Цитата
Во всех московских дворах к 1 сентября обещают сделать дополнительно, в среднем, по 30 парковочных мест. Заместитель мэра Москвы по вопросах ЖКХ Петр Бирюков поясняет, что новые машиноместа будут определять префектуры, совместно с управами и жителями. В частности, места могут появиться там, где сейчас стоят автомобильные ракушки. Их, в свою очередь, перенесут в специальные зоны.

Ссылка на источник
Как вообще можно делать подобные заявления? Во дворе дома, где я живу, нет ракушек, но нет и места под размещение автостоянки. В соседнем место можно найти, тиолько ликвидировав детскую и спортивную площадку. И так почти везде!

В моём дворе это возможно. Между проездом у подъездов и дублёром Катукова есть куча места, чтоб понаделать карманов на обеих дорогах. Снести ракушки, оставить места под тропинки, протоптанные ещё 30 лет назад, учитывая, что на них колодцы мосводоканала и мгтс. Только разрешение на вырубку нескольких рахитных деревьев, которые сажал мой дед в 1980-м, никто не даст. А то, что они уже загибаются, а места для парковки не хватает, никого не волнует. Реалии изменились. Если так важно сохранить количество деревьев, так засадите ими пятидесятиметровый сквер между дублёром Катукова и самой Катукова, где вакуум. И современные реалии диктуют жертвовать газонами, где кроме туалета для собак нашего дома, больше нет ничего, ни исторической, ни культурной, ни какой-либо другой ценности, хотя всем жителям парковаться негде. Я за! Сносить обгаженные собаками газоны на пользу машиноиметелей. Собакам всё равно, где откладывать свои фекалии, есть огромный сквер. Краткий опрос сегодня показал, что в каждой семье нашего дома, где есть работоспособные люди, есть и машина. И не вижу в этом ничего плохого. На месте туалета сделать цивильную парковку. Вот в яблоневом саду на Неманском поставили два гаража многоэтажных - они путсы. 350 тысяч - это перебор. Они их никогда не отобьют. А вот запретить парковки во дворах - это да! Хотите отбить стоимость строительства - сдавайте места в аренду тыщи по две в месяц - и народ повалит. А пока тот, кто в своё время успел поставить ракушку - счастлив, а остальные паркуются друг у друга на головах. Идея, если будет реализована, решит проблему конкретно нашего дома. Ведь всем плевать на промежность между двумя местными проездами, которая и так никому на фиг не нужна. Зимой вон третий год уже приезжий раз в неделе АУ на Ровере сразу свой таз загоняет на газон... У нас есть с обратной стороны дома прекрасная детская площадка, и рядом заросшая спортивная, потому что лет 25 она никому не нужна. Так что крики о детских и спортивных площадках сильно преувеличены в нашем конкретном случае. Я за! Чтоб всё снесли, и сделали вместо обгаженной собаками травы асфальтовые или хотя бы гравийные карманы, тогда все машины влезут, благо дом у нас только 12 этажей, а не точечная 40-этажка в густонаселённом месте.

Цитата (Виталий Шамаров)
Как вообще можно делать подобные заявления? Во дворе дома, где я живу, нет ракушек, но нет и места под размещение автостоянки. В соседнем место можно найти, тиолько ликвидировав детскую и спортивную площадку. И так почти везде!

Ясно же. Уничтожат последние остатки зелени во дворах...

Цитата (Илья Ковалёв)
Вот в яблоневом саду на Неманском поставили два гаража многоэтажных - они путсы. 350 тысяч - это перебор.

Илья, Вы немного перепутали. 350 ТЫР - это цена машиноместа в т.н. "Народном гараже", представляющем собой открытую и продуваемую со всех сторон "этажерку", где все машины стоят вместе, вплотную друг к другу, как на обычной стоянке - только под крышей и под охраной (а вот, к примеру, задеть, помять, поцарапать машину в таком "Народном грабеже" запросто могут). В нашем Строгино "Народные грабежи" есть только на территории бывшей промзоны на Твардовского (где машиноместа в них, за неимением лучшего, кое-как раскупили), да около "жерла" тоннеля Новорижского шоссе (где машиноместа в них не раскупили, потому что абсолютно непонятно, как оттуда выбираться, поставив машину, или, наоборот, как туда добираться, чтоб машину забрать). В яблоневом же саду - полноценные отапливаемые боксированные гаражные комплексы с полностью изолированными машиноместами, цена которых приближается к цене однокомнатной квартиры. И вовсе они не пустуют - богатеев у нас хватает!
По сабжу - да, полностью с Вами согласен: в строгинских дворах места, которое можно было бы переоборудовать под автопарковку, хватает. Но только место это защищено рядом нелепых табу: нельзя вырубать хилые больные деревца, нельзя ставить машины вблизи заборов школ и детсадов (то, что де-факто они там и так стоят, причём на газонах, никого не колышет!), и т.д. А есть ещё, например, площадки для сушки белья (с Т-образными такими столбиками), на которые бельё последний раз вешали году, может, в 1980-лохматом, не позже... Да много есть места, только юридически очень сложно его освободить!

Я много езжу по городу, и в разных (подчеркну) старых районах вокруг всех пятиэтажек, коим несть числа пока ещё, видно, как делались отводы под машины за счёт газонов. Недовольных что-то не видел. Значит, не так уж это и сложно? Собянин, может, пособит? При нём пока все вопросы оперативно решаются. Из последнего порадовало то, что теперь я могу просто так бесплатно повесить кондиционер. Я 10 лет мечтал его поставить, но я видел, какую пачку бумаг собирал сосед, и понял, что это годы и деньги. А теперь, пжалста, вешай хоть три, лишь бы госту отвечали и снипу. Так, может, и с парковками так же, а? Собянин прикажет, всё снесут и помогут людям? (хотя вряд ли... продавать народные гаражи по 350тр много выгоднее...)

Цитата (Илья Ковалёв)
(хотя вряд ли... продавать народные гаражи по 350тр много выгоднее...)

Это да. В ближайшую субботу в 12.00 на Строгинском бульваре пройдёт санкционированный митинг владельцев Советских гаражных кооперативов против их сноса и насильственной покупки машиномест в "антинародных" по 350 ТЫР. Ни к чему это, конечно, не приведёт, но коррупционную заинтересованность Собянина в строительстве "антинародных грабежей" и отношение к этому определённой части населения (тех, кто законно приобрёл гаражи в Советское время) очень даже продемонстрирует.

Цитата (Илья Ковалёв)
Вот в яблоневом саду на Неманском поставили два гаража многоэтажных - они путсы. 350 тысяч - это перебор. Они их никогда не отобьют. А вот запретить парковки во дворах - это да!

А вы как хотите - даром? Так не получится. В городе места не хватает, и если уж есть деньги на покупку машин и квартир, то 350 тысяч за гараж - это совсем немного. Но автомобилисты, как правило, народ жадный, наглый и агрессивный и убеждены, что им все всё должны и бесплатно.

Создавать парковочные места за счёт газонов и детских площадок - это не решение. Это лишь частично временно уменьшит проблему. Надо просто постараться понять, что на всех места не хватит. Соответственно, я вижу только такой путь решения проблемы: законодательно установить суровое наказание за парковку вне разрешённых мест. А там уж пусть сами разбираются, что лучше - купить пустующий гараж или валить из Москвы в деревню, где места много. Ещё есть такой вариант - снести некоторые дома и устроить на их месте стоянки для оставшихся. Поскольку Москва перенаселена, то часть народа давно пора выселить.

Полностью согласен с Неунывающим Питерским Бродягой! Асфальтировать газоны из-за фекалий собак это не повод для его ликвидации!!! Убирать за своими питомцами нужно, ведь сами же и ходите по этим "визитным карточкам". С культурой в стране очень плохо, но это отдельная тема.

Учитывая, что в одном подъезде пусть самой стандартной девятиэтажки - 36 квартир? А этих подъездов в ней может быть от четырёх и до десяти, а то и больше? Про дома этажностью выше я уж вообще молчу...

Накинулись, коршуны. Вы внимательно читали мой первый пост? Я чётко разграничил: я говорю о своём дворе и только о нём. Никому этот газон не нужен, опрашивал. Есть ещё один 50-метровый, где собаки могут гадить, и огромные заброшенные площадки во дворе для спорта и малолетних детей, где тоже гадят собаки и алкаши. Места - море! А парковаться негде. У нас, в нашем конкретном дворе, это можно сделать, и все будут довольны. Я не предлагал сносить детские и спортивные площадки, я предлагал разумно использовать абсолютно свободные места. И Бродяге отдельно отвечу: я ничего не прошу бесплатно. За всё надо платить. И в посте я писал, что если по 350тр не берут, сдавайте по 2тр в месяц. Да хоть по три! Найдутся люди, забьют битком пустующие во всех районах и давно сданные "народные грабежи" как метко написал warrior. И наша семья это потянет. Вот Вам рассказ об очень небогатых москвичах. Моя жена взяла логан российской сборки в кредит, полтора года больше половины зарплаты она отдавала дяде кредитору, потому что у неё НИКОГДА не будет сразу 200 с хвостом тысяч на машину. И тем более НИКОГДА ещё 350 на гараж. И таких в нашем доме 85 процентов. Кто отдавая кредит, сразу продаёт машину, чтоб взять новую в кредит, потому что нет денег. Вам из Швеции или где Вы там теперь, всегда виднее проблемы простых людей в Москве?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.03.11 20:56 пользователем Илья Ковалёв.

Как теперь уже автовладелец, но с неизменённым мировоззрением скажу, что место парковки это проблема владельца автомобиля, покупаешь, сначала продумай где будешь её ставить и держать. Уничтожать зелёные насаждения - варварство и в своём дворе я попросту прибью любого, кто попытается тронуть лишь кустик...
Машину держу на стоянке, плачу естественно, но покупал машину чётко взвесил, хочу платить или нет, надоест платить - продам машину...

Илья Ковалев, давайте уж расставим все точки над i. Вы (или жена Ваша) купили машину за большие деньги, Но прежде чем купить машину нужно прежде подумать где она у Вас будет стоять, в Гараже или на Газоне, будет ли мешать другим?! Прежде чем купить машину сначала нужно купить гараж (или машино-место, кому как угодно).
И ещё, покупая в дом Холодильник, Вы же знаете куда его поставить, и здесь ситуация та-же самая.

Отвечу обоим: наш двор 80 процентами голосов ЗА! Я не обобщаю по городу, и Вас прошу этого не делать, я говорю только о нашем дворе. Повторю ещё раз, что перед нашим домом 50 метровая зелёная зона, а во дворе ещё тридцать таковых. И в длину метров 250-300 каждая. И я не предлагал выкорчовывать деревья и кусты, а строить карманы между ними, ибо их, деревьев и кустов, ничтожно мало, а те что остались, доживают последние дни. Надо пересадить? Да пересадим! Летом спилили несколько многолетних деревьев в 50-метровой зоне, под корень. Никто ничего сажать на их место не собирался, и то, что спилили хилые и больные деревья, наш двор только порадовало, чтоб не смотреть на трупы. И теперь объясните, где я неправ? Газон никому не нужен. Деревья тоже. Нужны парковочные места. Включаем логику... Если у нас демократия, то есть власть народа, так этот самый народ МЕЧТАЕТ о парковочных местах возле дома, и плевать все хотели на три хилых деревца и одного кустика, в котором алкаши отливают. Во всяком случае, на парковке они ццать точно не станут, знают, что получат по башке.
Всем, кто ещё желает меня в чём-то обвинить, или осудить, или просто обгадить, скажу: я не предлагаю городскую программу. Я рассказываю только о своём дворе, где всё очевидно и противников нет. Кроме взяточников в префектуре и гаи и квасных псевдоборцов за природу. Приезжайте и пройдитесь вдоль дома 2 по улице Маршала Катукова, может быть тогда спорить перестанете?
PS "Нет, вы поезжайте в Киев и спросите, кем был Паниковский до революции!"



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.03.11 21:52 пользователем Илья Ковалёв.

Так если о своём так бы сразу и сказали...
Хотя честно говоря в цифру 80% не верю, этого попросту не может быть. И автовладельцев столько нет и далеко не все автовладельцы согласятся рубить деревья ради чужих машин (своих то проблем с парковкой у них нет)...

Дибуны:
Так если о своём так бы сразу и сказали...
Ковалёв:
Ваша внимательность делает вам честь. В исходном посте я сразу сказал, что говорю
только о своём дворе, где всё это возможно
Дибуны:
Хотя честно говоря в цифру 80% не верю, этого попросту не может быть.
Ковалёв:
Верить\не верить - ваше право. Старшая по дому мой близкий друг. Мы опрос проводили вместе.
Дибуны:
И автовладельцев столько нет
Ковалёв:
Есть. И у некоторых по две
Дибуны:
И далеко не все автовладельцы согласятся рубить деревья ради чужих машин
Ковалёв:
Рубить? О чём Вы? Несколько давно засохших рахитных скелета? Их соплёй перешибить можно, зачем рубить...
Дибуны:
Своих то проблем с парковкой у них нет...
Ковалёв:
Именно со своими-то и проблема, распихивают, как могут, иной раз и на соседних улицах
От себя добавлю, что карманы для СВОИХ машин, сразу решат проблему с гостевыми, ибо дублёр Катукова у нашего дома позволяет тяжёлой технике проходить даже при условии, что обе его сторону запаркованы. Места хватит всем. Смотрите спутник, а лучше, приезжайте на место, и всё станет ясно. Катукова,2...
PS И совсем уж вдогонку... Если это реально сделать у нас, то реально и ещё где -либо. У многих места нет, но где оно есть, особенно в новых районах, построенных на голой земле, где не то что деревьев и кустов, травы-то почти нет, то вполне применимо системно.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 29.03.11 21:49 пользователем Илья Ковалёв.

Илья, я что то не понял, две машина разве два голоса? А если три, то три??? :)))
Кстати фото двора бы привели, сразу бы уж оценилась и "рахитность" деревьев и всё остальное...

http://www.gdeetotdom.ru/moscow/szao/strogino/marshala-katukova-ul/2/ Внутри фото внешней стороны дома, со всеми скверами для туалетов, правда, весьма общо, мало что видно. А вот двор с детскими площадками - панорама. Свои фотки есть, поищу, добавлю ссылку.
http://foto.mail.ru/mail/d-k-c/88/429.html#446 Всё, что нашёл.
Дам камент: в левом нижнем - околоподъездный проезд, далее газон, о котором я столько говорил, далее дублёр, где я предлагал карманы внутрь сделать, а далее 50 или более метров сквер, где можно мильон собачек выгулять и тысячу деревьев посадить, и, наконец, в правом углу, где белый автобус, это улица Катукова. В обратную сторону если сделать фото, картина точно такая же вплоть до перекрётска с Кулакова...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 29.03.11 22:17 пользователем Илья Ковалёв.

Скажу как покупал машину я...Долгие годы я делать этого не собирался, сперва откровенно не хватало денег на её собержание, потом хотя деньги на содержание и появились, но абсолютно не чувствовалось необходимости и желания в её покупке, где то вот с осени, то ли здоровье уже не то, то ли жизнь слегка "замотала", стал сильно уставать, а тр-т черезчур утомлять, решил пора...
Но ведь, извините, я сперва оформил место на стоянке (метров 150-200 от моего подъезда с другой стороны от моих окон дома), на факультете тоже обговорил с другими нашими автовладельцами место во дворе факультете, там его у нас мало чрезвычайно, и лишь после всего этого как появилось место где держать и дома и на работе автомобиль был приобретён, регулярно (ну то есть сейчас практически всегда стал пользоваться с закрытия ПК, очень уж неудобно стало без машины), но после открытия ПК не исключаю, что избавлюсь от автомобиля, может временно, не знаю, поживём-увидим. Но ни разу ни в каком, дворе, газоне, проходе и т.д. я её не поставил и не собираюсь. Если по дороге домой иду в магазин, то сперва ставлю машину в гараж, потом уж налегке в магазин и домой с пакетами (всё это совсем рядом), считаю это разумным, машина в определённых условиях (как к примеру у меня сейчас) даёт некоторые удобства, которые нивелируются тем, что приходится платить. В настоящее время согласие платить и получать некоторые удобства несколько превышает естественное нежелание платить, но это не значит, что так будет всегда...
Одним словом приобретаешь автомобиль будь готов к повышенным расходом, а не готов нечего и приобретать..., а уничтожать газоны и деревья это совсем не дело и я очень раз, что у меня во дворе детские и спортивные площадки и зелёные насаждения, а не автостоянка халявщиков...

Их всё равно через год не хватит опять.
Чем больше строим дорог/парковок, тем больше стимул покупать а/м,а не ездить на метро.
Замкнутый круг.

Цитата (syomindm)
Их всё равно через год не хватит опять.
Чем больше строим дорог/парковок, тем больше стимул покупать а/м,а не ездить на метро.
Замкнутый круг.

этот стимул неплохо ограничен покупательской способностью населения. Но многоярусные парковки у нас не строят - у нашего метро на освобождённом от промзоны месте вместо парковок вляпали несколько жилых домом с характерной архитектурой

Цитата (Leo53)

Цитата (syomindm)
Их всё равно через год не хватит опять.
Чем больше строим дорог/парковок, тем больше стимул покупать а/м,а не ездить на метро.
Замкнутый круг.

этот стимул неплохо ограничен покупательской способностью населения. Но многоярусные парковки у нас не строят - у нашего метро на освобождённом от промзоны месте вместо парковок вляпали несколько жилых домом с характерной архитектурой

Кредитов нужно меньше давать. И адеквата на дорогах больше появится.
Вон до 2000 как хорошо было. стали кредиты давать и наступил полярный лис.

Цитата (syomindm)
Кредитов нужно меньше давать. И адеквата на дорогах больше появится.
Вон до 2000 как хорошо было. стали кредиты давать и наступил полярный лис.

хорошо, что хоть "сажать" не предлагаете - лет 40 назад и такое могли предложить для улучшения ситуации

Почитал я Сёмина, Лео, Деда... Такое ощущение, что некоторым очень хочется всё отнять и поделить (по Шарикову), загнать в гетто (метро), чтоб всё у всех было одинаково. Проходили уже, не припоминаете? Тяга сесть за руль обусловлена чудовищным сервисом ОТ, давками, духотой, про ЭП я вообще молчу, и с другой стороны ростом доходов. Так что в этом плохого? Или это принципиальное неприятие личной собственности? И пока законодательно не запрещено ставить машину под окном БЕСПЛАТНО, никто не обязан при покупке машины думать, куда её ставить. Вот выгонят Дибунов с прикормленной стоянки, что, он побежит сразу машину продавать? Фигвам! Как бы не так. Соберёт очередную рабочую группу товарищей, чтоб во дворе поставить. Это человеческая натура, она возьмёт верх, потому что "моё" всегда выше "общего, то есть ничейного"...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.03.11 20:00 пользователем Илья Ковалёв.

Цитата (Leo53)

Цитата (syomindm)
Кредитов нужно меньше давать. И адеквата на дорогах больше появится.
Вон до 2000 как хорошо было. стали кредиты давать и наступил полярный лис.

хорошо, что хоть "сажать" не предлагаете - лет 40 назад и такое могли предложить для улучшения ситуации

А что делать, если например в гостиннице мест нет? Куда селить постояльцев? И новую рядом не построить.
Это я про Петрозаводск, который устойчиво держит серебро по автомобилизации по Северо-Западу, около 350 а/м на 1000 человек.
Улицы очень узкие. Расширять, как в Москве в своё время расширяли некуда, да и никто не будет это делать.
В итоге даже не обязательно в час-пик средняя поездочка длиной в 7 км даётся за час-полтора на а/м. Умножив на московские расстояния всредней поездки в 15-25 км, получаем по времени вполне сбе московские пробки.

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
А вы как хотите - даром? Так не получится. В городе места не хватает, и если уж есть деньги на покупку машин и квартир, то 350 тысяч за гараж - это совсем немного. Но автомобилисты, как правило, народ жадный, наглый и агрессивный и убеждены, что им все всё должны и бесплатно.

Абсолютно не хочу даром, никогда не был халявщиком! Но я уже один раз оплатил место в советском гаражном кооперативе. Поверьте, это было очень недёшево по тем временам! И почему я должен теперь уходить с этого места, искать где-то 350 ТЫР на место в "антинанародном грабеже", а всё, что хранится в нынешнем гараже и нужно для обслуживания машины (склад из гаража не делаю, ничего лишнего там не держу!) - тащить, очевидно, к себе домой на балкон?
Бродяга, лучше б написали, как у Вас в Швеции решается проблема парковки машин? Неужто в Стокгольме подземные гаражи под каждым домом?

Цитата (Дибуны)
сперва оформил место на стоянке (метров 150-200 от моего подъезда с другой стороны от моих окон дома), на факультете тоже обговорил с другими нашими автовладельцами место во дворе факультете, там его у нас мало чрезвычайно, и лишь после всего этого как появилось место где держать и дома и на работе автомобиль был приобретён

Прямо идиллия! У меня тоже поначалу так выходило. Но вот уже на работе начальство запретило стоянку личного автотранспорта сотрудников на служебной территории. Запретило не от злости, а потому, что личные машины стали мешать машинам организации, "наехала" противопожарная служба, что личные машины загромождают пожарные проезды, и т.д. А снаружи яблоку негде упасть от машин, принадлежащих жителям рядомстоящих домов или посетителям и сотрудникам кучи тут же расположеннных организаций - и я езжу теперь на работу на трамвайчике. Машина остаётся для поездок в "Ашан" и для дачи, куда без неё не доберёшься никак. Снесут гараж - придётся думать, как обходиться без машины и в этих поездках...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.03.11 20:46 пользователем warrior.

Цитата (warrior)
Прямо идиллия! У меня тоже поначалу так выходило. Но вот уже на работе начальство запретило стоянку личного автотранспорта сотрудников на служебной территории. Запретило не от злости, а потому, что личные машины стали мешать машинам организации, "наехала" противопожарная служба, что личные машины загромождают пожарные проезды, и т.д. А снаружи яблоку негде упасть от машин, принадлежащих жителям рядомстоящих домов или посетителям и сотрудникам кучи тут же расположеннных организаций - и я езжу теперь на работу на трамвайчике. Машина остаётся для поездок в "Ашан" и для дачи, куда без неё не доберёшься никак. Снесут гараж - придётся думать, как обходиться без машины и в этих поездках...

С работой у меня как было, сперва я хотел скрывать наличие машины (так у нас делает несколько человек, ну что б не было каких-то причин для зависти, ну и что б не просили как всегда что то подвести и т.д. вроде отказать неудобно, но и ведь неохота, понятно вообщем...) Но подумал, это слишком уж тяготно у нас там по переулкам буквально приткнуться негде, тротуары (что на мой взгляд совершенно правильно) отгородили столбиками, хоть стало возможно ходить, но машины паркуются прям в узких переулках в каждую сторону по ряду и для проезда обычно существует лишь одна полоса в обе стороны :) Иной раз идёшь (ну а по работе, до ГК и т.д. я по прежнему хожу пешком) и наблюдаешь комичную картинку как с одной стороны шесть-семь машин и навстречу тоже и не разъехаться, как в детских задачках-рисунках в своё время "как разъехаться машинкам". Ну а у факультета есть небольшой двор, где несколько человек могут приткнуть машину, у нас там "живёт" машина декана, да пары профессоров ещё, теперь вот и я влез. По крайней мере двор за запертыми воротами, никто не поцарапает, ничего не отломает...
Ну а дома (в Ясенево) стоянка где ставлю теперь и я существует уже много лет и места там есть, не привык наш человек платить, ему проще бесплатно под окнами бросить, так что вот живой пример надуманности проблем с парковкой...

Цитата (Илья Ковалёв)
Или это принципиальное неприятие личной собственности? И пока законодательно не запрещено ставить машину под окном БЕСПЛАТНО, никто не обязан при покупке машины думать, куда её ставить. ...

А "место под окном" - это тоже личная собственность купившего машину ? Почему Вы считаете, что это место прилагается БЕСПЛАТНО при покупке машины ? Только потому, что Вам так хочется.

Речь идёт о новых штрафах за парковку на тротуарах.


"стоянки на тротуаре? а если не в жилой зоне? а где, удалено модератором парковаться вообще тогда? вдоль тротуаров? на примере моей работы, на набережной Яузы - не вопрос будем парковаться вдоль тротуаров (причем по которым ВООБЩЕ никто не ходит), но тогда на пробки не пинайте"

viur, 26.04.2005 12:56:46

-----------------

Я просто утираю слёзы от умиления. удалено модератором ))

-----------------

Я не хочу отнять и поделить.
Просто получается, когда в одну маленькую коммуналку селят несколько семей. А расширить её просто никак.
Ну я счита, что слишком жирно для 1-2 рыл (в основном) занимать столько места на проежей части.
Да блин, эти все пробки уместятся в пару-тройку автобусов.
Сравниваю просто время, затраченное раньше на поездки по городу и сейчас. Результат разнится наверно раза в 3-4.
Нужно просто ввести ограничения. Или въезд в центр платный, только так, чтобы это всё реально работало.
За городом-пожалуйста. Там места хоть отбавляй.
А в городе, только ОТ, естественно не в таком виде, как сейчас в провинции (газели и пазики), а хотя-бы как в двух столицах.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 30.03.11 21:36 пользователем syomindm.

Цитата (Сергей_Ф)
А "место под окном" - это тоже личная собственность купившего машину ? Почему Вы считаете, что это место прилагается БЕСПЛАТНО при покупке машины ? Только потому, что Вам так хочется.

Вот Сергей, в этом и есть главная причина...Человек именно считает, что ему ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ...
Позвольте, мы покупаем мебель, мы ж сперва (если в башке есть хоть одна извилина) наверное продумываем о её размещении в квартире, расположении, а если вдруг "не лезет", мы ж не требуем себе кв-ру большей площади :)
Поэтому мой совет всем, трижды подумать прежде чем купить (как сделал я) и не особенно стремиться "разрулить" проблему, ведь практически любая мера будет лишь провоцировать и усугублять ситуацию в дальнейшем...
Считаю, что в таком перенаселённом городе как Москва решить проблему попросту НЕЛЬЗЯ, так что у каждого есть голова, думай, взвешивай, где будешь держать и прочее, негде держать - не покупай.
А двор это место для детских и спортивных площадок, а не чужих машин...
(я прекрасно знаю о чём говорю, у нас ни один год во дворе существовал импровизированный "автосервис" полураздолбанных "тазов"...лишь года три как избавились, но зато полностью) :)

Дибуны, зачем злословить и говорить неправду? Я не считаю, что мне должны и обязаны. Вы всё валите в одну кучу, даже не пытаясь прочитать внимательно, что вам пишут. Дороги у дома не принадлежат ни вам, ни мне, городу. Мы живём в городе, в квартирах, по найму или купленных, но земля, где паркуемся у дома всё равно ничья - городская - и нет закона, запрещающего мне там ставить машину. Докажите обратное, прежде чем обвинять меня в том, что мне (далее цитата Дибуны) "должны и обязаны"... Здесь вся тема закипела, но никто так ни разу и не вчитался в мой исходный пост. Если все забыли, что я предложил, то давайте не занимать время друг друга.

Цитата (Дибуны)
не привык наш человек платить, ему проще бесплатно под окнами бросить,

В нашем Строгино так нельзя. К примеру, один раз (ещё на прошлой машине было, на "Жигулёнке" - не думал, что позарятся!) приехал чёрным ноябрьским вечером домой, с кучей продуктов, пока распихал, тут мне ещё позвонили... короче, полчаса меня не было. Прихожу: машина вскрыта, сигнализация грамотно выведена из строя, нет магнитолы, аптечки, огнетушителя, разного барахла из бардачка - нарики местные поработали, кто ж ещё! И у всех соседей машины не по одному разу вскрывали, особенно после того, как ракушки снять заставили. Иногда выйдешь с собакой до работы, ни-свет-ни-заря - три-четыре машины с разбитыми стёклами стоят! А в вашем Яснево! Раз в гости к родственникам на Голубинскую приехал, мне сразу говорят: "Где стоишь? Никому не мешаешь? Идём лучше посмотрим!" Пока ходили - уже какая-то падла вентиль с одного колеса скрутила - чисто из мести, что я типа на "его законное" место машину поставил. он это место - что, купил? Нет, надо больше цивилизованных парковок, однозначно. Я готов платить - если, конечно, это будут разумные цены, а не "заградительные", которые только пресловутым "новым русским" нипочём!

Цитата (Илья Ковалёв)
Вот Вам рассказ об очень небогатых москвичах. Моя жена взяла логан российской сборки в кредит, полтора года больше половины зарплаты она отдавала дяде кредитору, потому что у неё НИКОГДА не будет сразу 200 с хвостом тысяч на машину. И тем более НИКОГДА ещё 350 на гараж. И таких в нашем доме 85 процентов. Кто отдавая кредит, сразу продаёт машину, чтоб взять новую в кредит, потому что нет денег. Вам из Швеции или где Вы там теперь, всегда виднее проблемы простых людей в Москве?

Простите, а зачем она это сделала, если машину некуда ставить? На авось - как-нибудь получится? Тогда не надо писать гневные посты про чахлые деревца.
И про 85 % - извините, не поверю никогда. И про все семьи, где есть трудоспособные граждане - тоже никогда не поверю (если, конечно, не объявлять трудоспособными только тех, кто решил разориться на машину). Хотя бы на опыте своих знакомых (вполне себе трудоспособных), среди которых машины менее чем у половины, а то и менее трети.
И даже если поверить, что газоны и деревья не нужны 80 % населения - а оставшиеся 20 % куда? Есть вещи, которые большинством не решаются. Уверяю, что 80 % жителей обрадуются, если оставшиеся 20 % выкинуть из квартир на улицу, сдать освободившиеся квартиры в аренду и доход распределить поровну между оставшимися.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.03.11 01:48 пользователем Энди.

Вообще, в этом плане нравится миленький японский подход. В крупных городах машину тупо не ставят на регистрацию пока не предоставишь документы, что УЖЕ куплено место в гараже или владеешь территорией для парковки (кроме микролитражек). Правда с нашими властями тоже выродится в рыбное место для тех кто регистрирует:(

Цитата (gourry)
миленький японский подход. В крупных городах машину тупо не ставят на регистрацию пока не предоставишь документы, что УЖЕ куплено место в гараже или владеешь территорией для парковки

Интересно, что об этом В. Марамзин написал в книге "Кто развозит горожан" ещё в 1968 г. Т.е. в Японии такая проблема стояла и так вот решалась ещё тридцать с лишним лет назад. Но машин в Японии много - значит, и мест в гаражах и на парковках для них хватает.
А можно ещё вспомнить Сингапур, где формально личный автомобиль иметь не запрещено, но существуют "заградительные" налоги, заплатиь которые способны только местные мультимилионеры. Или Северную Корею, где иметь личный автомобиль всем тупо запрещено. Или Кубу, где почти всем запрещено.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.03.11 18:59 пользователем warrior.

Цитата (warrior)
Но машин в Японии много - значит, и мест в гаражах и на парковках для них хватает.

Так страна такая - почти одноэтажная в большинстве своём. Ну, не одно-, так двух.

Цитата
Или Кубу, где почти всем запрещено.

Да там просто машин, как бы сказать, дефицит сильный.