Так могут поступать люди, у которых одна цель в жизни - деньги и одна мечта - потребление. Которые даже комплименты любимым девышкам говорят так: "Ты выглядишь на миллион $!"

Узнавать истину?
Она же никого не интересует, а происшедший результат - закономерный и предсказуемый.

Вот и сейчас сюда заявится Денис Иванов и подтвердит это ещё раз.

Не жили ли Вы в 1973- 77 на Фестивальной ул ?

>Насколько я понимаю, убитые и находящиеся в федеральном розыске друзья - необходимый элемент в той работе, по результатам которой все может быть "так же"?>

Вовсе нет! Можите брать пример со своего же соотечественника - Бил Гейтс, кажется :-)


>Не люблю давать советы, но здесь все же придется сделать исключение. Постарайтесь, прежде чем рассказывать на публике, как живут и как обращаются с деньгами люди в Америке, воспользоваться более достоверными источниками. А то придется, балансировки ради, рассказывать, как в России по улицам медведи ходят :-)>


Своим знакомым, не пораженным "американской мечтой" я все-таки доверяю больше...


>Тогда она обязательно развяжет войну.>

А почему Вы считаете, что США "развязывать войну" можно, а России - нельзя? Тополя - тополя... Ля-ля-ля :-)


>И давно ли??? в смысле "задавлены"? месяц прошёл?>

Да уж побольше. Радуев в тюрьме "повесился" уже больше года назад, Дудаев "самоликвидировался" еще раньше, Бараев - недавно, Хаттаб - чуть раньше, Яндарбиев - тоже недавно... Осталось еще трое - Масхадов, Басаев, и тот, что в лондоне сидит... А вот СШАшцы Бен Ладена что-то уже заискались... Да и в Ираке до "окончания войны" еще очень далеко... И где ОМУ? Саддам наверное проглотил...


>Да уж, бурный:))))) пока цены на нефть не упали:))))>

Да хоть и цены на нефть - на дефицит своего бюджетика посмотрите - должнички... У нас то хоть бюджет профицитный...

>И только в некоторых больно идейных "родинах" человека считают крепостной собственностью и ведут себя как истеричная брошенная баба: "Мой муж подлец, изменник, пьяница, жулик, верните мне мужа!" :-)>

По мне - уезжайте!!! Чем меньше слабых, тем сильнее страна. Гитлер уничтожал слабых насильно, а у нас они "самоуничтожаются" путем иммиграции. Вот и чудесно!!! И людям(иммигрантам) хорошо, и страна крепнет!


>Нет, ошибаетесь! Никто им там говорить по русски не запрещает, или я ошибаюсь? Но я думаю, государство Латвийская республика не обязано финансировать образование на иностранном языке (впрочем, если это согласна финансировать Россия - ИМХО, проблем не будет! ) Ну, а как Вы отнесётесь к тому, если Китай (граждан которого в России, и в Москве, в частности есть изрядное кол-во) потребует ввести китайские школы, причём за счёт бюджета???>

А Китайцев в Москве(тем более в России) что - тоже больше 25%, как русских в Латвии? И они тоже - граждане страны т .е. налогоплательщики???

Михалыч писал(а):
>

> счёт бюджета???>
>
> А Китайцев в Москве(тем более в России) что - тоже больше 25%,
> как русских в Латвии? И они тоже - граждане страны т .е.
> налогоплательщики???

Ну, насколько, я понимаю, те русские, о которых идёт речь - граждане Латвии! Так значит, и учиться должны на латышском, если хотят учиться бесплатно, в государственных школах (как впрочем, русские граждане США- на английском, граждане Франции - на французском и т.д. А по русски - пожалуйста, частные школы ведь, надеюсь, там не запрещены, да и почему бы исторической Родине не помочь финансами?
Что же касается китайцев - то чего-чего, а налоги-то они (в самой различной форме, в том числе и в виде дани ментам) платят аккуратно, и гражданн России среди них всё больше и больше:)))

Сообщение изменено (13-03-04 03:36)

25% населения - это далеко не нац. меньшинство! И подобная практика напрямую противоречит ДАЖЕ законам ЕС.

>Так значит, и учиться должны на латышском,>

И с какого фига? В СШа английский язык всегда был государственным, фо франции всегда государственным был французский, а вот в СССР (если у кого с памятью плохо - латвия входила в состав СССР около 70 лет) государственным был Русский. И почему люди, не знающие латышский, который раньше государственым небыл, должны учиться на нем, а не на русском, который государственным был??? К тому же за свои деньги! - ведь налоги, если они будут учиться в частных школах, им никто не вернет...


>Что же касается китайцев - то чего-чего, а налоги-то они (в самой различной форме, в том числе и в виде дани ментам) платят аккуратно, и гражданн России среди них всё больше и больше:)))>

На рынках налоги не платит никто, и нигде. А вот за право "не платить налоги" и находиться в стране нелегально они и платят ментам. Так везде - в.т.ч. и в США, и в Европе...



И все-таки, как я вижу из дисскуссии - вся проблема в Русских деньгах. Точнее - в деньгах Русских. Просто иностранцы боятся, что очередной абрашка (абрамович) купит не "челси", а всю англию вместе с ее кукольной монархией, что европу выиграет в карты, или просто "отспорит" какой-то русский "браток" - ведь купил же себе "какой то русский браток" президента Литвы. Так - "чиста па прИколу", а иначе - нафиг он ему нужен, этот президент Литвы... США вот боится, что у них новый "Япончик" объявится, и купит себе какого нибудь их президентика. Или в карты выиграет...

Misha писал(а):

> Так могут поступать люди, у которых одна цель в жизни - деньги
> и одна мечта - потребление. Которые даже комплименты любимым
> девышкам говорят так: "Ты выглядишь на миллион $!"

Вот почему я люблю точные утверждения! :-)
Было бы сказано: "Так могут поступать только люди, у которых ..." (и, следовательно, если ты так поступил, то ты такой и есть) - я бы запротестовал. Ибо для опровержения подобного утверждения достаточно одного контрпримера; а контрпример - вот он, за клавиатурой в данный момент сидит :-)
А так - согласен. Так могут поступать такие люди. А могут еще и многие другие.
Так выпьем же за точность в высказываниях! :-)

> >Так значит, и учиться должны на латышском,>

Должны свободно владеть латышским, а на каком учиться - это их дело, а не латвийского государства.

> И с какого фига? В СШа английский язык всегда был
> государственным,

Не был и сейчас им не является.

> >Что же касается китайцев - то чего-чего, а налоги-то они (в
> самой различной форме, в том числе и в виде дани ментам) платят
> аккуратно, и гражданн России среди них всё больше и больше:)))>
>
> На рынках налоги не платит никто, и нигде. А вот за право "не
> платить налоги" и находиться в стране нелегально они и платят
> ментам. Так везде - в.т.ч. и в США, и в Европе...

В США за право нелегально находиться полиции не платят, это очередные сказочки для умственно отсталых.

Владимир Cherny писал(а):

> Не жили ли Вы в 1973- 77 на Фестивальной ул ?

Нет.

Михалыч писал(а):

> И с какого фига? В СШа английский язык всегда был
> государственным,

Никогда не был, ибо в США государственного языка не было и нет.

> фо франции всегда государственным был французский,

Это да.

> а вот в СССР (если у кого с памятью плохо - латвия
> входила в состав СССР около 70 лет)

1940+70.... До 2010 года? Входила?

> государственным был Русский.

Здесь утверждаю не на 100%, но все же рискну :-) В СССР государственного языка, как и в США, никогда не было. Опровергайте.

> На рынках налоги не платит никто, и нигде. А вот за право "не
> платить налоги" и находиться в стране нелегально они и платят
> ментам. Так везде - в.т.ч. и в США, и в Европе...

Видна рука Ваших, как Вы сказали? знакомых, не зараженных американской мечтой?
Пошел в искать в Америке мента, которому платят за право находиться в стране нелегально :-))

... свесть Америку и Россию.
Авантюра не удалась.
За попытку - спасибо.

К сожалению, попытка узнать истину нарвалась на... если дипломатично, то человеческую невоспитанность. Ибо вежливо попрошено было, да простят меня за самоцитирование,

> Большая просьба к потенциальным желающим обсудить: с
> аргументами на уровне "А что вы хотите от страны дураков?" - "А
> ваша Америка еще хуже!" - "Сам идиот!" - пожалуйста, не сюда.

Как, увы, не в первый и не в последний раз оказалось, просьбы подобного рода ровно ничего не значат. Что ж, видимо, такова жизнь. На провокации все равно, по моему мнению, отвечать не надо, - но происходящее здесь невозможно квалифицировать иначе как патологию. Вести серьезный разговор в такой обстановке не представляется возможным. Обидно. Надежда была на лучшее.

Хотя кое-что я все же узнал. "За попытку - спасибо".

Ушел читать Черчилля дальше :-)

>В США за право нелегально находиться полиции не платят, это очередные сказочки для умственно отсталых.>

Ню-ню... Это Вы у мексиканцев спросите, кто из вас более "умственноотсталый" - Вы, или они... А еще китайцев пораспрашивайте... Ваши "мусорята" ничем не лучше наших, паромчики то с тачками ворованными от вас без проблем уходили...А копы ваши - типа и не видели...

>До 2010 года? Входила?>

Ну в Российскую Империю входила - какая хрен разница. Да и 50 лет - уже 2 поколения.


>Здесь утверждаю не на 100%, но все же рискну :-) В СССР государственного языка, как и в США, никогда не было. >

А чего опровергать - то? В школах москвы был только "русский язык", в то время как в нац. республиках помимо русского был еще и "родной язык", который преподавался значительно меньше.

Эх Стефан, Стефан... П 2.2 - наилегчайшая форма, это если играем с учётом того, что понятие "религия" - очень растяжимо до бесконечности человеческих чуйств и ощущений (американофобия, русофобия, федософобия) :-)~, и с учётом подозрительно присутствующих в Правилах подозрительных "прочих чувств участника Форума".

А если серьёзно - солидарен со Стефаном: когда мои темы про бублики превращаются в бесконечные дырки от таковых, а форумксие старпёры начинают дуться тут в домино по веткам "моих" :-)~ сообщений, то становится... хм... нет, не обидно - а судорожно: сразу бежится перечитываться п 2.2 - а вруг это я натяфкал?

Гы! Поймал себя на подсознательном не движении руки - и на не проставлении гульки около "Отправить ответы на указанный e-mail".

ЗЫ: Касатики, а почему "e-mail" - прописано на американском языке?

Стефан писал(а):

> вежливо
> попрошено было, да простят меня за самоцитирование,
>
> > Большая просьба к потенциальным желающим обсудить: с
> > аргументами на уровне "А что вы хотите от страны дураков?" -
> "А
> > ваша Америка еще хуже!" - "Сам идиот!" - пожалуйста, не
> сюда.
>
> Как, увы, не в первый и не в последний раз оказалось, просьбы
> подобного рода ровно ничего не значат.

А жаль... тема могла бы получиться весьма интересной.

Впрочем, словами Козьмы Пруткова, "зри в корень".

И если абстрагироваться от вышепроцитированного "А что вы хотите от страны дураков?" - А ваша Америка еще хуже!" - "Сам идиот!" и перепасовками понятием "Родина" вместо футбольного мяча (это всего лишь "фон"), то в теме действительно достаточно много интересных сообщений - в основном, Ваших и Михалыча.

> Ню-ню... Это Вы у мексиканцев спросите, кто из вас более
> "умственноотсталый" - Вы, или они...

Спросить может и не получится, они могут не понять по-английски. Но ответ, конечно же очевиден, умственно отсталы мы. Как же так, всё ходим во всякие закусочные и по-прежнему не понимаем по-испански! :-))

Владимир Cherny писал(а):

> Ну, насколько, я понимаю, те русские, о которых идёт речь -
> граждане Латвии!

Да ну? Это когда им при латвийских-то дискриминационных порядках предоставили гражданство?

> Так значит, и учиться должны на латышском,
> если хотят учиться бесплатно, в государственных школах (как
> впрочем, русские граждане США- на английском, граждане Франции
> - на французском и т.д.

> А по русски - пожалуйста, частные
> школы ведь, надеюсь, там не запрещены, да и почему бы
> исторической Родине не помочь финансами?

Это демагогия, г-н русофоб Черни. Русский в Прибалтике и русский во Франции - это не одно и то же. Особенно, учитывая тот факт, что Латвия вошла в состав Российской Империи в 18 веке. Почти аналогичная ситуация наблюдается в Финляндии, где до сих пор даже схемы в метро пишутся по-фински и по-шведски. И потом, если латвийское правительство находит деньги на выплату пенсий эсэсовцам и устраивает для них красочные шествия, то не лучше ли направить эти деньги на образование, тем более, что русские в Латвии изначально были лояльны к властям. К сожалению, ошибочно.

> Что же касается китайцев - то чего-чего, а налоги-то они (в
> самой различной форме, в том числе и в виде дани ментам) платят
> аккуратно, и гражданн России среди них всё больше и больше:)))

Да что вы говорите и сколько же их? Откуда, кстати, вам известно, что китайцев среди граждан России всё больше и больше? И с какого года Китай вошёл в состав России? Вот тут есть данные всероссийской переписи 2002 г.. И где там китайцы? Может быть их в России 15,5%? Да нет, это скорее всего какие-нибудь цыгане-люли, таджики, вьетнамцы и евреи, вместе взятые. Ну и с какого же перепугу открывать для них школы, г-н русофоб, временно осевший в Замоскворечье?

Запад разворачивается против России


Резкое ужесточение позиции Запада в отношении России связано с неприятием российской модели общественного устройства

На Западе в течение нескольких последних недель развернулась масштабная кампания по нагнетанию антироссийской истерии. В американских и европейских СМИ Россия представляется как новая империя зла, где «правит бал государственный террор, нарушаются права человека, преследуются бизнесмены и царит атмосфера тотального страха перед властями». Интенсивность подобных публикаций заметно выросла в преддверии президентских выборов. Основная задача новой кампании в СМИ – делегитимизировать в глазах аудитории президента России Владимира Путина, который, по всей видимости, будет переизбран на второй срок. Между тем, по мнению опрошенных RBC daily экспертов, «резкий антироссийский разворот Запада не связан исключительно с конкретными политическими событиями и экономическими интересами в России». Резкое ужесточение позиции США и государств Евросоюза в отношении Москвы вызвано тяжелейшим кризисом, поразившим «западную» модель развития общества, и одновременно связано с резким неприятием российской модели общественного устройства.

В сознание западного общества, похоже, заново возвращаются образы холодной войны. Позитивные материалы о России практически исчезли из американских и европейских СМИ. «Русские снова боятся Кремля» – под таким заголовком на днях вышла статья в близкой к республиканской администрации влиятельной газете The Washington Post. В материале рассказывается о постепенном становлении в России общества, основанного на страхе перед произволом властей и «происках» ФСБ, которым фактически приписывается «похищение Ивана Рыбкина, соперника Путина на предстоящих выборах», запугивание опальных журналистов, правозащитников и ученых. В свою очередь влиятельная британская The Times показывает Россию «страной бандитизма и коррупции» и уподобляет российского президента северокорейскому диктатору Ким Чен Иру. Понятно, что резкая активизация критики в западных СМИ во многом связана с предстоящими в России президентскими выборами. Убедив западную аудиторию в «нелегитимности»происходящих в России политических процессов, будет гораздо легче объяснить собственному населению резкое ужесточение политики в отношении России.

По мнению опрошенных RBC daily экспертов, резкий антироссийский разворот в политике Запада неизбежен. Причем, по большому счету, он даже не связан с конкретными экономическими и политическими разногласиями с Москвой. «Понятно, что никакого организованного заговора против России не существует. Не стоит полагать также, что западные элиты «думают плохо» о российском государстве и лелеют надежды его разрушить. Резко антироссийские настроения присутствуют лишь у отдельных ее представителей, таких, например, как американский политолог Збигнев Бжезинский, в силу особенностей происхождения и биографии», – сказал RBC daily руководитель исследовательской группы «Памир-Урал» Александр Собянин. По его словам, «фундаментальный разворот против России связан с тяжелейшим кризисом элит, в котором оказалось западное общество». «В мире есть лишь три страны, чьи элиты задавали в последние сто лет мейнстрим мирового экономического и социального развития, – это Россия, США и Великобритания. Сейчас же мир вступил в стадию переформатирования – приходится отказаться от всеобщего «денежного критерия» и выработать новую парадигму развития, которая будет сопровождаться войнами и социальными потрясениями. Англосаксонские элиты к такому развитию событий пока не готовы», – выражает свое мнение Александр Собянин. Несмотря на нынешнюю слабость российского государства, полагает эксперт, потенциальная возможность того, что Россия сможет сформулировать новый, альтернативный существующему алгоритм мирового развития (в прошлом веке им был социализм), сохраняется, поэтому Запад, вольно или невольно, воспринимает Россию как идеологического, а потому наиболее опасного конкурента.

Эксперты выделяют несколько принципиальных отличий российской формы общественно-государственного устройства от англосаксонской. «Западная модель подразумевает заключение своегорода общественного договора, который «принимается» населением. Одним из столпов этого договора становится конкуренция между индивидами. В российской же традиции конкуренция признается негативным явлением, поскольку будит низменные инстинкты и в итоге не приводит к улучшению качества продукции – скорее, к ее снижению. Подмечено, что при погружении русских в конкурентную среду всегда на передний план прорываются две модели поведения – жесткая агрессия или саботаж. Российская общественная модель основана на доминировании общего интереса, когда задачи населению «спускаются сверху». Во-вторых, в западной традиции мерилом всех вещей выступает совесть конкретного индивида, превыше всего ценится личная позиция. Индивид сам может вырабатывать нормы и императивы своего поведения. Любые «сбои» в системе приводят к тому, что на поверхность выходят худшие черты. Отсюда и расцвет однополых браков и извращений как нормы, поскольку, согласно западному пониманию, индивид сам вырабатывает нормы и не несет никаких «обязательств» ни перед обществом, ни перед своими предками. В российской системе человек соотносит себя с некоей внешней системой ценностей и поэтому более устойчив», – сказал RBC daily один из российских экспертов-социологов. Однако самое главное, по его словам, состоит в том, что западная модель претендует на тотальное господство. «Все покоренные англосаксами народы обязаны принимать цивилизационный мейнстрим и правила поведения. Иначе возможен вариант тотального уничтожения, как это произошло с 200-миллионным индейским населением Северной Америки. Российская цивилизационная модель, напротив, предполагает сохранение разнообразия, когда все народы имеют право жить по-своему», – рассказывает собеседник RBC daily.

Понятно, что по сути эти две ценностные системы несовместимы. «Находящийся в преддверии жесточайшего кризиса Запад и англосаксонские элиты видят в лице российской модели общественно-государственного устройства конкурента», – считает Александр Собянин. Поэтому сейчас продолжается борьба за контроль над «приграничными» территориями: бывшими советскими республиками и странами Восточной Европы. Причем исход этой борьбы еще не предопределен. «Страны бывшего СЭВ выбрали ЕС и решили стать под защиту НАТО. Однако они пока не переняли «в чистом виде» западную систему ценностей», – считает г-н Собянин.

Отдел политики


Михаил Чернов, 12.03.2004

0