ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<12 3 4Все>>
Страница: 3 из 4
Re: Крупнопанельное домостроение
Отчаянный  14.07.2011 17:52

А вообще, чем крупнопанельные дома отличаются от просто панельных?
В детстве считал, что если одна панель (наружной стены) на два окна - значит КПД.
Из этой статьи следует, что определяющим является наличие или отсутствие каркаса. Бескаркасные здания (в т.ч. наиболее распространенные серии панельных хрущевок) относятся к КПД. Так ли это?

Re: Крупнопанельное домостроение
М.Лисовин  15.07.2011 03:26

Цитата (ailcat)
Резюме: КПД - это не столько дешевое, сколько быстровозводимое жилье.
Кстати, я обратил внимание вот на что.
Крайний Север. Царство деревянных и панельных домов. Именно их. Кирпич встречается крайне редко, монолита вообще не видел.
Причем, панельная четырех-пятиэтажка вполне может оказаться в самом глухом северном поселке.
Напрашивается вывод: видимо, панельный дом достаточно легко привезти (например, зимой по зимнику или летом в короткую навигацию), а потом собрать. А лето-то короткое, и именно в него надо уложиться.

Re: Крупнопанельное домостроение
ailcat  15.07.2011 21:08

Цитата (Отчаянный)
А вообще, чем крупнопанельные дома отличаются от просто панельных?
В детстве считал, что если одна панель (наружной стены) на два окна - значит КПД.
Из этой статьи следует, что определяющим является наличие или отсутствие каркаса. Бескаркасные здания (в т.ч. наиболее распространенные серии панельных хрущевок) относятся к КПД. Так ли это?
Не совсем. Или даже - нет.
"Панельное домостроение" - это классификация "деревянное - кирпичное - панельное - монолитное".
"Крупнопанельное" - это уточнение "панельного", подразумевающее, что функциональный элемент здания состоит из одной панели (например, 1 межкомнатная стена - это 1 панель, даже если ее длина будет 6 или 8 метров).
В противовес "крупнопанельным" домам можно поставить "крупноблочные" общественные здания (например, детские садики или заводские столовые, а также многие "высоки" институтов), которые строились обычно каркасно-панельным способом при весьма ограниченном сортаменте панелей (например, 1,2х3 м горизонтальной и 0,8х1,4 м вертикальной наружной, 1,5х3 м вертикальный внутренней, 3х3 м с дверью - и набирай из них любую нужную конфигурацию)

Кстати...
Тут, листая инет и кой-какие справочники 1900-лохматых годов, наткнулся на весьма интересную серию хрущевок (живьем такие не встречал ни разу):
конструкция состоит из целиковой комнаты (даже с полом!) с куском коридора размером 2,4х6 метров, против которой устанавливался точно такого же размера туалетно-кухонный блок), и аналогичный же лестничный марш (во-во - ровно в таком же блоке!). Между ними устаривались обычные перекрытия и панели шириной 3,6 метра формировали квартиру.
Фенька в том, что, согласно справочнику, дом имел 5 подъездов при 5 этажах (высота этажа 2,45) и состоял из 2-3-комнатных квартир (и 1 на площадке 1-комнатных в торцевых секциях)...

Мож кто видел такие дома? Планировочных решений нет в гроссбухе нет, только технология ремонта (у этих домов разрушаются связи между моноблоками и перекрытиями "простых" участков) и укрупнения (объединяют блоки 1к+2к, получая двустороннюю 3к, а также переигрывания коммунальных 2к+3к+3к в 3 штуки 2к, но уже некоммунальных). Рладагаю, такие хрущевки стоит прежде всего ожидать в Питере - но я там отродясь ничего похожего не видел...

C точки зрения жильца
A-Lex-Is  16.07.2011 09:32

А если учесть еще один аспект проблемы – какая разница для жильца, в каком типе многоэтажного дома (кирпичный, блочный, панельный, крупнопанельный) у него квартира? Вот для меня, как для человека, всю жизнь прожившего в частном доме особой разницы нет. А что скажут уважаемые знатоки?

Re: C точки зрения жильца
L., Andrew  16.07.2011 10:00

Цитата (A-Lex-Is)
А если учесть еще один аспект проблемы – какая разница для жильца, в каком типе многоэтажного дома (кирпичный, блочный, панельный, крупнопанельный) у него квартира? Вот для меня, как для человека, всю жизнь прожившего в частном доме особой разницы нет. А что скажут уважаемые знатоки?
До 2001 г. я жил в кирпичной "сталинке". Там были очень широкие подъезды, т.е. площадки перед дверьми в квартиры на этажах несравнимы с хрущевками и КПД. В несколько раз больше. Также высокие потолки - 3.20. С точки зрения шумоизоляции - значительно лучше, чем КПД. Минусом именно моего дома было отсутствие балконов.
Первоначально в ванной даже, помню, стоял титан (в годы моего детства). Прямо как при Ленине - Сталине :) В квартире была еще отдельная каморка для всякого хлама под названием "чулан", а также кладовка во дворе (сейчас уже снесена).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.07.11 10:12 пользователем L., Andrew.

Re: C точки зрения жильца
Отчаянный  16.07.2011 12:47

Цитата (A-Lex-Is)
А если учесть еще один аспект проблемы – какая разница для жильца, в каком типе многоэтажного дома (кирпичный, блочный, панельный, крупнопанельный) у него квартира? Вот для меня, как для человека, всю жизнь прожившего в частном доме особой разницы нет. А что скажут уважаемые знатоки?

Железобетонное жилье не очень экологичным считается, вплоть до повышенного уровня радиации из-за гранитного наполнителя, имеющего повышенный естественный фон.
Шумоизоляция у панельных домов неважная (хотя у меня блочно-монолитный, основные перегородки из керамзитобетонных блоков - шумоизоляция едва ли лучше).
Микроклимат наилучший в кирпичных домах с толстыми стенами, из-за высокой теплоемкости (что бы ни говорили, что облицовка фасада огнеопасным и вредным пенопластом по теплоизоляции заменяет чуть ли не метр кирпичной кладки, а теплоемкость не менее, если не более важна, тем теплопроводность).

Re: Крупнопанельное домостроение
Отчаянный  16.07.2011 13:12

Цитата (ailcat)
"Крупнопанельное" - это уточнение "панельного", подразумевающее, что функциональный элемент здания состоит из одной панели (например, 1 межкомнатная стена - это 1 панель, даже если ее длина будет 6 или 8 метров).

Т.е. КПД - это если 1 стена помещения = 1 панель.


Цитата
конструкция состоит из целиковой комнаты (даже с полом!) с куском коридора размером 2,4х6 метров, против которой устанавливался точно такого же размера туалетно-кухонный блок), и аналогичный же лестничный марш (во-во - ровно в таком же блоке!). Между ними устаривались обычные перекрытия и панели шириной 3,6 метра формировали квартиру.

Так это и есть крупноблочный дом? Одна из первых хрущевок.

Re: Крупнопанельное домостроение
Денис М.  17.07.2011 02:03

Цитата (Отчаянный)
Так это и есть крупноблочный дом? Одна из первых хрущевок.
По описанию подходит под объёмно-блочный. Крупноблочный дом - это дом со стенами из крупных блоков, обычно двухрядной кладки. Первый ряд - рядовые блоки, образующие основу стены, высотой от перекрытия (по опорной части), до верха оконных проемов. Они порой бывают достаточно протяженными по ширине и тогда даже напоминают панель. Второй ряд - блоки обвязки, которые, помимо прочего, служат перемычками над проемами. Под проемами устанавливаются подоконные блоки. От панельной эта схема отличается тем, что стена набирается из более мелких элементов, не привязанных к внтренним стенам, а проемы образуются как промежуток в кладке основных блоков с установкой снизу подоконного блока (а не являются готовым вырезом в отдельной детали).

Re: Крупнопанельное домостроение
Отчаянный  17.07.2011 14:39

Цитата (Денис М.)
По описанию подходит под ОБЪЕМНО-блочный. Крупноблочный дом - это дом со стенами из крупных блоков, обычно двухрядной кладки. От панельной эта схема отличается тем, что стена набирается из более мелких элементов

Речь про это http://forum.tr.ru/read.php?2,437923,page=1
где под блоком подразумевается готовое помещение (в КПД так санузлы делают, а тут вообще все помещения).

3D-КПД
Boris  18.07.2011 10:54

Цитата (Отчаянный)
А вообще, чем крупнопанельные дома отличаются от просто панельных? В детстве считал, что если одна панель (наружной стены) на два окна - значит КПД.

В Москве кроме ПД и КПД в каких то сериях домов применялось (применяется сегодня?) скажем так 3D-КПД. Когда на заводе не просто изготавливалась плоская плита "на два окна", а целый кубик-комната вместе с перекрытиями и внутренними перегородками. Помнится в горбачёвские времена именно эту технологию превозносили как то самое, что обеспечит каждого москвича собственной квартирой к 2000 году. Т.е. речь шла не о пятиэтажках, а о вполне современных высотных домах.

А в пятиэтажках да, элементы панельного кубостроения широко применялись уже в "брежневках" 70-х годов. Я сам в такой живу. Санузел (раздельный кстати) полностью собирался на заводе ЖБИ, порой в него даже сразу устанавливали не только двери, но и унитаз, ванну, трубы. Так же следует заметить, что стены санузла не являются капитальными, т.е. не несут нагрузку и сделаны не из железобетона, а из довольно мягкого и податливого гипсолита или как он правильно называется.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 18.07.11 11:07 пользователем Boris.

Re: Крупнопанельное домостроение
Сергей_П  19.07.2011 02:32

Цитата (ailcat)
Кстати...
Тут, листая инет и кой-какие справочники 1900-лохматых годов, наткнулся на весьма интересную серию хрущевок (живьем такие не встречал ни разу):
конструкция состоит из целиковой комнаты (даже с полом!) с куском коридора размером 2,4х6 метров, против которой устанавливался точно такого же размера туалетно-кухонный блок), и аналогичный же лестничный марш (во-во - ровно в таком же блоке!). Между ними устаривались обычные перекрытия и панели шириной 3,6 метра формировали квартиру.
Фенька в том, что, согласно справочнику, дом имел 5 подъездов при 5 этажах (высота этажа 2,45) и состоял из 2-3-комнатных квартир (и 1 на площадке 1-комнатных в торцевых секциях)...
Мож кто видел такие дома?

Может я и видел. Не знаю, как строился данный дом - он старше меня, но выглядит примерно так как описан (я не мерял, если 2,4 на 6, или что еще...).
Таки да, лестничная клетка, боковая квартира с карликовой прихожей, совмещенным санузлом и кухней, и входом в зал наискосок от входа в квартиру. Пара отличий: квартира трехкомнатная, соответственно зал - проходной. Количество этажей - 4, по 4 квартиры на этаж (я бывал во втором подъезде). Сколькикомнатные торцевые квартиры - не знаю.
Находится в Донецке, на Путиловке. Адрес - проспект Буслаева, 25.

Занятная конструкция :-)
Krolikov  19.07.2011 03:07

Цитата (Сергей_П)
совмещенным санузлом и кухней

Re: Крупнопанельное домостроение
А. Сергей_И  19.07.2011 17:14

Цитата (Отчаянный)
Цитата (Денис М.)
По описанию подходит под ОБЪЕМНО-блочный. Крупноблочный дом - это дом со стенами из крупных блоков, обычно двухрядной кладки. От панельной эта схема отличается тем, что стена набирается из более мелких элементов

Речь про это http://forum.tr.ru/read.php?2,437923,page=1
где под блоком подразумевается готовое помещение (в КПД так санузлы делают, а тут вообще все помещения).

По этой ссылке в основном идёт осбуждение знаменитой лагутенковской серии К-7 (разработана Виталием Лагутенко во второй половине 50-х. Кстати, дед Ильи Лагутенко из подзабытой уже группы "Мумий Тролль").
Вот типичный дом серии К-7.
Кстати, конкретно вот этот дом на фото - один из первых К-7 в Москве.

Лагутенко придумал не панельное домостроение (оно уже было задолго до него), он придумал как сделать панельный дом максимально лёгким и дешёвым (а тогда это были основные требования к проектировщикам).
Основная идея - все панели дома несущие, сами стены очень тонкие (и лёгкие), несущие элементы - рамки-утолщения по периметру панелей.
Вот конструкция узлов сопряжения панелей.

Ещё одна очень необычная "фишка" серии К-7 (идея самого В. Лагутенко), о которой мало кто знает. Все панели этих домов (даже перекрытия) - двухслойные, причём состоят из двух отдельных тонких плит (в сечении получается полутавр, из-за тех самых несущих рамок). Т.е. каждая панель/перекрытие состоит на самом деле из двух. При этом перекрытия опираются на те самые рамки по краям стен.
В углу эту рамку хорошо видно.

Или на лестнице - сопряжения панелей этажей.

А между этими "полупанелями"... просто воздух. Считалось, что это будет достаточно для звукоизоляции. Оказалось, что нет.
Проломленая стена комнаты дома К-7. Причём дырка уже в другой подъезд.
Зацените толщину стенок (их тут две, с зазором) и "проволочной" арматуры.
Наружные стены были чуть потолще и даже имели теплоизоляцию - пеностекло (что-то типа вспененой керамики, как губка). Перекрытия тоже были двуслойные - часторебристая панель пола + акустическая плита потолка.

Были эксперименты и со строительстовм домов из готовых объёмных элементов. Первый дом построили в конце 50-х в Кузьминках (на ул. Юных Ленинцев).
Вот он (фото 2011 года).
Ещё несколько таких же домов построили в 10 квартале пресловутых Новых Черёмушек (на ул. Гримау, тогда ул. Телевидения), но их все снесли несколько лет назад. Чудом уцелел только дом в Кузьминках, он же и был самым первым.

Как строили? Сначало на ЖБИ отливали часторебристые панели и собирали из них вот такие готовые модули.
Потом эти нехилые "кубики" (во всю ширину дома, между прочим!) на специальных прицепах-домовозах везли на стройку. Главное было ничего по дороге не снести и не "разобрать" на наших ямах и ухабах этот блок обратно на панели.

На площадке здоровенным козловым краном (!) из этих блоков собирали дом.
Стены тоже двойные - весьма похоже на К-7!

В итоге получалось вот так.
Не шедевр... Для разнообразия нарисовали ёлочки на стене подъезда.

Тот же дом спустя 50 лет. Ёлочки уже закрасили.

Массовой такая технология не стала. Прижилось только заводское изготовление санузлов.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 19.07.11 17:19 пользователем А. Сергей_И.

Re: Крупнопанельное домостроение
Leo53  19.07.2011 23:22

если уж заговорили о домах из "скорлупок" Лагутенко (так назывались эти тонкие плиты), то в Кузьминках целый квартал таких домов стоял (114?) разрисованный замазанными трещинами и без балконов. Его первым снесли ещё в 70-х годах, если не ошибаюсь. А дом, что показан на ссылке в предыдущем сообщении, как исключение выглядит. Родственник инженер-строитель, как помню, всегда возмущался этой Лагутенковской идеей. Лагутенко Государственную премию получил, затрачено было много денег на изготовление производственных линий для отлива "скорлуп", а дома разваливались.

Re: Крупнопанельное домостроение
А. Сергей_И  19.07.2011 23:35

Всё-таки "истинно" лагутенковская серия - это К-7. В домах из объёмных модулей тоже есть его идеи К-7 (сдвоенные плиты, может даже и подсмотренные у Лагутенко), но сам принцип возведения совершенно другой. Последние К-7 в Кузьминках скоцали года полтора назад (причём были те дома точно напротив этого дома). Объёмно-элементный дом там был всего один, он и уцелел. Так что это мегараритет.
В других районах Москвы домов К-7 ещё полно. Десятки, целые кварталы. Улица Новаторов, Бескудниково, Тушино, Левобережный, Медведково, Свиблово... - это всё К-7. Те, в которых стены трясутся, если топнуть ногой по полу (реально - проверьте!).
А ни кто не знает подробностей про 5-этажный пластиковый дом в Савёловском районе? Особенно интересны его фото.

Re: Занятная конструкция :-)
Сергей_П  20.07.2011 02:05

Цитата (Krolikov)
Re: Занятная конструкция :-)

Дык еще в 2042-м году всем было сказано: "Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично!"
В домах другой серии с совмещенными санузлом и спальней было: "Кто сдает продукт вторичный, тот сексуется отлично!"

Re: Занятная конструкция :-)
Roman  20.07.2011 02:55

Цитата (Сергей_П)
Цитата (Krolikov)
Re: Занятная конструкция :-)

Дык еще в 2042-м году всем было сказано: "Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично!"
В домах другой серии с совмещенными санузлом и спальней было: "Кто сдает продукт вторичный, тот сексуется отлично!"
Вот вы смеётесь, а мне в Германии однажды пришлось побывать в квартире, где проход из жилой комнаты в спальню был возможен только через санузел. Этот санузел, таким образом, имел две двери с противоположных сторон - одну в жилую комнату, другую - в спальню.
Кухню, совмещённую с санузлом, видеть не приходилось, а вот квартиры, где кухня совмещена с жилой комнатой, видел в Германии очень часто, и даже жил в такой квартире несколько лет. Там была даже не кухня, а кухонная ниша прямо в комнате.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.07.11 02:56 пользователем Roman.

Re: Занятная конструкция :-)
krechet  20.07.2011 06:29

Цитата (Roman)
...а вот квартиры, где кухня совмещена с жилой комнатой, видел в Германии очень часто, и даже жил в такой квартире несколько лет. Там была даже не кухня, а кухонная ниша прямо в комнате.
Такое и в России не редкость. В квартирах-студиях так еднинственный возможный вариант, ибо там только одна комната. В одно- и реже двукомнатных квартирах это возможность увеличить количество жилых комнат на одну. Обычно кухня переносится в комнату (гостинную или спальню), дальняя от окна часть комнаты огораживается несплошной перегородкой (типа барной стойки), за ней размещается раковина, плитка и прочие кухонные агрегаты и принадлежности, а кухонное помещение становится спальней или детской. Если нет желания и возможности на такие переделки (а это не сколько финансовые затраты, сколько муторные бюрократические согласования на перепланировку), то встречал варианты, когда на кухне просто устанавливался диван-кровать и шкафчик для одежды, то есть получалась кухня-спальня. В "хрущёвках" и "брежневках" это, конечно, не возможно (просто места нет), а вот в панельных домах "улучшенной планировки" вполне вариант.

Re: Занятная конструкция :-)
А. Сергей_И  20.07.2011 20:07

В какой-то серии хрущёвок (в Москве) тоже есть проходные санузлы, с двумя дверями.
А насчёт маленьких кухонь... В знаменитом "доме Наркомфина" (конец 20-х годов, конструктивизм, архитектор М. Гинзбург) кухонь в квартирах вообще не было предусмотрено. Был большой общий пищеблок. Но жильцы не желали есть вместе в пищеблоке (да он толком и не работал) и устраивали кухни... в туалетах. Я был в том доме и видел это. Кстати, все квартиры там двух и даже трёхуровневые. Но по площади - меньше, чем в К-7. Зато некоторые комнаты в квартирах высотой аж в два этажа.

Возвращаемся к теме обсуждения!
Модератор  20.07.2011 21:45

Цитата (А. Сергей_И)
В какой-то серии хрущёвок (в Москве) тоже есть проходные санузлы, с двумя дверями. А насчёт маленьких кухонь... В знаменитом "доме Наркомфина" (конец 20-х годов, конструктивизм, архитектор М. Гинзбург) кухонь в квартирах вообще не было предусмотрено. Был большой общий пищеблок. Но жильцы не желали есть вместе в пищеблоке (да он толком и не работал) и устраивали кухни... в туалетах. Я был в том доме и видел это. Кстати, все квартиры там двух и даже трёхуровневые. Но по площади - меньше, чем в К-7. Зато некоторые комнаты в квартирах высотой аж в два этажа.
Хрущёвки, кухни, туалеты... Тема про Крупнопанельное домостроение.

Страницы: <<12 3 4Все>>
Страница: 3 из 4
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2020.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.019 seconds ]