ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы:  1 234Все>>
Страница: 1 из 4
Крупнопанельное домостроение
L., Andrew  11.07.2011 11:11

Попробовал почитать в Википедии (и в русской, и в английской) соответствующие статьи, но до конца не могу разобраться...
Проблема вот в чем. Где-то я слышал, что такое домостроение характерно в первую очередь для стран бывшего социалистического лагеря. Так ли это?
Но тут надо, наверное, различать офисное и жилищное домостроение. Я имею в виду прежде всего жилищное. То есть, например, в России, в Украине, в Чехии и т.п. бОльшая часть населения в городах живёт сейчас в КПД-шках. Это, я думаю, очевидно.
А как тогда в странах, где никогда не было социализма? Например, в США, в Великобритании, в Испании, в Израиле и других? Понимаю, что везде по-разному, но вот и хотелось бы разобраться. За границей, к сожалению, я никогда не был, а тут на форуме есть много людей, там и живущих, так что они могут ответить как очевидцы.

ЗЫ. Еще недавно в передаче Леонида Парфенова "Какие наши годы" вроде слышал слова одного специалиста, что в Канаде (например, или вообще на Западе?) от такого способа решения жилищного вопроса отказались еще в 70-х по причине "необеспечения нормальных условий для проживания человека". Так ли это?



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 11.07.11 11:21 пользователем L., Andrew.

Re: Крупнопанельное домостроение
DM  11.07.2011 13:55

Цитата (L., Andrew)

ЗЫ. Еще недавно в передаче Леонида Парфенова "Какие наши годы" вроде слышал слова одного специалиста, что в Канаде (например, или вообще на Западе?) от такого способа решения жилищного вопроса отказались еще в 70-х по причине "необеспечения нормальных условий для проживания человека". Так ли это?

В Канаде имеется такой интересный вид жилья как basement. То есть, это полуподвал с окошком под потолком и полом ниже уровня земли. "от такого способа решения жилищного вопроса" в СССР отказались ещё в 60-х. По причине "необеспечения нормальных условий для проживания человека". Кстати, в Канаде бейсменты запрещены для проживания семей с детьми.

Бетонных КПД там, похоже нет, зато есть фанерные дома с утеплителем. В том числе многоквартирных, причём, коридорного (не подъездного типа) высотой в три этажа. Чтоб без лифта. Так что нормально сложенный КПД, это, в общем, вполне сносное жильё.

За границей видел классического вида КПД (со швами) в Китае. Вообще, самому интересно, где они ещё есть за пределами соцлагеря.

Re: Крупнопанельное домостроение
nbr11  11.07.2011 14:42

В Штатах - полно. Социальное жилье.
В 90-х годах стали сносить - оно плодит очень высокий уровень криминала.
Пример -
http://en.wikipedia.org/wiki/Brownsville,_Brooklyn

Фотография вида Хайфы
Krolikov  11.07.2011 15:55


Re: Крупнопанельное домостроение
svh  11.07.2011 16:41

Цитата (nbr11)
оно плодит очень высокий уровень криминала.
Пример -
http://en.wikipedia.org/wiki/Brownsville,_Brooklyn
Может быть, уровень криминала плодит не оно, а то, что среди его населения
Цитата
77.1% Black or African American, 18.8% Hispanic or Latino
и только
Цитата
5.4% Caucasian
?

Re: Фотография вида Хайфы
L., Andrew  11.07.2011 17:05

Простите за нескромный вопрос, а Вы лично в какого типа жилье живете?
Я - в КПД, если что.

Re: Крупнопанельное домостроение
С Урала  11.07.2011 17:22

Хрущёв познакомился с крупнопанельным домостроением во Франции, и после этого вышло соответствующее постановление ЦК (или пленума) КПСС о переходе к индустриальному крупнопанельному домостроительству. Вроде 1955 или 1957 год. И первые панели в Союзе были выпущены на Урале, на Берёзовском заводе строительных конструкций, и, соответственно, первые дома из них были сооружены в Свердловске. Что интересно, смотришь в разных городах на "хрущёвки" и "брежневки", и вроде бы они должны все быть как близняшки на одно лицо в соответствии со стандартами, но вовсе нет - в каждом новом городе, даже соседнем районе, где есть свой завод ЖБИ, они хоть чем-то отличаются друг от друга, и это сразу бросается в глаза.

Re: Фотография вида Хайфы
Krolikov  11.07.2011 18:23

Цитата (L., Andrew)
Простите за нескромный вопрос, а Вы лично в какого типа жилье живете?
Я - в КПД, если что.
В данный момент - в квартире в 4-этажном доме аглийской постройки 1936 года. А так - приходилось жить в разных, как своих, так и съемных.

Re: Крупнопанельное домостроение
Вадим Зыкин  11.07.2011 23:55

Цитата (nbr11)
В Штатах - полно. Социальное жилье.
В 90-х годах стали сносить - оно плодит очень высокий уровень криминала.
Пример -
http://en.wikipedia.org/wiki/Brownsville,_Brooklyn

Это не КПД, а кирпич. Индустриального (!) КПД в США нет, встречаются панели на металлокаркасе по индивидуальным проектам.

Сносить его ("жилье") надо вместе с жильцами...

Re: Крупнопанельное домостроение
Aq_  12.07.2011 00:04

Цитата (L., Andrew)
Где-то я слышал, что такое домостроение характерно в первую очередь для стран бывшего социалистического лагеря. Так ли это?
Тема, кстати, уже поднималась. Правда, тогда она была оффтопиком в другой теме.

Крупнопанельное домостроение характерно для всех индустриально развитых стран, где стоит или стояла проблема острой нехватки жилья.

Цитата (L., Andrew)
А как тогда в странах, где никогда не было социализма? Например, в США, в Великобритании, в Испании, в Израиле и других?

Во Франции были «гольки» и «помпидушки». В Испании -- «франковки», про которые раньше уже писалось (кажется Pau Barselona рассказывал). Общий санузел, картонные перекрытия, в некоторых комнатах нет окон вовсе, ни балконов, ни кладовок, ни лифтов, зато 9 этажей вроде. Вобщем, наиболее жуткий из известных кошмаров. Такое либо в офисный центр можно реконструировать, либо снести к едрене фене.

Погуглите форум ArtofWar и страничку Сергея Жарова на предмет Афганистана. В Кабуле есть построеный понятно кем и на деньги понятно какие завод ЖБК и два панельных микрорайона. Которые так и называются -- Микрорайон-1 и Микрорайон-2. Но там социализм вроде как был, если считать социализмом то, что было при Наджибулле.

Цитата (L., Andrew)
ЗЫ. Еще недавно в передаче Леонида Парфенова "Какие наши годы" вроде слышал слова одного специалиста, что в Канаде (например, или вообще на Западе?) от такого способа решения жилищного вопроса отказались еще в 70-х по причине "необеспечения нормальных условий для проживания человека". Так ли это?
Да-да. Существует теория доморощенного либeразма о том, что мы живём в аццких многоэтажках, а на Благословенном Великом Западе рай на земле, там все живут в виллах и ездят на Порш-Кайенн, а дороги золотом мостят.

Re: Крупнопанельное домостроение
А. Сергей_И  12.07.2011 00:51

Ну, споры про то, что лучше - жить при социализме (правда неполучившемся) в панельных многоэтажках или при капитализме в гипсокартонных коттеджах без заборов (заборы как раз у нас всегда любили городить)- обсуждалась уже на бесчётном количестве форумов и приводило всегда... в тупик. Здесь же интересно услышать мнения профессионалов. Например, проектировщиков или строителей, кто сам в 50-60-е начинал панельное домостроение. Или жильцов необычных, экспериментальных домов.

Нет ли среди форумчан тех, кто бывал, например, вот в этом известнейшем доме (ул. Б. Тульская). В нём есть двухуровневые (!) квартиры. Интересно, как они выглядели и каково было жить там?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.07.11 00:52 пользователем А. Сергей_И.

Re: Крупнопанельное домостроение
L., Andrew  12.07.2011 05:15

Цитата (DM)
В Канаде имеется такой интересный вид жилья как basement. То есть, это полуподвал с окошком под потолком и полом ниже уровня земли. "от такого способа решения жилищного вопроса" в СССР отказались ещё в 60-х. По причине "необеспечения нормальных условий для проживания человека". Кстати, в Канаде бейсменты запрещены для проживания семей с детьми.
Бетонных КПД там, похоже нет, зато есть фанерные дома с утеплителем. В том числе многоквартирных, причём, коридорного (не подъездного типа) высотой в три этажа. Чтоб без лифта.
Хм, Вы описали что-то похожее на наши общаги... "Коридорного типа", "без детей" - это общажные признаки. В принципе, и у нас подобного полно, и живут там люди часто с детьми и практически всю жизнь.
Испанские "франковки" - жесть, сразу вспоминаются древнеримские "инсулы".
Что касается того "специалиста" из передачи Парфенова, то, может быть, или я что-то неправильно понял, или это был такой "спесиялист", как из Промокашки скрипач.

Цитата (А. Сергей_И)
Нет ли среди форумчан тех, кто бывал, например, вот в этом известнейшем доме (ул. Б. Тульская).
Вот это очень интересный домик! Что-то не припомню ничего подобного.

Re: Крупнопанельное домостроение
L., Andrew  12.07.2011 06:29

Цитата (Вадим Зыкин)
Это не КПД, а кирпич. Индустриального (!) КПД в США нет
А в чем же тогда живут, так сказать, массы? Ведь города у них есть как таковые, или... что? Неужели в кирпичных?

Re: Крупнопанельное домостроение

Цитата (DM)
В Канаде имеется такой интересный вид жилья как basement. Кстати, в Канаде бейсменты запрещены для проживания семей с детьми.
Откуда такая информация про Канаду? Нет такого запрещения.

Re: Крупнопанельное домостроение
nbr11  12.07.2011 14:40

Цитата (L., Andrew)
Цитата (Вадим Зыкин)
Это не КПД, а кирпич. Индустриального (!) КПД в США нет
А в чем же тогда живут, так сказать, массы? Ведь города у них есть как таковые, или... что? Неужели в кирпичных?
Живут и жили. Не во всех штатах - а в основном в северных.В Кливленде, Огайо, в Сент-Луисе.
Посмотрите вот на это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%8E%D0%B8%D1%82-%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%83
ну явно же крупнопанелька?
Я сам лично жил в панельном ж/б доме в Вирджинии. Его кстати откапиталили по типу московских - оклеили пенопластом и окрасили.

Re: Крупнопанельное домостроение
L., Andrew  12.07.2011 15:44

Цитата (nbr11)
Посмотрите вот на это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%8E%D0%B8%D1%82-%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%83
ну явно же крупнопанелька?
Похоже. А у них там есть ДСК, как у нас? Интересно, что в Википедии статья "Домостроительный комбинат" существует только на русском языке.
Если нет, то где же они изготавливают панели?
Что касается ситуации на жилищном рынке США, то кажется начинаю понемногу прозревать. Действительно, надо вспомнить, что у них существует расовый фактор и есть такие явления, как "бегство белых" и "упадок городов". Если коротко - такое массовое социальное жилье в итоге населяется в основном афро-американцами. Точнее, заселяться поначалу оно может и смешанным контингентом, но с течением времени белые стараются оттуда слинять.

Re: Крупнопанельное домостроение

Цитата (svh)
Цитата
5.4% Caucasian
?
Caucasian=белые.

Re: Крупнопанельное домостроение
Varanas  12.07.2011 16:16

Цитата (nbr11)
Посмотрите вот на это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%8E%D0%B8%D1%82-%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%83
ну явно же крупнопанелька?

С такого расстояния - совершенно не очевидно. Не любое многоэтажное здание - КПД.
По цвету больше напоминает кирпич, а по сути это скорее всего монолитный железобетон. Как я понимаю, именно ж/б монолит - наиболее типичная для последних десятилетий технология сооружения многоэтажных зданий в Америке, да и в Европе тоже.
Здание строится из того же железобетона, просто разница в том, что все отливается тут же на месте, а не привозится с отдельностоящего завода ЖБИ.
КПД, как технология, имеет смысл только при одновременном заказе на сооружение большого количества одинаковых многоэтажных зданий. Такая ситуация для Европы и Америки - редкость.

Re: Крупнопанельное домостроение
nbr11  12.07.2011 16:31

Цитата (Varanas)
Цитата (nbr11)
Посмотрите вот на это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%8E%D0%B8%D1%82-%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%83
ну явно же крупнопанелька?

С такого расстояния - совершенно не очевидно. Не любое многоэтажное здание - КПД.
По цвету больше напоминает кирпич, а по сути это скорее всего монолитный железобетон. Как я понимаю, именно ж/б монолит - наиболее типичная для последних десятилетий технология сооружения многоэтажных зданий в Америке, да и в Европе тоже.
Здание строится из того же железобетона, просто разница в том, что все отливается тут же на месте, а не привозится с отдельностоящего завода ЖБИ.
КПД, как технология, имеет смысл только при одновременном заказе на сооружение большого количества одинаковых многоэтажных зданий. Такая ситуация для Европы и Америки - редкость.
Все-таки эти здания - начала 50-х. Тогда еще не было хороших технологий монолита.

Раритет
Krolikov  12.07.2011 16:54

Цитата (Varanas)
КПД, как технология, имеет смысл только при одновременном заказе на сооружение большого количества одинаковых многоэтажных зданий. Такая ситуация для Европы и Америки - редкость.
В этом случае и паналевоз западного производства (не МАЗ и не Татра) должен быть редкостью. Так?

Страницы:  1 234Все>>
Страница: 1 из 4
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2020.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.013 seconds ]