ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
Дай дорогу дураку?
Krolikov  15.05.2011 22:35

На десятках интернет-порталов обсуждается одна и та же новость - как автомобиль МЧС Шойгу на МКАДе с мигалкой и сиреной пробивается через поток, и из динамика звучит любезный вопрос: "Тебе, может, в голову выстрелить, а, придурок?"

Поскольку новостные порталы передирают слово в слово сообщения один у другого, имеет смысл остановиться не на совпадениях, а на разночтениях.

Lifemews: "- Водитель вел себя крайне некорректно, - призналась Life News руководитель пресс-службы МЧС России Ирина Андрианова. - Он отстранен от занимаемой должности. (...)- Никакой служебной необходимости использовать проблесковый маячок у него не было, - добавила Андрианова. - Он нарушил инструкции. (...)
- С ним будут разбираться в понедельник, - резюмировала Ирина Андрианова. - После изучения всех материалов будет принято окончательное решение."


Эхо Москвы: "Андрианова не уточнила, как именно был наказан автор этих слов."

Вопросы:

1. Служебная (дисциплинарная) ответственность: водитель уже был наказан - или в отношении него решения пока не принято, и неизвестно, каким оно будет? Является ли некорректное поведение дисциплинарным правонарушением (например, если тот же человек не уступил старушке место в трамвае)?

2. Административная ответственность: ст. 3.1 ПДД ("выполняя неотложное служебное задание") - какие санкции предусмотрены за ее нарушение?

3. Уголовная ответственность: ст. 119 ч.1 - до двух лет. Ч.2 ("по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы") - до пяти лет. Являются ли "дебилы, не уступающие дорогу Машине с Мигалкой" - "социальной группой"? Какова мера пресечения дя подозреваемых по этой статье? Возбудила ли прокуратура уголовное дело по факту?

4. Гражданская ответственность - может ли оскорбленный блоггер потребовать у государства (водитель - гос.служащий) компенсацию за моральный ущерб? На какую сумму он может расчитывать?

5. И последнее: почему одно и то же транспортное средство имеет сменные регистрационные номера - Е954КХ и А014МР97?

Спасибо.

Re: Дай дорогу дураку?
A-Lex-Is  15.05.2011 22:48

Цитата (Krolikov)


3. Уголовная ответственность: ст. 119 ч.1 - до двух лет. Ч.2 ("по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы") - до пяти лет. Являются ли "дебилы, не уступающие дорогу Машине с Мигалкой" - "социальной группой"? Какова мера пресечения дя подозреваемых по этой статье? Возбудила ли прокуратура уголовное дело по факту?

Спасибо.

Привлечь к статье из-за этого нереально, ибо такой социальной группы нет в законодательстве.

Re: Дай дорогу дураку?
Krolikov  15.05.2011 23:07

Цитата (A-Lex-Is)
Привлечь к статье из-за этого нереально, ибо такой социальной группы нет в законодательстве.
Хм, а какие социалиные группы ЕСТЬ в законодательстве, и в каком именно?

Re: Дай дорогу дураку?
Питербуржец  15.05.2011 23:30

Цитата (Krolikov)
4. Гражданская ответственность - может ли оскорбленный блоггер потребовать у государства (водитель - гос.служащий) компенсацию за моральный ущерб? На какую сумму он может расчитывать?

Привлечь по статье можно,
ст. 130 УК РФ "Оскорбление"
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до одного года.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.05.11 23:31 пользователем Питербуржец.

Re: Дай дорогу дураку?
Krolikov  15.05.2011 23:37

Цитата (Питербуржец)
Привлечь по статье можно,
ст. 130 УК РФ "Оскорбление"
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме
Сложно сказать, где проходит граница между приличной и неприличной формами унижения чести и достоинства - вроде бы, мигалочник не матерился?
Но если можно по 130-й, то можно и по более серьезной, 119-й.

Re: Дай дорогу дураку?
Питербуржец  15.05.2011 23:41

Цитата (Krolikov)
Сложно сказать, где проходит граница между приличной и неприличной формами унижения чести и достоинства - вроде бы, мигалочник не матерился?
Но если можно по 130-й, то можно и по более серьезной, 119-й.
А неприличная форма оскорбления, обязательно должна быть с матом? В конституции и кодексах- этого не прописано, значит есть воля...
Главное что бы было желание и деньги на адвокатов!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.05.11 23:41 пользователем Питербуржец.

Re: Дай дорогу дураку?
Krolikov  15.05.2011 23:52

Цитата (Питербуржец)
А неприличная форма оскорбления, обязательно должна быть с матом? В конституции и кодексах- этого не прописано, значит есть воля...
Главное что бы было желание и деньги на адвокатов!
Ну, общий принцип известен: "все, что прямо не запрещено - разрешено". Если нет законодательного определения границ понятия "неприличная форма", то каждый судья волен трактовать их по своему усмотрению.
Но в адвокатах, думаю, в данном случае недостатка не будет: наверняка найдутся такие, которые будут готовы представлять блоггера бесплатно, ибо подобное дело - хорошая реклама и способ привлечь к себе дополнительное внимание, а значит, и клиентуру.

...Да, и еще вопрос по поводу дисциплинарной ответственности.
В иерархических структурах армейского типа существует общая ответственность командира: если солдат совершил уголовное преступление, то наказывают не только этого солдата, но и его командира.

Является ли МЧС организацией подобного типа, и не несет ли Шойгу как командир ответственности за действия своего водителя как подчиненного?

Re: Дай дорогу дураку?
Питербуржец  15.05.2011 23:56

Цитата (Krolikov)
Является ли МЧС организацией подобного типа, и не несет ли Шойгу как командир ответственности за действия своего водителя как подчиненного?
Найдется отмаза, согласно которой, Шойгу- ответственности ни за что не несет.

Re: Дай дорогу дураку?
Krolikov  15.05.2011 23:59

Цитата (Питербуржец)
Найдется отмаза, согласно которой, Шойгу- ответственности ни за что не несет.
Прежде всего, если по закону Шойгу в данном случае не должен нести ответственности - то и отмазки не нужны.
А он должен?

Re: Дай дорогу дураку?
svh  16.05.2011 01:20

Цитата (Krolikov)
Но если можно по 130-й, то можно и по более серьезной, 119-й.
А если еще попробовать "Угрозу убийством" притянуть? (не помню номер статьи)
Цитата
и не несет ли Шойгу как командир ответственности за действия своего водителя как подчиненного?
Вообще МЧС относится к силовым ведомствам, система званий и все таке. Так что принципы там если и не как в армии, то, наверное, близкие к полицейским, что ли.
Только, как мне видится, непосредственный начальник у водителя все-таки не министр, а кто-нибудь вроде начальника транспортного хозяйства/автоколонны, или как оно там у них называется.

Re: Дай дорогу дураку?
Krolikov  16.05.2011 08:19

Цитата (svh)
А если еще попробовать "Угрозу убийством" притянуть? (не помню номер статьи)
119-я и есть. Тут и притягивать не надо - угроза-то была.
Цитата
Только, как мне видится, непосредственный начальник у водителя все-таки не министр, а кто-нибудь вроде начальника транспортного хозяйства/автоколонны, или как оно там у них называется.
Возможно. Возможно и другое: Шойгу таки был в машине, и сейчас ведомство выводит из-под огня именно его.

Re: Дай дорогу дураку?
Аксёнов Дмитрий  16.05.2011 13:23

Цитата (Krolikov)
119-я и есть. Тут и притягивать не надо - угроза-то была.
Угрозы убийства не было:
а) от выстрела в голову не умирают (он же не сказал "убью")
б) выстрелить можно и из водяного пистолета и из рогатки.
Но это не отменяет хамского поведения водителя Мерса, несмотря на то, что водитель "Жигулей" был обязан пропустить автомобиль со включенным спецсигналом.

Re: Дай дорогу дураку?
svh  16.05.2011 13:56

Цитата (Аксёнов Дмитрий)
Угрозы убийства не было:
а) от выстрела в голову не умирают (он же не сказал "убью")
б) выстрелить можно и из водяного пистолета и из рогатки.
а) От выстрела в голову умирают как раз довольно часто. Кроме того, статья 119 включает угрозу не только убийства, но и причинения тяжкого вреда здоровью, который от выстрела в голову наступит практически наверняка (а если стрелявший и промахнется - в любом случае умысел-то был).
б) Угрожающий убийством порой может и вообще не иметь ничего подходящего для приведения угрозы в действие. Но отвечать в случае чего все равно будет. И кстати, пробить голову железным шариком из рогатки вполне можно.

- Сэр, разрешите Вас убить? - Пожалуйста, я не против!
Krolikov  16.05.2011 17:57

Цитата (Аксёнов Дмитрий)
Угрозы убийства не было:
а) от выстрела в голову не умирают (он же не сказал "убью")
б) выстрелить можно и из водяного пистолета и из рогатки.
Но это не отменяет хамского поведения водителя Мерса, несмотря на то, что водитель "Жигулей" был обязан пропустить автомобиль со включенным спецсигналом.
...Да и вообще, не было сообщения о намерении предпринять какие-либо действия, а был вопрос: "Слыш, дебил, может быть, тебе в голову выстрелить - а, придурок?"
Блогер на вопрос не ответил, и не запретил мигалочнику этого делать по типу "Нет, я против того, чтобы ты стрелял мне в голову!" - значит, если бы мигалочник после этого действительно выстрелил блогеру в голову, он бы не нес за это ответственности: ведь он спросил разрешения у блогера выстрелить тому в голову, и блогер не возражал. :-)

...Теперь чуть серьезнее.
Как поступает суд в тех случаях, когда в законе нет четкой формулировки, определяющей границы того или иного понятия? Исходит из критериев здравого смысла, или адекватности - ибо другого пути просто нет.
В законе не прописаны слова, которые определяют границы понятия "угроза".
Поэтому суд использует критерии "рядового адекватного человека" - не гения, не душевнобольного, не пятилетнего ребенка, а обычного, наугад взятого из толпы.
Так вот, как "среднестатистический" адекватный человек воспринял бы слова другого о возможности получить от него выстрел себе в голову - как угрозу своей жизни, или не усмотрел бы в этом никакой угрозы?
Имхо, суд почти наверняка решил бы, что любой адекватный человек да, воспринял бы такие слова как угрозу.
А значит, налицо состав преступления по 119-й.

Касаемо "хамского поведения" (или "некорректного", по выражению чиновницы МЧС) - это не юридические категории.
Что же касается нарушения ПДД со стороны блогера (непредоставление приоритета машине со спецсигналом) - да, нарушение было.
Но нарушение исключительно административное - а не уголовное, как у мигалочника.

...И все же - почему за одним и тем же транспортным средством закреплены разные регистрационные номера?

Выгнать с волчьим билетом!
Krolikov  16.05.2011 18:12

...Сообщение из МЧС - водителя уволили. То есть, служебное (дисциплинарное) наказание он понес.
А что там с административной и уголовной ответственностью?

Re: Дай дорогу дураку?

Цитата (Krolikov)

4. Гражданская ответственность - может ли оскорбленный блоггер потребовать у государства (водитель - гос.служащий) компенсацию за моральный ущерб? На какую сумму он может расчитывать?

Гм... Так как водитель Мерседеса был за рулем служебной машины, то можно подать гражданский иск на ведомство, которому автомобиль принадлежит. То бишь на МЧС.
Юристы МЧС, правда, могут заявить, что водитель в момент правонарушения не находился при исполнении служебных обязанностей, а за рулем автомобиля оказался самовольно. Прецедент есть - когда не так давно под Тулой Давлатшо Эльбигиев на самосвале въехал в машину главкома ВДВ, руководство строительной фирмы, которой принадлежал грузовик, именно таким образом отмазалось от ответственности. В этом случае придется взыскивать моральный вред непосредственно с водителя как с частного лица.
На практике, насколько я знаю, суды крайне редко оценивают моральный вред более чем в 10-15 тыс. руб.

Цитата (Krolikov)

5. И последнее: почему одно и то же транспортное средство имеет сменные регистрационные номера - Е954КХ и А014МР97?

А это еще доказать надо. Скорее всего доказать это не удастся.

Re: Дай дорогу дураку?
Krolikov  16.05.2011 21:42

Цитата (Владимир Глазков)
Гм... Так как водитель Мерседеса был за рулем служебной машины, то можно подать гражданский иск на ведомство, которому автомобиль принадлежит. То бишь на МЧС.
МЧС - не независимое юридическое лицо, а одна из государственных структур. То есть, ответчиком по данному гражданскому иску является государство. Впрочем, это уж точно технические детали.
Цитата
На практике, насколько я знаю, суды крайне редко оценивают моральный вред более чем в 10-15 тыс. руб.
С паршивой овцы хоть шерсти клок... Кроме того, в рамках уголовного дела против водителя (по ст. 130, или 119, или обеим) суд вполне, помимо наказания водителю, может обязать его выплатить компенсацию пострадавшему.
Цитата
Цитата
5. И последнее: почему одно и то же транспортное средство имеет сменные регистрационные номера - Е954КХ и А014МР97?
А это еще доказать надо. Скорее всего доказать это не удастся.
Да ну? Реквизиты автомобиля (регистрационный номер, номер шасси и номер двигателя) являются секретными?

Re: Дай дорогу дураку?
Varanas  16.05.2011 22:36

Цитата (Krolikov)
Да ну? Реквизиты автомобиля (регистрационный номер, номер шасси и номер двигателя) являются секретными?
Наверняка как минимум ДСП. А в данном конкретном случае не исключено что и секретные.
Ну и допустим, нашлась бумажка, в которой написано, что на автомобиль VIN такой-то установлен гос.номер такой-то. Что она доказывает? Ничего.
А практика выдачи "номеров прикрытия" (то есть второго комплекта) имеет давние советские корни, и в этом плане ничего не изменилось. Уж не знаю, какими словами они сейчас обосновывают необходимость сего действа, наверное как обычно - введением в заблуждение предполагаемого противника :)
Естественно все это подкреплено какими-то разрешительными документами (без бумажки-то никуда), но наверняка не общедоступными.
А то еще у них обратная ситуация бывает - одинаковый номер на разных машинах. На всяких автофорумах покопаться - тоже можно примеры с фотографиями найти.

Re: Дай дорогу дураку?
Krolikov  16.05.2011 22:52

Цитата (Varanas)
Наверняка как минимум ДСП. А в данном конкретном случае не исключено что и секретные.
Будь это так - в МЧС на вопрос журналистов не подтвердили бы с ходу: "Да, это машина нашего министра".

Re:
Vadims Falkovs  17.05.2011 00:09

Цитата (Krolikov)
...И все же - почему за одним и тем же транспортным средством закреплены разные регистрационные номера?
Это действительно, не совсем обычно. Но, вроде бы, ничего противозаконного в этом нет, так как
а) номер служит для идентификации ТС, они идентифицируется с обоими номерами
б) недопустимо эксплуатировать ТС с поддельными номерами, они настоящие
в) номер должен совпадать с номером в техпаспорте, он совпадает
г) нигде не сказано, что не может быть двух техпаспортов :)

вполне может быть, что номера делятся еще по каким-то категорям для эскортов, картежей, регулировщиков или еще чего-нибудь и в соответствующий момент используются для идентификации.

Наконец, в МЧС утверждают, что А014МР предыдущий номер этого же автомобиля, который впоследствии был заменён на Е954КХ.

Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2020.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.015 seconds ]