ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Куда делся бензин?
Илья Остроухов  26.04.2011 14:55

Его не купить не за какие деньги.
Коротко о ситуации в Барнауле и Алтайском крае.
Многие заправки закрыты(их не менее трети ото всех). Другие заправки отпускают только предоплаченный бензин или только по своим картам, за наличные не продают. Дают не более 20-40 литров. Бензин есть только у "Роснефти" и "газпрёма". У Роснефти только по их карте и не более 20 литров. У газпрёма аналогично. Бензин за наличные купить практически не возможно. На работающих заправках очереди 40-50 машин. И такая ситуация с пятницы. В некоторых районах края закрыты все азс. То есть там бензин вообще нельзя купить.
Автоперевозчики сообщают, что их запасов хватит только на 1-2 недели. Что делать?

Уже сейчас в городе наблюдается меньше машин. Сваливают вину на ставшие на профилактику заводы и то что роснефтевские и газпромовские нефтеперерабатывающие заводы не продают частникам бензин.

несколько статей:
ссылка 1

ссылка 2

В общем ситуация близка к катастрофической. Как в ваших регионах с бензином

Re: Куда делся бензин?

У нас (Тульская обл.) вроде пока все как обычно.
Очередное разводилово типа приснопамятной "соляной истерики".

Re: Куда делся бензин?
Отчаянный  27.04.2011 12:33

В Сочи на лукойле вчера только 98-й был, на роснефти, где есть все марки - очереди.

Понятно почему - очередной монопольный сговор с целью взвинчивания цен.

Re: Куда делся бензин?
Илья Остроухов  27.04.2011 16:04

Кажись ситуация нормализуется. Бензин начал появляться. Интересные ссылки внизу статьи
Что имеем в сухом остатке: повышение цен на 4-5 рублей за литр.

Согласен, придумали весьма простой и действенный способ повышения цен.
Питербуржец  27.04.2011 20:48

Цитата (Отчаянный)
В Сочи на лукойле вчера только 98-й был, на роснефти, где есть все марки - очереди.

Понятно почему - очередной монопольный сговор с целью взвинчивания цен.
А главное пипл схавает!

Придумали весьма простой и действенный способ повышения цен.
warrior  29.04.2011 12:34

ВСё дело в том, что правительство не так давно опрометчиво пообещало остановить рост (а то и снизить!) цены на ГСМ. В ответ нефтяники недвусмысленно показали (пока - только на примере Алтайского края), как именно они собираются этому противодействовать. В результате они на деле доказали своё "право" ломить такие цены на ГСМ, какие им в голову взбредёт. И, что самое обидное - пипл, действительно, всё схавает!

Re: Придумали весьма простой и действенный способ повышения цен.
Виталий Шамаров  29.04.2011 15:41

Цитата (warrior)
нефтяники недвусмысленно показали (пока - только на примере Алтайского края)
Неверная оценка ситуации. Это российское руководство выбрало один из вариантов:
1. Сдерживать инфляцию, в таком случае сверхприбыли обложить сверхналогами. Отнюдь не только у нефтяников.
2. Сверхприбыли не трогать, смириться с очередным витком инфляции.

Наименьшее зло
Krolikov  29.04.2011 16:42

Цитата (Виталий Шамаров)
Цитата (warrior)
нефтяники недвусмысленно показали (пока - только на примере Неверная оценка ситуации. Это российское руководство выбрало один из вариантов:
1. Сдерживать инфляцию, в таком случае сверхприбыли обложить сверхналогами. Отнюдь не только у нефтяников.
2. Сверхприбыли не трогать, смириться с очередным витком инфляции.
И при этом отнюдь не обязательно, что первый вариант - безусловно, "верный и правильный" для населения, а второй - "верный и правильный для кучки жирующих за счет народа буржуинов".

В данном случае приходится выбирать "наименьшее зло". Очагами для регулирования экономики можно пользоваться лишь до определенного предела.
Отсутствие инфляции - верный показатель стагнации экономики, приводящий в итоге к ее полному развалу. В СССР инфляции не было...

"Золотой серединой" имхо, является установление жестко субсидированных цен на один из товаров, и отпускание их на другие товары из той же линейки.
Например, например, законодательное ограничение цен на 92-й бензин и свободные цены на 95-й, 98-й и другие.

В этом случае, инфляция будет меньше бить по людям, для которых автомобиль - насущная необходимость; что же касается владельцев "Лексусов", которые 92-й "не жрут" - для этой категории населения иинфляция как таковая куда менее чувствительна.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.04.11 16:43 пользователем Krolikov.

Re: Наименьшее зло
Виталий Шамаров  29.04.2011 17:02

Цитата (Krolikov)
В СССР инфляции не было.
Совсем за долгие годы в Израиле забыли, что инфляция в СССР была? И в некоторые годы заметно била по карману? И в части цены на бензин тоже. Бензин поднялся - овощи/фрукты на рынках следом. Особенно южные.

Re: Наименьшее зло
Впередсмотрящий  29.04.2011 17:41

Цитата (Виталий Шамаров)
Совсем за долгие годы в Израиле забыли, что инфляция в СССР была? И в некоторые годы заметно била по карману? И в части цены на бензин тоже. Бензин поднялся - овощи/фрукты на рынках следом. Особенно южные.
Ну это называлось всё таки не имфляцией, о повышением цен на отдельные виды продукции, компенсируемые снижением цен на другие (хотя это и не особо компенсировало, но не суть), зарплата тоже повышалась (а уж левые доходы подавно), так что битья по карману не знаю, я не чувствовал..Про фрукты ничего не скажу, просто не выношу этой гадости, не покупал почти...

Re: Наименьшее зло
Krolikov  29.04.2011 17:58

Цитата (Виталий Шамаров)
Цитата (Krolikov)
В СССР инфляции не было.
Совсем за долгие годы в Израиле забыли, что инфляция в СССР была? И в некоторые годы заметно била по карману? И в части цены на бензин тоже. Бензин поднялся - овощи/фрукты на рынках следом. Особенно южные.
Это назвать инфляцией нельзя.
Пузырь водки в начале 60-х стоил 2.87, а в конце 70-х - 4.12. За 20 лет. 76-й бензин - был 20, стал 30 коп.
За это же время и зарплата медсестры выросла примерно в той же пропорции, с 70 до 100 - вот и вся "инфляция"...

В 80-е годы на руках и сберкнижках у населения скопилось достаточно много денег. Почему? Да просто потратить их было особо не на что - в эпоху всеобщего дефицита все надо было "доставать", глагол "купить" потихоньку исчезал из обихода.

Это время не случанйо называется "застойным" - синоним стагнации экономики. Кульминационная точка - начало 90-х, когда исчезло вообще всё. И экономика рухнула - вместе с СССР.

Re: Куда делся бензин?
Vadims Falkovs  29.04.2011 20:22

Цитата (Илья Остроухов)
Интересные ссылки внизу статьи
"На этой заправке взяли интервью у человека, который заправился по 27 рублей. Он в шоке..."

Легко же ввести в шок.

В пересчёте 27 рублей - это 46 сантимов.

В Латвии бензин на заправках стоит
98-и - 96 сантимов / литр - 56 рублей
95-й - 94 сантима / литр .- 54 рубля
солярка - 91 сантим/ литр - 53 рубля

Просто кое-где привыкли к "лимонадным" ценам. А тамошних производителей можно понять, с чего бы это им дарить бензин населению, если его можно продавать за приличные деньги. Сейчас вывозными пошлинами им возможности пости сравняли, они будут либо дарить бензин населению, либо дарить бюджету пошлины.

Анти-лимонадные цены
Krolikov  29.04.2011 21:20

Цитата (Vadims Falkovs)
В Латвии бензин на заправках стоит
98-и - 96 сантимов / литр - 56 рублей
95-й - 94 сантима / литр .- 54 рубля
солярка - 91 сантим/ литр - 53 рубля
Просто кое-где привыкли к "лимонадным" ценам.
И не говорите. Но все же, меньше двух долларов (если по курсу рубля).
А у нас уже перевалило за 2 бакса. И ничего. Во всяком случае, массовых самоубийств по этому поводу пока что не наблюдается...

Re: Анти-лимонадные цены
Laser09  29.04.2011 22:13

Цитата
Пузырь водки в начале 60-х стоил 2.87, а в конце 70-х - 4.12
При Горбачеве от 9.10 р. И пипл схавал, еще как! :)

И все таки если сопоставить советские зарплаты по соотношению к тогдашним ценам на бензин (1980-е гг.), то сейчас бензин пока еще стОит относительно дешевле. По советским меркам цена за литр А-92 должна быть ~ 40 руб.
(Из расчета 1:100, т.е. тогдашняя более менее норм. зарплата была 200 р. - сейчас 20 т.р.)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 29.04.11 22:15 пользователем Laser09.

Re: Наименьшее зло
A-Lex-Is  29.04.2011 22:29

Цитата (Krolikov)


"Золотой серединой" имхо, является установление жестко субсидированных цен на один из товаров, и отпускание их на другие товары из той же линейки.
Например, например, законодательное ограничение цен на 92-й бензин и свободные цены на 95-й, 98-й и другие.

Доброго времени суток!
Вряд ли и эта мера сработает как надо. Скорее всего, при таком раскладе на заправках начнут массово продавать обычный 92-й бензин (может быть, чуток приправленный) под видом 95-го и 98-го.

Re: Анти-лимонадные цены
Krolikov  29.04.2011 22:54

Цитата (Laser09)
Цитата
Пузырь водки в начале 60-х стоил 2.87, а в конце 70-х - 4.12
При Горбачеве от 9.10 р. И пипл схавал, еще как! :)
Я же говорю про застойные, то есть стагнационные времена СССР, когда государство было еще жизнеспособно.
А "при Горбачеве" - это уже его агония, распад всех систем.

Re: Куда делся бензин?
Отчаянный  30.04.2011 10:11

Цитата (Vadims Falkovs)
Просто кое-где привыкли к "лимонадным" ценам.

А почему он должен быть дороже? Производство газированного напитка тоже денег стоит, и сомнительно что себестоимость ниже, чем производства бензина (особенно учитывая объемы - сколько потребляет машина и сколько выпивает человек). В случае с напитками денег стоит еще фасовка и продажа в магазине (бензин продается в розлив большими объемами - соответственно расходов на фасовку нет вообшще, расходы на продажу значительно ниже).

Также сравнивая Россию с ЕС нужно учесть что Европа нефть не добывает, а импортирует.

Re: Анти-лимонадные цены
Отчаянный  30.04.2011 10:17

Цитата (Laser09)
И все таки если сопоставить советские зарплаты по соотношению к тогдашним ценам на бензин (1980-е гг.), то сейчас бензин пока еще стОит относительно дешевле. По советским меркам цена за литр А-92 должна быть ~ 40 руб.
(Из расчета 1:100, т.е. тогдашняя более менее норм. зарплата была 200 р. - сейчас 20 т.р.)

Сколько стоил 92-й в 80-х? 20 копеек насколько помню? 200/0.2 = 1000 литров
Сейчас: 20000/27 = 740.7 литров
Косвенно о дешевизне бензина в советское время свидетельствует и то, что тогда не особенно заботились об экономичности автомобилей.

Re: Анти-лимонадные цены
Alexio  30.04.2011 10:43

Цитата (Отчаянный)
Сколько стоил 92-й в 80-х? 20 копеек насколько помню?
76-й стоил 30 копеек, 93-й (92-й появился только году в 1988, и то не все заводы его производили) - 40 копеек.

Re: Анти-лимонадные цены
svh  30.04.2011 11:04

Цитата (Отчаянный)
Сколько стоил 92-й в 80-х? 20 копеек насколько помню? 200/0.2 = 1000 литров
Сейчас: 20000/27 = 740.7 литров
40 копеек (93-й).
А сегодня 27 р/л - это уже что-то между ценой 95-го и 98-го, а не 92-й.

Re: Анти-лимонадные цены
Laser09  30.04.2011 11:05

Цитата (Отчаянный)
Сколько стоил 92-й в 80-х? 20 копеек насколько помню?
Уже ответили:
А-76 - 30 коп.
АИ-93 - 40 коп.
ДТ дешевле чем А-76 было (не помню точно сколько)
Газа не было вообще на обычных АЗС
Еще был в крупных городах АИ-95

Цитата
Косвенно о дешевизне бензина в советское время свидетельствует и то, что тогда не особенно заботились об экономичности автомобилей
Еще как заботились, переводя свои авто с 93-го на 76-й бензин, устанавливая прокладки под головку блока, теряя мощность двигателей...

Re: Куда делся бензин?
Vadims Falkovs  30.04.2011 11:09

Цитата (Отчаянный)
Также сравнивая Россию с ЕС нужно учесть что Европа нефть не добывает, а импортирует.
Тогда почему бы непойти ещё дальше.

А если говорить о стоимости товара, то не совсем понятно, какая для производителя разница, куда его продавать - на экспорт или для внутреннего потребления.

Кстати, в России "добывают" не только бензин, но ещё и золото, алмазы и много других совершенно бесполезных для жизни, но весьма ценящихся в быту "полезных искапаемых". Тогда можно вести речь о том, что на внутреннем рынке много чего должно быть дешевле, чем на Западе.

Однако, в моем сообщении речь всё же шла не об этом, а о том, что смешно читать, что человек заправил машину за 27 рублей / литр и от этого в шоке. Хотя размеры доходов вполне сравнимы.

Средняя зарплата в Латвии в конце 2010 года была 455 латов (647 евро, 26453 руб.) до уплаты налогов или 315 латов (448 евро, 18314 руб.) после уплаты налогов. Средняя зарплата в России за тот же период 21192 руб. (на руки, если доверится одному из "калькуляторов зарплат, - 18620 руб.), при этом у нас бензин стоит в два раза дороже.

Так что в шок впадать рано. Вот когда при тех же зарплатах за бензин придется платить 55 рублей / литр, а за проезд в автобусе - 40 рублей, вот тогда можно начинать впадать в шок. :)

Re: Куда делся бензин?
Отчаянный  30.04.2011 12:37

Цитата (Vadims Falkovs)
"добывают" не только бензин, но ещё и золото, алмазы и много других совершенно бесполезных для жизни, но весьма ценящихся в быту "полезных искапаемых".

Почему в кавычках? Добывают на самом деле. И разве отечественные ювелирные изделия внутри России стоят не дешевле, чем ювелирные изделия в Европе?
Насчет какая разница внутри или наружу продавать. Я про разницу в розничной цене бензина. Как минимум - внутри ниже транспортные расходы и отсутствуют пошлины.
К тому же следует учесть, что ювелирные изделия - предмет роскоши, без которого преспокойно можно обойтись, а бензин - социально значимый безальтернативный продукт, стоимость которого влияет далеко не только на стоимость поездки на лексусе.
Во всех нефтедобывающих странах на внутреннем рынке бензин стоит дешево.

По поводу сравнения средних зарплат - для России с ее резко неравномерным распределением доходов это не более чем средняя температура по больнице, никак не отражающая реальный уровень жизни. Если один человек (тот самый бензиновый король) живет на зарплату в 10000000 руб в месяц, а 1000 человек - на 10000 руб, какова средняя зарплата?

Также есть Москва, а есть глубинка.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.04.11 12:43 пользователем Отчаянный.

Re: Анти-лимонадные цены
Отчаянный  30.04.2011 12:50

Цитата (svh)
А сегодня 27 р/л - это уже что-то между ценой 95-го и 98-го, а не 92-й.

Смотря в каком регионе. В Сочи сейчас почти 27 именно 92-й стоит, в Москве насколько знаю такой же уровень цен. Есть немало регионов, где и дороже стоит.

Re: Куда делся бензин?
Vadims Falkovs  30.04.2011 13:22

Цитата (Отчаянный)
а бензин - социально значимый безальтернативный продукт
Нет, конечно. В качестве горючего можно использовать "отжимки" морских водорослей, рапса или сахарного тростника (биотопливо), на худой конец - дрова. Это, кстати, возобновляевыме источники энергии, в отличие от нефти. Затем, в мире достаточное количество полноводных рек, солнечных дней, ветрóв. На худой конец, разведанные запасы урана планеты составляют где-то 4,5 миллиона тонн. В России от них порядка 15% или 675 тыс. тонн. В год Россия потребляет порядка 5 тысяч тонн. Этого, при сегодняшнем уровне потреблении, достаточно на 135 лет. Или почти на 70 лет при планируемом вдвое большем уровне. А приводить в движение самобеглые коляски можно и без бензина. То, что сейчас большинство транспортных средств приводятся в действие бензином и без него нельзя завезти молоко в магазин, лишь временные неудобства. Раньше то-же самое делалось при помощи лошадей, бензин не потребляющих. А в недалёком будущем, вполне возможно, будет происходить при помощи электричества. По крайней мере рост цен на углеродное топливо подстёгивает производителей предлагать альтернвтвы. Первая российская ласточка - "ё-мобиль" тоже создана. Он пока с гибридным приводом и не повсюду в дороге установлены розетки, но каких-то сто лет тому назад мир не мог похвастаться обилием автозаправок, а бензин продавался в аптеках. И никто не считал его "социально-значимым безальтернативныи продуктом".

Если говорить о работе экспедиторских компаний, то даже у пассажирских перевозчиков топливо составляет примерно 10-15% от совокупного объема расходов. Так что подорожание топлива должно оказывать весьма минимальное влияние на стоимость доставки товаров, а уж ни их розничной цене сказываться вообще мизерно.

Цитата
Также есть Москва, а есть глубинка.
Да, в Москве средняя зарплата в IV квартале порошлого года была 40 тысяч, в среднем по стране 21 тысяча, значит где-то - меньше. Соответственно и в Латвии - в Риге зарплаты выше, чем в Придруйске.

Re: Куда делся бензин?
Krolikov  30.04.2011 13:30

Цитата (Vadims Falkovs)
каких-то сто лет тому назад мир не мог похвастаться обилием автозаправок, а бензин продавался в аптеках. И никто не считал его "социально-значимым безальтернативныи продуктом"
Да, тогда социально значимым был овес, а не бензин.
Кстати, каково было соотношение цена овса/средняя зарплата в те времена?

Re: Куда делся бензин?
Отчаянный  30.04.2011 13:43

Цитата (Vadims Falkovs)
приводить в движение самобеглые коляски можно и без бензина.
в недалёком будущем, вполне возможно, будет происходить при помощи электричества.

Можно не сомневаться, что электричество в таком случае подорожает до уровня бензина - компании не упустят возможности скомпенсировать выпадающие доходы. Точно так же как это произошло с ДТ когда парк дизельных машин значительно увеличился относительно бензиновых.
Это во всем так: экономия на чем-то или за счет чего-то получается временной, пока это не получило заметного распространения, в конечном итоге потребитель все равно в проигрыше оказывается, озолачиваются только производители данного ресурса и посредники (установка счетчиков на газ и воду - повышение стоимости кубометра, энергосберегающие технологии строительства - повышение тарифов на отопление, энергосберегающие лампы - повышение стоимости 1 квт/ч, экономичные машины - повышение стоимости бензина или топлива, его заменяющего).

Еще насчет замены бензиновых машин электрокарами - нужно радикально менять инфраструктуру, начиная с радикального повышения мощности электроснабжения населенных пунктов (ведь энергию для движения машин, которая сейчас вырабатывается сгорающим углеводородным топливом, потребуется подать в виде электрической). Не исключено что когда-то к этому и придут.

Ё-мобиль - это не электрокар, а энергоэффективный автомобиль, получающий энергию от все того же углеводородного топлива.

Re: Куда делся бензин?
Виталий Шамаров  30.04.2011 14:08

Цитата (Отчаянный)
установка счетчиков на газ и воду - повышение стоимости кубометра, энергосберегающие технологии строительства - повышение тарифов на отопление, энергосберегающие лампы - повышение стоимости 1 квт/ч, экономичные машины - повышение стоимости бензина или топлива, его заменяющего
Вы ищете причинно-следственные связи не там, где они имеются на самом деле. Счётчики, особенно на воду, это сам по себе высокоприбыльный бизнес. С чего бы это я св среднем пять раз в неделю выкидываю в мусорный ящик их рекламу? И бензин дорожает не из-за постепенного распространения экономичных автомобилей.

Re: Куда делся бензин?
Отчаянный  30.04.2011 14:13

Цитата (Виталий Шамаров)
И бензин дорожает не из-за постепенного распространения экономичных автомобилей.

Тем не менее закономерность во всем получается именно такой: тратишь меньше - платишь в конечном итоге больше, чем платил ранее, тратя больше.

Re: Куда делся бензин?
Krolikov  30.04.2011 16:39

Цитата (Отчаянный)
Тем не менее закономерность во всем получается именно такой: тратишь меньше - платишь в конечном итоге больше, чем платил ранее, тратя больше.
Не во всём. В противном случае, имела бы место четко выраженная тенденция постоянного снижения качества жизни среднестатистического обывателя - чего вовсе не наблюдается.

Это хорошо известно: если Я чего-то добился (повышения зарплаты, статуса, жизненного уровня) - то это благодаря исключительно МОИМ усилиям (способностям, трудолюбию и т.п.), если же что то не удается - то виноваты ОНИ (олигархи, мафиози, монополисты - подставить нужное, но в любом случае, это внешние фактроы).

...В 1990-м году 21" телевизор китайской сборки стоил порядка 700 долларов. Ныне - это цена 38", с плоским экраном. Не говоря уж о том, нынешние 700 баксов - это не то что те, 20-летней давности.
Иными словами, стоимость бытовой электроники за последние лет 20 упала на порядок.
Средняя зарплата - выросла тоже на порядок, причем, в ее реальном, покупательном эквиваленте.
А подорожание бензина на 10-15% - "караул, я в шоке!"... Все-таки, человек к хорошему привыкает очень быстро.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.04.11 16:40 пользователем Krolikov.

Re: Куда делся бензин?
Илья Остроухов  30.04.2011 19:36

2 серия ужаса-жизни: "попробуй заправиться".

Вот тут много рассуждают о цене бензина, но когда его нет и нельзя купить ни за какие деньги, не за 20, не за 30, не за 40...
Сегодня поехал в пригород, по пути следования попалось 11 заправок. 8 не работало. На одной - заправлял бензовоз. На других бензин опять подорожал. Спрашивается это что такое? Когда не можешь купить бензин за деньги. Если так дальше пойдет, то бензин нужно будет доставать по блату.
В Барнауле сегодня автомобилисты провели акцию протеста на велосипедах. Подробностей пикета пока не знаю.

Re: Куда делся бензин?
Krolikov  30.04.2011 20:34

Цитата (Илья Остроухов)
Вот тут много рассуждают о цене бензина, но когда его нет и нельзя купить ни за какие деньги, не за 20, не за 30, не за 40...
Сегодня поехал в пригород, по пути следования попалось 11 заправок. 8 не работало. На одной - заправлял бензовоз. На других бензин опять подорожал.
Так из 11 бензоколонок три все-таки работали - или "нет, нигде, и ни за какие деньги"?

Re: Куда делся бензин?
Vadims Falkovs  30.04.2011 20:46

Цитата (Илья Остроухов)
Вот тут много рассуждают о цене бензина, но когда его нет и нельзя купить ни за какие деньги
Вы себе немного противоречите.
Цитата
Сегодня поехал в пригород, по пути следования попалось 11 заправок. 8 не работало.
То есть, 3 работало.
Цитата
На одной - заправлял бензовоз.
То есть, всё же бензин есть. И более того - есть за деньги.
Цитата
На других бензин опять подорожал.
Иными словами, купить его за деньги всё же можно.
Цитата
Спрашивается это что такое?
Рыночная экономика.
Цитата
Когда не можешь купить бензин за деньги.
Как Вы сами сообщили, за деньги его купить можно, но - подороже.
Цитата
Если так дальше пойдет, то бензин нужно будет доставать по блату.
За деньги.
Цитата
В Барнауле сегодня автомобилисты провели акцию протеста на велосипедах.
Вся Голландия подобную акцию проводит ежедневно и много десятилетий подряд. Однако бензин там от этого дешевле не становится.

Re: Куда делся бензин?
Krolikov  30.04.2011 21:22

Цитата (Vadims Falkovs)
Вся Голландия подобную акцию проводит ежедневно и много десятилетий подряд. Однако бензин там от этого дешевле не становится.
Но зато там это привело к интенсивному развитию велосипедной инфраструктуры, что улучшает здоровье нации.
Глядишь, и в Барнауле такое будет. Нет худа без добра.

Re: Куда делся бензин?
А.Кузнецов  01.05.2011 11:09

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата
Также есть Москва, а есть глубинка.
Да, в Москве средняя зарплата в IV квартале порошлого года была 40 тысяч, в среднем по стране 21 тысяча, значит где-то - меньше. Соответственно и в Латвии - в Риге зарплаты выше, чем в Придруйске.

За то в Придруйске, да и вообще в Латгалии на заправках заправляются разве что заезжие-проезжие да коммерческий транспорт. Я покупаю контрабандный бензин по 0,6 лата (35 руб, 0,84 евро) за литр и чрезвычайно рад что есть такая возможность. Мне привозят из Режицы или я беру, когда бываю там на служебном транспорте. Там в основном все мужское население региона занимается "поставками" российского топлива на латвийский теневой рынок. Так что действительно в шок впадать рановато господа россияне, особено если учесть что не только стоимость горючего, но как следствие и коммунальные платежи у нас в Латвии раза, даже не в 2, а в 3 больше.

Re: Куда делся бензин?
Krolikov  01.05.2011 18:22

Цитата (А.Кузнецов)
Я покупаю контрабандный бензин и чрезвычайно рад что есть такая возможность.
Ну, если говорить о подобных вариантах, то здесь спектр возможностей вообще чрезвычайно широк.
Можно приобретать не только контрабандный бензин, но и краденый. А можно и самому воровать - например, с армейских баз. Да мало ли...

Но что делать законопослушному барнаульскому автомобилисту? Перебираться в Латвию?

Re: Куда делся бензин?
А.Кузнецов  01.05.2011 21:32

Цитата (Krolikov)
Цитата (А.Кузнецов)
Я покупаю контрабандный бензин и чрезвычайно рад что есть такая возможность.
Ну, если говорить о подобных вариантах, то здесь спектр возможностей вообще чрезвычайно широк.
Можно приобретать не только контрабандный бензин, но и краденый. А можно и самому воровать - например, с армейских баз. Да мало ли...

Но что делать законопослушному барнаульскому автомобилисту? Перебираться в Латвию?

Ну покуда законопослушный барнаулец в более выгодном положении, нежели "незаконопослушный" латвиец, не говоря уже о "законопослушном", то пока вроде и незачем. Вообще алгоритм и порядок ценообразования на латвийском рынке горючего и ситуация с контрабандой из России мне напоминает один бородатый анекдот:

Рабинович, вот Вы продаете водку по 10! А у Цеперовича она стоит 5!
Ой, я вас умоляю, ну таки идите и покупайте у Цеперовича!
Да! Но у него сейчас нет водки!
Вот когда у меня не будет водки, я тоже буду ее продавать по 5!

Это к тому, что на бензиновый дефицит в восточныйх регионах России моментально "отреагировала" самая жадная сеть АЗС в Латвии "Statoil", которая на что только не "реагирует". Цены естественно повысились. И это при том что в соседней псковской области пока без изменений.

Re: Куда делся бензин?
AlexL  01.05.2011 23:36

Цитата (Vadims Falkovs)
Вот когда при тех же зарплатах за бензин придется платить 55 рублей / литр, а за проезд в автобусе - 40 рублей, вот тогда можно начинать впадать в шок. :)
:) А вот что делать украинцам, у которых 92ой был 7.6грн/л (28руб/л), а проезд стоил 2грн +-0.5грн за маршрутку в зависимости от маршрута (т.е. от 5.5 руб до 9.2)
(сент.2009)

Re: Куда делся бензин?
Boris  02.05.2011 10:04

Цитата (Vadims Falkovs)
В качестве горючего можно использовать "отжимки" морских водорослей, рапса или сахарного тростника (биотопливо), на худой конец - дрова.

Если помните, инопланетяне галактики Кин-Дза-Дза обладали технологией превращения воды в плюк (топливо для пепелацев). К чему это привело, вероятно тоже помните. Только господин Пэ-Жэ со свитой могли себе позволить поплескаться в небольшом корыте с водой.
Смех плохой, ибо на предкризисном рубеже 2007-2008, высоких ценах на нефть и её высокого потребления человечество начало превращать в биотопливо жратву. Рапс, сахар и растительные масла вместе с человеком стали активно кушать автомобили и даже самолёты. Бойнг помнится с помпой и шумом выполнил несколько полётов аэробусов на подсолнечном масле.
И мир заговорил о том, что кое где, в некоторых странах третьего мира уже становится нечего жрать. И процесс бы явно пошёл, но грянул кризис, подешевела нефть и главное - сократилось количество её потребления. А аборигены получили назад своё подсолнечное масло.

Re: Куда делся бензин?
Laser09  02.05.2011 11:57

Цитата (Boris)
инопланетяне галактики Кин-Дза-Дза обладали технологией превращения воды в плюк (топливо для пепелацев)
ПЛЮК - планета галактики Кин-Дза-Дза.
Топливо из воды - ЛУЦ.
Sorry за off :)

Re: Куда делся бензин?
Vadims Falkovs  02.05.2011 12:47

Цитата (Boris)
Смех плохой, ибо на предкризисном рубеже 2007-2008, высоких ценах на нефть и её высокого потребления человечество начало превращать в биотопливо жратву. ...
И мир заговорил о том, что кое где, в некоторых странах третьего мира уже становится нечего жрать.
Некоторых странах третьего мира жрать нечего было уже задолго до ихобретения биотоплива. Но отнюдь не потому, что что на планете мало еды и до них не довозилось, а потому, что им её не на что купить. А еды на планете "завались" - перепроизводство, однако для поддержания высоких цен, её предпочитают изничтожить, нежели продавать результаты своего труда по бросовым ценам. Не знаю, как в Африке, но в Европе крестьянам доплачивают за то, чтобы они на своих полях ничего не производили, а просто косили траву.

Re: Куда делся бензин?
Отчаянный  03.05.2011 01:04

Цитата (Krolikov)
Цитата (Отчаянный)
Тем не менее закономерность во всем получается именно такой: тратишь меньше - платишь в конечном итоге больше, чем платил ранее, тратя больше.
Не во всём. В противном случае, имела бы место четко выраженная тенденция постоянного снижения качества жизни среднестатистического обывателя - чего вовсе не наблюдается

Наблюдается, пусть это и не так явно выраженно. Счетчики на воду - необходимость постоянно думать о ее экономии, снижение качества мытья/стирки. Энергосберегающие окна - духота в помещении, накопление вредных веществ и микроорганизмов. Энергосберегающие лампы далеко не всем по душе по качеству света, к тому же учитывая их цену и реальную частоту выхода из строя экономия выходит сомнительной, а также необходимость специальной утилизации. Экономичные автомобили - снижение комфорта (меньший объем салона, худшая динамика, не включать кондиционер пока совсем не припрет).

Ну а что до стоимости телевизора - она компенсируется тем, что современное устройство одноразовое, в отличие от такового 20-летней давности. Стиральные машины вот взять - сравнить нержавеющий бак у Вятки и пластиковый у современных недорогих моделей. А современная стиралка аналогичная по долговечности и неубиваемости советской Вятке стоит в реальном выражении столько же.

Бензин же в нашей стране подорожал за год гораздо больше чем на 10-15%.

Re: Куда делся бензин?
Aq_  11.05.2011 14:36

Цитата (Отчаянный)
Наблюдается, пусть это и не так явно выраженно. Счетчики на воду - необходимость постоянно думать о ее экономии, снижение качества мытья/стирки.
Это исключительно Ваши личные тараканы. Без счётчика по сечению трубы Вы заплатите столько, что по счётчику на это количество воды можно будет помыть двух-трёх взрослых слонов. Причём, никак сэкономить Вы уже не сможете -- по закону вода у вас течёт каГбэ всё время. Даже если Вы стояк перекроете на неделю. Или может Вы -- обладатель небольшого бассейна?

Цитата (Отчаянный)
Энергосберегающие окна - духота в помещении, накопление вредных веществ и микроорганизмов.

Это что ещё за бред? Теплоотражающие стёкла разве что вид немного портят -- темноватое стекло получается. И дороговато. Да, в гостиную такие стёкла ставить -- моветон, а в спальни -- самое то!

Цитата (Отчаянный)
Энергосберегающие лампы далеко не всем по душе по качеству света,

Нефиг всякую подвальную китайщину покупать.

Цитата (Отчаянный)
к тому же учитывая их цену и реальную частоту выхода из строя экономия выходит сомнительной, а также необходимость специальной утилизации.
Опять же, нефиг всякую подвальную китайщину покупать.

Цитата (Отчаянный)
Экономичные автомобили - снижение комфорта (меньший объем салона, худшая динамика, не включать кондиционер пока совсем не припрет).

О вкусе устриц буду спорить с теми, кто их ел.

Цитата (Отчаянный)
Ну а что до стоимости телевизора - она компенсируется тем, что современное устройство одноразовое, в отличие от такового 20-летней давности.

Насчёт одноразовости советую поговорить со старыми радиотехниками, которые ремонтировали в молодости хУСЦТ, УПИМЦТ и прочих зверушек. В них после 3-4 лет работы каждый раз вылетает что-то разное, как в высоковольтной части, так и в сигнальной.

Другое дело, что сейчас само телевидение медленно теряет популярность, а аудитория телезрителей постепенно стареет. Во-вторых, также сказывается тенденция суперинтегрированности вообще-всего-что-есть в одну микросхему в BGA-исполнении, заменить которую стОит дороже, чем купить новое изделие.

Но телевизор, состоящий из одной платы и ЖК-панели гораздо менее вреден и проще в утилизации, чем состоящий из десяти кусков гетинакса и кинескопа, наполненного парами ртути.

Цитата (Отчаянный)
А современная стиралка аналогичная по долговечности и неубиваемости советской Вятке стоит в реальном выражении столько же.

Вот о чём и речь.

Единственное, с чем я соглашусь, так это с утверждением, что производство одноразовых товаров вредит рынку нормальных, качественных аналогов. Потому что нормальные производители часть рынка сбыта теряют, а рабочим платить всё равно надо, поэтому, дабы не утратить прибыль, они вынуждены или сокращать штат, закрывать лишние производства, или поднимать цены на продукцию, отчего теряют рынок ещё больше, отчего ещё больше поднимают цены на продукцию, и так далее, пока предложение не снизится до спроса. В результате получаем, что часть покупателей, которые могли бы себе позволить качественную технику, позволить её себе уже не могут без кредита или тугого затягивания поясов, и вынуждены покупать одноразовый ширпотреб и материться.

Поэтому товары подпольного производства -- это однозначно зло для любой национальной экономики (не считая совсем нищих стран), и с ними нельзя бороться никакими заградительными пошлинами, их надо просто уничтожать. Вместе с теми, кто их возит.

Re: Куда делся бензин?
Отчаянный  11.05.2011 14:55

Цитата (Aq_)
Без счётчика по сечению трубы Вы заплатите столько, что по счётчику на это количество воды можно будет помыть двух-трёх взрослых слонов.

Это что ещё за бред? Теплоотражающие стёкла разве что вид немного портят

О вкусе устриц буду спорить с теми, кто их ел.

Но телевизор, состоящий из одной платы и ЖК-панели гораздо менее вреден и проще в утилизации, чем состоящий из десяти кусков гетинакса и кинескопа, наполненного парами ртути.

1. Без счетчика во времена когда их не было, не заботясь об экономиии воды, я бы заплатил меньше, чем сейчас, со счетчиком, стараясь экономить воду.
2. Современные энерогосберегающие оконные конструкции препятствуют воздухообмену.
3. Это-то тут здесь причем?
4. Про ртуть в кинескопе - как раз и есть бред. А вот в лампах подсветки ЖК панелей она таки содержится. Модная же светодиодная подсветка снижает качество цветопередачи, да и светодиоды тоже не полезны для окружающей среды (арсенид галлия например содержат). И советский телевизор оказывался на помойке 1 раз в 20-30 лет, современный - 1 раз в 2-5 лет.

Re: а Куда делся бензин?
Laser09  12.05.2011 10:09

Вернемся к бензину :)
Зачастую на одной АЗС можно приобрести бензин марки 95 и 95-евро, причем последний существенно дороже! А есть ли разница, не развод ли это или маркетинговый ход - добавив надпись евро, тем самым как бы облагородить сей продукт и продавать то же самое из той же бочки? И почему в принципе бензин с одним октановым числом должен быть разным по качеству? ГОСТы вроде одинаковые должны быть...

Re: а Куда делся бензин?
Krolikov  12.05.2011 16:34

Цитата (Laser09)
И почему в принципе бензин с одним октановым числом должен быть разным по качеству? ГОСТы вроде одинаковые должны быть...
Ну, во-первых, октановое чисто - наверняка не единственный параметр, определяемый ГОСТом, есть и куча других - концентрация примесей и т.п.
Во-вторых, и самих ГОСТов много: параметры одного бензина определяются одним ГОСТом, другого - другим...

Например, есть ГОСТ Р 51105-97 "Топлива для двигателей внутреннего сгорания. Неэтилированный бензин. Технические условия"; есть ГОСТ Р 51866-2002 "Топлива моторные. Бензин неэтилированный. Технические условия".
Оба ГОСТа - действующие.

Re: а Куда делся бензин?
svh  12.05.2011 18:44

"Евро" - теоретически подразумевается, что топливо соответствует европейским стандартам, т.е. показатели перекрывают нормативы, требуемые российским ГОСТом. Как на практике - не знаю.
Но, например, могу сказать, что когда я лет 10 назад работал в одной транспортной фирме, то солярку наши грузовики брали у одной фирмы, также заявлявшей, что производит ее по евротехнологии. Водители говорили, что машины, действительно, тянут на ней получше (видимо, примесей всяких меньше); кроме того, с ней не было обычных проблем в межсезонье.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.006 seconds ]