Re: "Церкви и тюрьмы сровняем с землей"
Ded
11.05.2011 16:43
Снесли не немцы, а распоряжавшаяся в то время советская администрация. Немцы к аналогичным местам например в Нюрнберге относятся абсолютно спокойно. Там проводятся различные ярмарки, приезжают аттракционы, на поле, на котором были собрания НСДАП, проводятся концерты, например известный фестиваль "Rock im Park" (близнец Rock am Ring). Нюрнбергский футбольный стадион опять же там построен. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.05.11 16:44 пользователем Ded. Пирамиды вместе с мумиями тоже надо снести.
Костя
11.05.2011 17:00
Если так рассуждать, то сколько народу угробили какие-то там фараоны при строительстве пирамид, и ведь для потехи своего "я", снести их за это мало,но ничего же, стоят пирамиды.
А Ленина даже при всех "за" однажды придется захоронить, он физически не сохранится вечность. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.05.11 17:00 пользователем Костя. Re: Мавзолей на Красной площади, памятник архитектуры или пережиток прошлого?
Владимир Cherny
11.05.2011 19:53
Мне вот что интересно: сторонники сохранения мавзолея как представляют себе его дальнейшее существоание? То, что труп оттуда пора выносить, по-моему, уже понятно даже существующему режиму. Что надо сделать там внутри (учитывая, что помещение достаточно тесное, без окон, да и вообще какое-то полуподвальное)? Что начертать на нём? Сначала был "Ленин", потом "Ленин Сталин", потом опять "Ленин", в конце 70х, когда на ремонт закрыли, анекдот такой ходил: закрыли на реконструкцию - на буквой Е две точки делают:) Re: "Церкви и тюрьмы сровняем с землей"
kneiphof
11.05.2011 20:12
Не в большей степени, чем Лобное место.
Щусев - выдающийся архитектор. Его творение является памятником архитектуры. По определению.
Вся история человечества - слишком страшная вещь. Разве что (западные) европейцы у себя дома последние 60 лет себя спокойно ведут. А так - сплошные войны и репрессии инакомыслящих. Если следовать вашей логике, то нужно снести ВСЕ католические церкви и соборы. Они - символы кровавой инквизиции. Насчёт "недавности" вообще странный какой-то аргумент. Советского союза нет уже 20 лет, и уже начинает обзаводиться семьями (а, следовательно, и детьми), поколение, его не заставшее. А для следующего поколения советская эпоха будет такой же страницей истории, как Российская Империя или татаро-монгольское иго. Скажите, вам знакомы люди, у которых резкую эмоциональную реакцию вызывает эпоха Николая 1, например? Отношение конечно может быть разным (это у тех, кого эта тема вообще хоть каким-то боком интересует), но вот реакцию типа "снести нафиг всё, что напоминает о проклятом Николае Палкине" мне сложно себе представить.
Про Германию писали уже. А в Италии, например, дом фашизма (Casa del Fascio, названье-то какое!) никто сносить не собирается. Как и множество других памятников фашистской архитектуры. Да и вообще, много ли было в истории демократических режимов? Давайте тогда снесём Версаль - символ французского абсолютизма, сосавшего кровь трудового народа! Re: Мавзолей на Красной площади, памятник архитектуры или пережиток прошлого?
kneiphof
11.05.2011 20:19
Да какое угодно применение - хоть сувениры там продавать. А на древнеримских памятниках до сих пор находятся надписи на теперь и вовсе мёртвом языке (так что точки над "е" по сравнению с этим - мелочь!). А уж идеологическое содержание этих памятников зачастую и вовсе ужасное... Вот арка Тита, например, воздвигнута в честь жестокого подавления национально-освободительной борьбы еврейского народа против римских оккупантов. И разрушения Иерусалимского Храма. Не понимаю, почему Израиль до сих пор не потребовал сноса этого сооружения! Война с памятниками
Krolikov
11.05.2011 20:48
Просто воевать с памятниками - любыми! - прерогатива советского режима. Ибо это не что иное, как попытка переписывания истории. ...Свежий пример из израильской действительности: возле президентской канцелярии установлены бюсты всех президентов страны с момента ее основания. В том числе, и Моше Кацава, недавно получившего 7-летний срок за изнасилование. Было несколько вялых голосов феминисток, требовавших убрать этот бюст, но их быстро одернули: вы не в СССР. Мавзолей - часть истории страны. "Хорошей" ли, "плохой" истории - но какой есть. Re: Война с памятниками
Впередсмотрящий
11.05.2011 21:25
Совершенно верно... Но у нас "война с памятниками" видимо неискоренима, о чём тут говорить, если некоторым целесообразность существования "Авроры" доказывать приходится, вообще уж "ноу комментс" как говорится... Опять же, не нравится - не посещай, к примеру я тоже как и Владимир был там (насколько помню) всего лишь раз на экскурсии классе в восьмом (то есть получается в 84ом), вот когда в пионеры принимали убей не помню, ходили потом в Мавзолей или нет, по логике вроде бы должны были, но как то в памяти не осталось... Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.05.11 21:29 пользователем Дибуны. Re: Мавзолей на Красной площади, памятник архитектуры или пережиток прошлого?
Сура
11.05.2011 21:32
Лично я бы предложил использовать мавзолей как Дом Памяти русского народа в XX веке. Всё-таки этот век оказался для русских самым тяжёлым и кровавым. Посредине мавзолея, на месте Ленина должен быть памятник, а вдоль стен большие, подсвеченные прожекторами фотографии в полутьме: здесь должна быть и русско-японская, кровавое воскресенье и 1905, Германская, обе революции, Гражданская с обеих сторон, русско-польская, раскулачивание, расказачивание, уничтожение священников, репрессии 30-х, русско-финская, Великая Отечественная, Афган, Чечня. Антураж должен примерно соответствовать антуражу Зала Памяти на Мамаевом кургане. Полумрак мавзолея и направленный свет как раз помогут. Конечно, тут же начнут говорить и подвякивать, что гибли не одни русские и пр. Просто русских фактически лишили своего всего, у нас почти для всех есть свои прибежища, а делать что-то для русских считается неполиткорректным. Вот я хочу, чтобы это был именно Дом Памяти русского народа... Сура Идея интересная, только вот места в нем маловато для этого, мне кажется. (-)
svh
11.05.2011 22:57
Re: Мавзолей на Красной площади, памятник архитектуры или пережиток прошлого?
Владимир Cherny
11.05.2011 23:43
Вот подвякну, только несколько о другом. А ничего, что он станет в этом случае неким фетишем для доморощенных нациков, коих сейчас расплодилось, что собак нерезаных? У которых главная идея - поиск врагов по принципу "бей (нужное подставить) спасай Россию". Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.05.11 23:48 пользователем Владимир Cherny. Ничего. На всех никогда не угодишь, да и не надо. (-)
Сура
11.05.2011 23:59
Ну, можно его поделить пополам: правую часть экспозиции - антикоммунистам, левую - страдальцам за Русский Народ...(-)
Krolikov
12.05.2011 01:06
- Re: "Церкви и тюрьмы сровняем с землей"
Иван Садовский
12.05.2011 05:58
Вы будете смеяться, но не хватает. Другой вопрос, что не хватает в спальных районах, где основная масса прихожан и живет, а есть только чудом уцелевшие бывшие сельские храмы, которые не были рассчитаны на такое количество прихожан, ну и то немногое, что построили в постсоветские годы. Но тем не менее, с исходным тезисом не угадали :-)) Re: Ну, можно его поделить пополам: правую часть экспозиции - антикоммунистам, левую - страдальцам за Русский Народ...
Впередсмотрящий
12.05.2011 08:03
Вот, категорически не поддержу, ведь тут может быть усмотрена попытка идеологической диверсии, левую часть "страдальцам"...не знаю, не знаю, по логике им необходима правая, но ведь тогда получится, что у антикоммунистов левая...тоже как то не комильфо...
Может быть проще сделать верх и низ? Но это дополнительные расходы на переустройство и опять же, обиженные будут, вероятно и те и эти захотят быть сверху... Одним слово вопрос явно требует более глубокой проработки... Кстати, совсем забыл, ведь коммунисты совершили и ещё одно кровавое преступление, сняли трамлинию по Красной площади, тоже необходимо вернуть (для "исторического образа"), вот не знаю точно, попадала ли линия изначально в габариты Мавзолея или нет (при строительстве то оного её сначала сдвигали и лишь потом сняли)... Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.05.11 08:12 пользователем Дибуны. Чем дальше 1991-й год...
Павел Волков
12.05.2011 08:27
Чем дальше мы уходим от 1991-го года, тем больше разговоров про СССР и всё то, что с ним было связано. Уже доводилось читать, на форумах от людей 20 летнего возраста что при СССР чего-то там (типа Дом-2, гейпарадов, ещё чего-то) не было. Речь не о том, что было или небыло в СССР. Просто советское прошлое в понимании иных слоёв всё больше окутывается романтикой, а пройдут годы и вообще о каких либо недостатках забудут.
Стоит ли демонтировать Мавзолей? Наверное всё таки да, ибо захоронить тело вождя всё равно рано или поздно придётся, а без него необходимости в данном сооружении небудет. Музей? Мне кажется, место музею не здесь. Для музея есть шикарная площадка: ВВЦ. Вот где можно было бы и устроить музей советской эпохи. Только это конечно очень деликатный момент. Думаю на данный момент реализовать его не удасться. Да пускай стоит...
Denver
12.05.2011 08:28
Доброе время суток.
По мне - пускай стоит. И зёма мой пускай полежит ещё. Да, ещё лет пять назад я был бы за похороны Владимира Ильича, но сейчас... Любой деятель у власти, кто пинает сейчас (виртуально) охлаждённое безжизненное тело, фактически поднимает дымовую завесу вокруг нынешних наших зияющих высот и успехов. С покойником хорошо бороться, он-то в Лондон не свалит... Возможно, пройдёт ещё лет двадцать, и будем мы снова Ленина благодарить, что Россия пережила XXй век. Да, на него немало навозной жижи вылили в Перестройку, только вот действительность заставляет иногда задуматься. Одна из тех статеек, что подвигла меня на такие мысли: http://m-kalashnikov.livejournal.com/879801.html Всю статью не привожу, но замечу, что без Владимира Ильича не было бы у наших дедов и прадедов ни ППШ, ни Т-34, ни "полуторок" - их конструктора, "кухаркины дети", даже родившиеся при другом финале Гражданской войны, вряд ли смогли бы попасть на свои судьбоносные должности... Короче, спасибо тебе, Зёма! С уважением, Денис. Re: Да пускай стоит...
Павел Волков
12.05.2011 08:31
Есть некое подозрение что без Владимира Ильича небыло бы у наших дедов и прадедов Великой Отечественной Войны. Ну а насчёт техники.. сколько инженеров уехало за океан? Сколько сгнило в тюрьмах? Рамки
Krolikov
12.05.2011 09:17
Интересно, а существует хоть что-то, что Вы рассматриваете вне рамок "утилитарной" системы координат "есть надобность/нет надобности", даже и не пытаясь выйти за эти рамки? Действительно, какая "надобность" в египетских пирамидах? ...Мавзолей - не "музей", это всего лишь один из памятников эпохи, деталей ее атрибутики. Хотите снести и вычеркнуть из истории ту "плохую" эпоху, поскольку ее будто и не было, или хотя бы запрятать ее атрибутику чем поглубже - в архив, в подвал, в музей на Камчатке, чтобы "не мозолила глаза"? Не получится. И хорошо, что не получится. У народа, который старается забыть свое прошлое, нет будущего. Re: Чем дальше 1991-й год...
Сура
12.05.2011 10:27
Я ведь совсем не музей предложил. Я предложил Дом Памяти. Вы были на Мамаевом кургане? Не только у Родины-Матери? Музеев рядом предостаточно, начиная с главного: Исторического. А это должно быть место для размышлений. О чём сейчас задумывается просто турист (а москвичи туда ходят нечасто), заходя в мавзолей? О том, сколько процентов тела сохранилось? А ведь мавзолей имеет продуманный траурный антураж, и надо бы дать возможность людям задуматься о чём-нибудь другом. Вдруг это кому-нибудь поможет стать лучше? А ВДНХ должно быть выставкой достижений, то есть местом положительных эмоций, и именно там, а не на Красной площади, должны проходить праздничные мероприятия. Сура Принудительное размышление
Krolikov
12.05.2011 14:07
Находящееся рядом Лобное место - многих наводит на размышление? Заставлять кого-то "размышлять" в директивном порядке посредством организации соответствующего антуража - пустое. Создавался мавзолей в качестве культового места одной Идеологии, для вас ближе другая Идеология (национальная), еще для кого-то третья (интернациональная)... И никто не говорит, что именно Ваша является доминантной. "На всех не угодишь" (с)Сура - и это в равной мере относится и к Вашему желанию увековечить Страдания. Мавзолей - памятник эпохи. Сам по себе. А какова его начинка - мумия, Место для Размышлений, или Место для продажи Пирожков с повидлом - дело двадцать пятое.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]