волки),
> но все равно достала шпана.
Да чем же достала-то? Заботяться люди о вас, чтобы росла наука на переферии, а в ответ - одна черная неблагодарность... Ну да ладно, выживайте, растите зубы, когти, "кожа как у крокодила" >:-D

> И насчет снижения в ~ 3 раза - это не злопыхательство, а
> трезвый расчет.
Да кто ж спорит, спорит-то кто, светоч вы наш?! Только уточнить надо чуть-чуть, самую малость.. А то данные у вас как в анекдоте "отмеряем микрометром, отмечаем мелом, рубим топором" >;-D

Re: И я, и я, и я того же мнениЯ! >:-)
Neofit  23.12.2005 22:50

Владимир Р. писал(а):

> Ага, экономисты называют это умным словом "мультипликатор
> экономики". >;-)

Специально для вас старался попроще писать, да вот оказалось, что вы энциклопедию изволите почитывать. :-)

> Но ведь не забьет - никуда они не поедут, они
> уже сейчас живут за рубежом >:-D Москвой брезгуют >;-D

Кто - они? Владельцы, всякие там Абрамовские-Березовичи? Они - лишь самая-самая верхушка этой пирамиды. А помимо них есть с одной стороны - чиновники аппарата министерств, а с другой - всевозможные менеджеры-юристы-экономисты крупнейших "бизнесов". От них фонтан-то и бьёт.

Re: И я, и я, и я того же мнениЯ! >:-)
Владимир Р.  23.12.2005 23:01

Neofit писал(а):

> Специально для вас старался попроще писать, да вот оказалось,
> что вы энциклопедию изволите почитывать. :-)
Профессия аналитика предполагает наличие некоторых экономических познаний >:-)

> А помимо них есть с
> одной стороны - чиновники аппарата министерств, а с другой -
> всевозможные менеджеры-юристы-экономисты крупнейших "бизнесов".
> От них фонтан-то и бьёт.
Что касается федеральных чиновников - они, конечно, переедут за столицей. А бизнес с менеджерами и юристами - вряд ли. Купить себе в Ухрюпинске министра можно и из Москвы >;-)

Забирайте все, только потом не плачьте
Сергей_Ф  24.12.2005 01:54

Владимир Венедиктов писал(а):

> Дмитрий Ганин писал(а):
>
>
> > Так что про "обычным, ничем особым не выгодным для ведения
> дел,
> > городом" я не согдлашусь.
> > Торговля там где транспорт, тогрговля там где люди.
>
> Угу:-))) И будет жить так, как сейчас живут в "обычных" крупных
> российских городах, т.е. в среднем раза в три беднее. Лично я -
> только за!:-))

Вы, извините, за что "за" ? За высокие зарплаты ? - наверное. За высокие цены ? - вряд ли. За то чтобы Петербург стал столицей этого государства при этой власти ?
Петербург строила одна власть, а сейчас туда собирается переехать - совсем другая. Да и не переехать она туда собирается, а просто в очередной раз бюрократия желает размножиться почкованием, только под благовидным предлогом.
Ну и будет Вам Кутузовский вместо Каменностровского. Невский вместе со староневским снесут, турки построят новоделы отдельных зданий. Напротив Исакия через Неву построят хрустальный пешеходный мост, а между 12-ю коллегиями и Академией художеств - Сити, этажей в 40, туда пустят монорельс из Смольного. Между Ростральными колоннами воткнут очередного Петю, лицом, конечно же, к Петропавловке, а спиной - к морю. Дворцовую площадь раскопают на 10 этажей вниз и на 2этажа приподнимут (Алескандрийский столб из-за этого станет ниже, ну да не беда, он же старый). Зажурчат на ней фонтаны и будут стоять статуи зверей и сказочных персонажей. Из Литейного сделают первый в мире пешеходный проспект, будут продавать матрешек и буденновки. Петербург жалко, а Вас, если вы этого всего хотите - нет.
Наивно же думать, что нефтяные деньги ( а других-то в государстве и нет) будут потрачены на улучшение жизни горожан. Ваш институт первым и закроют, из-за дороговизны земли, чтобы построить торговый комплекс или отель. Деньги будут потрачены на конторы, трассы, резиденции для чинуш и примкнувших к ним. Так те и другие итак уже в Москве, зачем их обратно-то по площади распылять ? Пусть сидят компактно, гадят в одном месте.

Сообщение изменено (24-12-05 02:10)

Re: Забирайте все, только потом не плачьте

А кто Вам сказал, что я (или другие питерцы) за перенос столицы к нам сюда? Чур меня:-)) Во всяком случае, в нынешнем виде она нам нафиг не нужна - все более-менее правильно расписано. Правильный выход - либо перенос ее в другое место (в чисто поле или в какой небольшенький городок - такое многократно делалось в Бразилии, Австралии, раньше - в США и еще много где) либо (или и то, и то) реальное разделение функций между 4-5 городами, как это сделано в ФРГ, Голландии, Швейцарии, ЮАР и еще ряде стран.

Re: Отмеряем микрометром, отмечаем мелом, рубим топором

Владимир Р. писал(а):

> Владимир Венедиктов писал(а):
>
>
> > Московскую науку этот
> > разврат, кстати. уже почти добил (выживают, как известно, не
> > сытые кормленные бараны и домашние собачки. а голодные
> волки),
> > но все равно достала шпана.
> Да чем же достала-то? Заботяться люди о вас, чтобы росла наука
> на переферии, а в ответ - одна черная неблагодарность... Ну да
> ладно, выживайте, растите зубы, когти, "кожа как у крокодила"
> >:-D

Не хамите, милейший. В Москве, повторюсь, по целому ряду направлений наука уже умерла (в моей области - физике лазеров - однозначно), а в России кое-где осталось. И поток денег идет к покойникам, а живые, выжившие в 90-е годы, должны по прежнему рассчитывать в основном на западных заказчиков, а с этим теперь хуже по ряду причин (дело Данилова, Сутягина и т.д.)
>
> > И насчет снижения в ~ 3 раза - это не злопыхательство, а
> > трезвый расчет.
> Да кто ж спорит, спорит-то кто, светоч вы наш?! Только уточнить
> надо чуть-чуть, самую малость.. А то данные у вас как в
> анекдоте "отмеряем микрометром, отмечаем мелом, рубим топором"
> >;-D

А что тут считать? Цифры по уровню жизни в Нижнем, Самаре и других больших городах известны? - известны - раза в 2-2.5 ниже, чем в Москве (Питер не трогайте - у нас, в отличие от Москвы, сохранился хай-тек плюс реальный, а не пореднический транспортный узел - стратегический порт). Плюс дополнительные затраты на жизнь в городе переростке. Вот и получим оценку - в 3-3.5 раза.

Страницы:  1 23Все>>
Страница: 1 из 3
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.003 seconds ]