http://www.youtube.com/watch?v=Ho1XKl2pMRQ

Огромное спасибо! Очень доставило!

Особенно понравилось музыкально сопровождение (жаль, вышло несколько однообразно). Кстати, впервые услышал вариант этого произведение на немецком языке (английская и французская версии попадались и раньше). Как я понимаю, песню подобрали в честь того, что под эту музыку Волку в "Ну, погоди!" прищемило голову троллейбусной дверью? ;-)

Цитата (Владислав Мартианов)
Кстати, впервые услышал вариант этого произведение на немецком языке (английская и французская версии попадались и раньше).

Оно есть также на итальянском, испанском, литовском, польском, шведском, венгерском, идише, иврите, финском, эстонском, латышском, сербском, хорватском, румынском, греческом, португальском языках.

Цитата
Как я понимаю, песню подобрали в честь того, что под эту музыку Волку в "Ну, погоди!" прищемило голову троллейбусной дверью? ;-)

Нет :) Потому что оно на французском и немецком, а на этих языках говорят в тех частях Швейцарии, где это снято.

Очень интересное видео. Там на самом деле только такой king size встречается, или это специальная подборка?
Увы, я не настолько аудиофил, насколько любитель ОТ - мне жалко, что не слышно оригинальных звуков ТС.

Удивило "безрельсовые железные дороги" и особенно "trackless railways". Как это?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.07.11 13:09 пользователем AgRiG.

Цитата (AgRiG)
Удивило "безрельсовые железные дороги" и особенно "trackless railways". Как это?

Ну, trackless railway скорее вызывает в воображении экскурсионный паровозик на резиновом ходу. Trackless tram возможно бы больше подошло. Или просто trolleybus.

Также и gleislose Bahn - устаревшее название троллейбуса. Сейчас все же применяется Oberleitungsbus или Obus (чаще в Германии), или, опять же, Trolleybus (чаще в Швейцарии).

Цитата (AgRiG)
Там на самом деле только такой king size встречается, или это специальная подборка?

Нет, не спициальная поборка: что ехало, то и снималось. На Цюрих у меня было порядка 50 минут времени, на Берн - 40, на Женеву - 30 минут. На Люцерн - около 20 минут. В Санкт-Галлене около 50 минут, но там вообще нет одиночек: только гармошки и двойные гармошки. В Женеве одиночный троллейбус встретился один, он запечатлён. В Цюрихе одиночный трамвай-гармошка без прицепов мне попался только на 15-й линии. Он тоже присутствует.

Цитата
Удивило "безрельсовые железные дороги" и особенно "trackless railways". Как это?

По ПДД Швейцарии, троллейбус - безрельсовый поезд, действует согласно ПТЭ железных дорог, для управления им годно удостоверение на право управления трамваем.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.07.11 16:04 пользователем Vadims Falkovs.

Цитата (Vadims Falkovs)
По ПДД Швейцарии, троллейбус - безрельсовый поезд, действует согласно ПТЭ железных дорог, для управления им годно удостоверение на право управления трамваем.

Законодательно правила и термины могут наследоваться просто из-за совместной "жизни" под общей бюрократической машиной.
Но я имел в виду само сочетание слов. Мне бы икнулось сказать "безрельсовая рельсовая дорога" на любом языке, который я знаю. Как оно звучит в оригинале? В немецком Bahn, НЯЗ, означает и дорогу вообще, вероятно, в более раннем применении (а железная уже потом сократилась с Eisenbahn до Bahn), поэтому "безрельсовая (бесколейная) дорога" звучит логично. А вот trackless railway - я специально выделил части слов - это несочетаемое. Потому что не railway.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.07.11 23:53 пользователем AgRiG.

Цитата (AgRiG)
Мне бы икнулось сказать "безрельсовая рельсовая дорога" на любом языке, который я знаю.

Вероятно, знаете не достаточно совершенно :)

Здесь.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/YU/''Yunyy_tehnik''/''Yunyy_tehnik'',1962,N07.[djv].zip 49 стр.

Цитата
Как оно звучит в оригинале?

Ничего не понимаю, что звучит на оригинале? Безрельсовая железная дорога? Так и звучит.

Цитата
В немецком Bahn, НЯЗ, означает и дорогу вообще, вероятно, в более раннем применении (а железная уже потом сократилась с Eisenbahn до Bahn), поэтому "безрельсовая (бесколейная) дорога" звучит логично.

Нет, конечно. :) Вы сейчас занимаетесь переводами с трактованием, этого не было. Троллейбус изначально - безрельсовый трамвай, - безрельсовая уличная железная дорога (другого термина для неё нет). Вы вольны трактовать, как Вам заблагорассудится, но увы... Провода - "железные", точнее - медные.

Цитата
А вот trackless railway - я специально выделил части слов - это несочетаемое. Потому что не railway.

Ну, правильно, именно поэтому trackless. Не совсем понимаю, что Вам не нравится. "Безалкогольное пиво" не является несочетаемым? :) А "безалкогольное шампанское"? А "воздушное судно"? А "носилки для перевозки"? Так почему не может сочетаться ещё что-нибудь иное? :)

"Железные дороги, техн., по системе устройства пути и роду движущей силы разделяются:
1) на обыкновенные Ж. дороги, имеющие собственное полотно с постоянной колеею из двух стальных рельсов;
2) на не обыкновенные Ж. дорог, к которым относятся: а) малые, узкоколейные, б), однорельсовые, в) горные, зубчатые, д) канатные и воздушные, е), электрические, ж) скользящие, з) конные, и) переносные, к) городские Ж. дороги...
(Брокгауз и Ефрон)

Спасибо за очень красивый ролик.
Удивили "одноглазые" трамваи, причём явно относительно современные (судя по вклееным стёклам и частично низком поле, выпущены не ранее конца 80-х). Я думал, что одна фара осталась только на исторических вагонах.
Понравились "червяки" в Цюрихе. Так и не понял, где у них располагаются промежуточные тележки: между дверьми промежуточной секции места мало; неужели под сочленениями?

Слегка ОФФ. А пешеходы там, оказывается, к ПДД относятся весьма вольно. Впечатлило, как масово ходят через перекрёсток по диагонали, причём сбоку хорошо видно нарисованную зебру, но по ней почти никто не переходит.

Цитата (krechet)
Понравились "червяки" в Цюрихе. Так и не понял, где у них располагаются промежуточные тележки: между дверьми промежуточной секции места мало; неужели под сочленениями?

Нет, одна ось с одной стороны двери, другая ось - с другой стороны двери. Между ними, но напротв двери, расположен двигатель.

Посмотрите вот здесь, может быть станет понятнее.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.07.11 07:37 пользователем Vadims Falkovs.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (AgRiG)
Мне бы икнулось сказать "безрельсовая рельсовая дорога" на любом языке, который я знаю.

Вероятно, знаете не достаточно совершенно :)

Здесь.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/YU/''Yunyy_tehnik''/''Yunyy_tehnik'',1962,N07.[djv].zip 49 стр.

Сложно сказать, насколько правильно употреблено словосочетание в публикациях, возможно, иногда неправильность, нелогичность специально применяется для того, чтобы привлекать внимание. Мол, вот - новая конструкция, отрицающая законы старой.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата
Как оно звучит в оригинале?

Ничего не понимаю, что звучит на оригинале? Безрельсовая железная дорога? Так и звучит.

В оригинале на том языке, в котором словосочетание используется на практике до сих пор. Если в речи забылось - значит, придумали нежизнеспособное сочетание.

Цитата (Vadims Falkovs)
Нет, конечно. :) Вы сейчас занимаетесь переводами с трактованием, этого не было. Троллейбус изначально - безрельсовый трамвай, - безрельсовая уличная железная дорога (другого термина для неё нет). Вы вольны трактовать, как Вам заблагорассудится, но увы... Провода - "железные", точнее - медные.

Но получается бессмыслица! Железная-рельсовая дорога по сути себя только рельсами и характеризует, а сказать "рельсовая дорога, но без рельс"... остается просто "дорога", т.е. совершенно неопределенное транспортное средство. А "железные" провода - это если они вообще были... контактная сеть не является неотъемлемым свойством железной дороги ни по сути, ни по названию. Тем более, что железная - дорога.
Отдельно хотелось бы спросить про английский, который знаю хуже. Там-то вообще railway, то есть не железное что-то, а априори рельсовая конструкция... trolley бы еще можно было понять, "тележка"-то остается.

Цитата (Vadims Falkovs)
"Безалкогольное пиво" не является несочетаемым? :) А "безалкогольное шампанское"? А "воздушное судно"? А "носилки для перевозки"? Так почему не может сочетаться ещё что-нибудь иное? :)

Пиво, теоретически, может быть вообще любым тем, что сейчас называем напитком. Хотя вот закрепилось за вполне конкретным алкогольным, и может показаться несочетаемым из-за многовековой привычки. Шампанское, если оно шампанское, а не подмосковское, тоже может быть чем угодно. Судно, сосуд, некое вместилище, оказавшееся плавучим, в принципе не отрицает и полета - если таковой возможен.
И носилки, насколько я понял, подразумеваются "и для перевозки", т.е. одна часть не отрицает другую.

Цитата (Vadims Falkovs)
"Железные дороги, техн., по системе устройства пути и роду движущей силы разделяются:
1) на обыкновенные Ж. дороги, имеющие собственное полотно с постоянной колеею из двух стальных рельсов;
2) на не обыкновенные Ж. дорог, к которым относятся: а) малые, узкоколейные, б), однорельсовые, в) горные, зубчатые, д) канатные и воздушные, е), электрические, ж) скользящие, з) конные, и) переносные, к) городские Ж. дороги...
(Брокгауз и Ефрон)

А что именно подразумевается под воздушной железной дорогой? Само словосочетание... ну, струнный транспорт, например, выглядит подходящим под него и не вызывающим противоречий.

Цитата (AgRiG)
Само словосочетание... ну, струнный транспорт, например, выглядит подходящим под него и не вызывающим противоречий.

:)
AgRiG, уважаемый, скажите на милость, чем принципиально "струнный транспорт" отличается от троллейной тележки токосъема первых троллейбусов? :) Только размерами. :)

Цитата (Vadims Falkovs)
Оно есть также на итальянском, испанском, литовском, польском, шведском, венгерском, идише, иврите, финском, эстонском, латышском, сербском, хорватском, румынском, греческом, португальском языках.

Вы что, меня тут за полиглота держите? :)

И хотя это не имеет отношение к Швейцарии и транспорту, перечисляю:

итальянский . . - Quelli erano giorni
литовский . . . - Kelelis tolimas
польский . .. . - To były piękne dni
шведский . . . .- Ja det var da
венгерский .. . - Azok a szép napok
идиш . . . .. . - געווען אַ צײַט (гевен а цайт)
иврит . . . . . - כאלה היו הימים (каэле хайоу хайамим)
финский . . . . - Oi niitä aikoja
эстонский . . . - Oi aegu ammuseid
латышский . . . - Pa ceļu naksnīgo
сербохорватский - To su bili dani,
румынский . . . - Azi vreau sa rad din nou,
греческий . . . - Χαμένα όνειρα (чамена онейра)
турецкий . . .. - Varsin yansin



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.07.11 03:03 пользователем Vadims Falkovs.

Цитата (Vadims Falkovs)
Оно есть также на итальянском, испанском, литовском, польском, шведском, венгерском, идише, иврите, финском, эстонском, латышском, сербском, хорватском, румынском, греческом, португальском языках.

И вообще, у этой песни весьма любопытная история.

Цитата
По ПДД Швейцарии, троллейбус - безрельсовый поезд, действует согласно ПТЭ железных дорог, для управления им годно удостоверение на право управления трамваем.

Любопытно было бы узнать: каким образом кандидатов на получение швейцарских трамвайных прав учат, например, технике маневрирования? Или тамошние троллейбусные водители с трамвайными правами учатся этому самостоятельно в процессе работы, методом проб и ошибок?

А вообще, до чего легко решаются иногда некоторые проблемы! Достаточно просто записать в ПДД, что "самолет - это воздушный поезд" - и вперед, за штурвал. Не надо ни летных школ, ни обучения технике пилотирования, ни прочей сложной и дорогостоящей мороки. Достаточно лишь удостоверения на управление трамваем...

Цитата (Krolikov)
Любопытно было бы узнать: каким образом кандидатов на получение швейцарских трамвайных прав учат, например, технике маневрирования? Или тамошние троллейбусные водители с трамвайными правами учатся этому самостоятельно в процессе работы, методом проб и ошибок?

Сего момента, увы, не знаю. :) Но исходя из советских, постсоветских, германский и пр. реалий, что, несмотря на наличие "прав", в каждом трамвайном и троллейбусном хозяйстве для получения допуска на управление каждой конкретной моделью трамвая/троллейбуса, необходимо пройти на ней стажировку, как без пассажиров, так и с пассажирами под присмотром инструктора и ещё еще здать "экзамен" внутри предприятия.

Цитата
А вообще, до чего легко решаются иногда некоторые проблемы!

Как видите. :)

Цитата (Vadims Falkovs)
исходя из советских, постсоветских, германский и пр. реалий, что, несмотря на наличие "прав", в каждом трамвайном и троллейбусном хозяйстве для получения допуска на управление каждой конкретной моделью трамвая/троллейбуса, необходимо пройти на ней стажировку, как без пассажиров, так и с пассажирами под присмотром инструктора и ещё еще здать "экзамен" внутри предприятия.

Подобнй практический фильтр как раз и признан исправлять "ляпы" законодателей: "Мало ли, что у тебя есть документ! Покажи, что ты действительно умеешь водить троллейбус, а не только имеешь право управлять трамваем, в соответствии со своим удостоверением.

Данная ситуация - не что иное, как девальвация официального государственного документа (в данном случае, водительских прав): "мы этой бумажке не верим". А это не есть хорошо.

Цитата (Krolikov)
Данная ситуация - не что иное, как девальвация официального государственного документа (в данном случае, водительских прав): "мы этой бумажке не верим". А это не есть хорошо.

Никоем образом. Просто, каждая модель трамвая и троллейбуса, - "граната не той системы". Поэтому нельзя просто "пересесть", не получится. Одни с курбуль-контроллером, другие с руль-контроллером, третьи педальные, четвертые - джойстковые. С троллейбусами почти тоже самые: кнопки, функции, защитныесистемы совершенно различны. Даже педали у одних слева от руля тормоз, справа - ход, у других - и ход и тромоз справа, а есть троллейбусы где ход - левая, а тормоз правая педаль. Всё это надо освоить. Ну примерно, как пересесть с "ТУ" на "Боинг" или наоборот. Возможно, пересаживаясь с КрАЗа на МАЗ, ничего переучивать и не надо, но если человек учился на ГАЗе или на "Ивеко", то вряд ли на МАЗе с первой секунды у него все будет в ажуре. И по меньшей мере, как и что включается ему должны бы показать.

Цитата (Vadims Falkovs)
если человек учился на ГАЗе или на "Ивеко", то вряд ли на МАЗе с первой секунды у него все будет в ажуре. И по меньшей мере, как и что включается ему должны бы показать.

Показать - может быть. Но не обучать вождению грузовика, даже если у него есть права на управление электричкой.

Когда закон расходится с реальностью, страдает именно закон (а не реальность под него подстраивается), ибо уважение к нему падает: "А, еще одна бумажка". Если в некоей стране примут норматив, согласно которому для получения лицензии врача достаточно окончить ветеринарный техникум - то зоотехник от этого врачом не станет.
Равно как и если написать, что "троллейбус - это такой трамвай, и для управления им достаточно трамвайного удостоверения".

Причем, Вам это известно лучше, чем кому бы то ни было, поскольку Вы имеете опыт управления и тем, и другим.
Вряд ли при обучении на вагоновожатого в Швейцарии учат маневрированию, поведению при заносе на скользкой дороге, моменту, когда и в какую сторону надо выворачивать руль при повороте, чтобы вписаться в него, и другим особенностям вождения транспортного средства на резиновых колесах.

Цитата (krechet)
Удивили "одноглазые" трамваи, причём явно относительно современные (судя по вклееным стёклам и частично низком поле, выпущены не ранее конца 80-х). Я думал, что одна фара осталась только на исторических вагонах.

Кстати, эти аппараты были в первой серии "Идентификации Борна" (классической, с Чемберленом).

Цитата (Krolikov)
Но не обучать вождению грузовика,

Обучают не навыкам вождения, а навыкам управления конкретной моделью. это разные вещи :)

Цитата
ибо уважение к нему падает: "А, еще одна бумажка".

Знаете, даже в Израиле при наличии прав категории "B" без дополнительного обучения нельзя стать такситом, а таксиста их Хайфы не возьмут без дополнительного обучения работать таксистом в Иерусалим. также водителя автобуса из берлина не возьмут без дополнительного обучения работать водителем автобуса в Гамбурге. А уж в Петербурге не возьмут машиниста электрички без дополнительного обучения машиниста электрички из Москвы.

Цитата
Если в некоей стране примут норматив, согласно которому для получения лицензии врача достаточно окончить ветеринарный техникум - то зоотехник от этого врачом не станет.

Как знать, только не зоотехник, а ветеринар. Кстати, это единственный врач, который умеет распозновать заболевания без предварительных рассказов пациентов о том, в каком месте и какого вида у него искры перед глазами.

Цитата
Равно как и если написать, что "троллейбус - это такой трамвай, и для управления им достаточно трамвайного удостоверения".

В стране с 7 трамвайными и 13 троллейбусными городами этого вполне хватает и пока никто на подобное не жаловался. Значит - хватает.

Цитата
Причем, Вам это известно лучше, чем кому бы то ни было, поскольку Вы имеете опыт управления и тем, и другим.

Да, и именно поэтому вполне понимаю разумность швйцарского законодательства. :) Трамвай он и есть трамвай, что с рельсами, что без. :)

Цитата
Вряд ли при обучении на вагоновожатого в Швейцарии, поведению при заносе на скользкой дороге,

А этому нигде не учат.

Цитата
моменту, когда и в какую сторону надо выворачивать руль при повороте, чтобы вписаться в него,

А на каждой модели этот момент свой. И если поворачивать на "Солярисе", как на "Шкоде", то залезешь на тротуар, а если на "Шкоде", как на "Солярисе" - оторвешься от проводов.

Цитата
и другим особенностям вождения транспортного средства на резиновых колесах.

Навыки управления категорией А или B Вам не сильно поспособствуют умению управления безрельсовой электричкой, а навыки управления категорией D - только повредят.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.07.11 19:38 пользователем Vadims Falkovs.

Цитата (Vadims Falkovs)
таксиста их Хайфы не возьмут без дополнительного обучения работать таксистом в Иерусалим.

С чего Вы это взяли?

Цитата
Трамвай он и есть трамвай, что с рельсами, что без. :)

Угу. И вобще, трамвайное удостоверение для управления троллейбусом - тоже излишество. Все равно, каждая модель - разная. Впрочем, в Швейцарии древесины много, дефицита бумаги нет - почему бы и не раздать народу еще по одной бесполезной бумажке? :-)

Цитата (Krolikov)
С чего Вы это взяли?

Ну, надо хотя бы знать город и городские прпавила оказания таксомоторных услуг. Поэтому во всех цивилизованных государствах претендент в таксисты должен это доказать на проверке в аналоге муниципального департамента сообщения. Соответственно, сначала он должен пройти обучение. :)

Цитата
Все равно, каждая модель - разная. Впрочем, в Швейцарии древесины много, дефицита бумаги нет - почему бы и не раздать народу еще по одной бесполезной бумажке? :-)

Представьте себе, не только в Швейцарии. :) Скоро у Вас будет проверить правдоподобность сказанного не сильно выходя из дома в неизбалованным излишками леса Израиле. Как только будут открыты трамваи в Иерусалиме и в Тель-Авиве, Вы с интересом узнаете, что водителей из одного города не берут на работу на тоже самое :) в другой город без дополнительного обучения и стажировки. Хотя "водительские удостоверения" то у них будут совершенно одинаковые. :)

Цитата (Vadims Falkovs)
Ну, надо хотя бы знать город и городские прпавила оказания таксомоторных услуг. Поэтому во всех цивилизованных государствах претендент в таксисты должен это доказать на проверке в аналоге муниципального департамента сообщения. Соответственно, сначала он должен пройти обучение. :)

В подтверждение слов Вадима шведский пример из соседнего форума http://forum.tr.ru/read.php?1,1103083

Цитата (Vadims Falkovs)
Скоро у Вас будет проверить правдоподобность сказанного не сильно выходя из дома в неизбалованным излишками леса Израиле. Как только будут открыты трамваи в Иерусалиме и в Тель-Авиве, Вы с интересом узнаете, что водителей из одного города не берут на работу на тоже самое

Ну, положим, таксистов берут на работу в любом городе без каких-то дополнительных условий и курсов - быть может, вопреки "швейцарской" логике - ну да бог с ней, она не единственно возможная в этом мире.

Что же касается "скоро" насчет трамвая в Т-А... Ну-ну.