Землетрясение в Японии
Denver
12.03.2011 20:21
Доброе время суток.
Последние новости сообщают о непрерывной серии подземных толчков в Японии уже в течении двух последних дней, телевизор в каждом выпуске новостей ужасает новым видео о разгуле стихии. Понимаю, цинично звучит, но стоило бы обсудить различные технические аспекты последних событий. Например, по слухам, пострадало много так называемых "антисейсмических" зданий, построенных недавно. Так же интересно, много ли у них уцелело собственно "чрезвычайных" мощностей для разбора завалов, для экстренных нужд... С уважением, Денис. Re: Землетрясение в Японии
A-Lex-Is
12.03.2011 22:37
Доброго времени суток!
Ну что, собственно, обсуждать. Во-первых, поезд вместе с людьми смыло в море. Разрушено много секций автострады Тохоку, обслуживающей север Японии. Во-вторых, на первом энергоблоке АЭС Фукусима пожар уничтожил кабели, питающие систему охлаждения реактора, реактор обиделся и рванул . В-третьих, отмечены пожары в шести различных префектурах. В городе Итихара, префектура Тиба, горят хранилища с природным газом на нефтеперерабатывающем заводе. В городе Сендай на нефтехимическом комплексе произошёл большой взрыв. В-четвертых, на остров в префектуре Мияги обрушились волны цунами высотой в 10 метров, а на портовый город Камаиси в префектуре Иватэ — высотой 4 метра, которые смывали автомобили и врезались в здания. В-пятых, прорвало дамбу в японской префектуре Фукусима. В-шестых, прекратили работу аэропорты Нарита и Ханеда, авиаполеты остановлены, пассажиры эвакуированы. Закрылись все морские порты в Японии. Великобритания, Малайзия и Филиппины отменили авиарейсы в Японию. Токийский аэропорт, расположенный на искусственном острове, практически смыло в океан. В-седьмых, возникший в результате землетрясения пожар разрушил турбину в здании Онагавской АЭС в префектуре Мияги. Re: Землетрясение в Японии
МихаилТ
12.03.2011 22:54
Это не реактор рванул. Не читайте советских газет. По официальной информации реактор, пока что, целый. Re: Землетрясение в Японии
Питербуржец
12.03.2011 22:58
Я когда по новостям услышал, что для охлаждения реактора стали гонять морскую воду, сразу прокомментировал: "Охлаждение поврежденного реактора водой- к хорошему не приведет, произойдет разрушение активной зоны и есть уже вероятность взрыва блока..." Re: Землетрясение в Японии
МихаилТ
12.03.2011 23:30
Ещё раз - реактор целый, по официальной информации (другой всё равно нет). Опять-таки по информации управляющей компании на одежде трёх сотрудников станции обнаружена радиоактивная пыль. Никакой другой информации нет, все остальные панические заголовки - выдумки редакторов новостей. А что, в обычном режиме он не водой охлаждается? (-)
svh
13.03.2011 00:04
Re: Землетрясение в Японии
Ded
13.03.2011 04:01
Вранье. Японский знакомый сегодня утром вылетел из Нариты в Шанхай, хоть и с 3-часовым опозданием. Re: А что, в обычном режиме он не водой охлаждается?
Павел Волков
13.03.2011 11:04
Видимо тут дело в том, что в рабочем режиме он работает с перегретым паром, а не водой. Радиоактивная пыль я полагаю появилась вместе со взрывом насосной установки (-)
Павел Волков
13.03.2011 11:06
Re: А что, в обычном режиме он не водой охлаждается?
Питербуржец
13.03.2011 12:19
Водой, но есть разные конструкции, но если вода (пар, в зависимости от конструкции) смешается с топливом- то хорошего ждать не надо... Даже говорить, что блок охлаждается не слишком грамотно, вода нагревается превращается в пар и далее в зависимости от типа реактора... Редактировано 2 раз(а). Последний раз 13.03.11 12:23 пользователем Питербуржец. Re: Землетрясение в Японии
Питербуржец
13.03.2011 12:32
Смотря какой контур... если 1-й -то выброс радиации возможен, если 2-й то тоже есть чего опасаться (но не так сильно, если 1-й), а если же 3-й- то опасаться нечего (если конечно все исправно)). Но тут надо смотреть сколько там контуров, но чем дальше- тем безопаснее, если все исправно =) Re: Землетрясение в Японии
Павел Волков
13.03.2011 12:44
Насколько я понял, они просто заполнили морской водой так называемый кожух реактора.О подаче воды на технологические каналы контура речь не идёт. Re: А что, в обычном режиме он не водой охлаждается?
svh
13.03.2011 14:09
Если смешается с топливом - значит, активная зона разгерметизировалась, и это действительно хреново. Re: А что, в обычном режиме он не водой охлаждается?
Илья
14.03.2011 14:38
Самое интересное что несмотря на технологичность японцев - реактору 40 лет. Если бы такая ситуация была бы у нас уже вовсю бы начались вопли. Re: А что, в обычном режиме он не водой охлаждается?
Vladislav E. Lavrov
14.03.2011 16:41
Ну чего:
12-го на 1-ом блоке взрыв водорода с разрушением внешней бетонной оболочки; 14-го - аналогично на 3-ем блоке, на блоке 2 - отказ системы аварийного охлаждения; 15-го - ??? А вообще - пресс-релизы владельца электростанции много доставляют... Re: А что, в обычном режиме он не водой охлаждается?
Питербуржец
14.03.2011 16:41
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5501335/?frommail=1 У меня напрашивается вопрос, какой (да простят меня модераторы) дурак, разрешил строить АЭС в сейсмически опасной зоне? Re: А что, в обычном режиме он не водой охлаждается?
svh
14.03.2011 16:50
Так больших рек, на которых можно ГЭС строить, у них, можно сказать, нет, своих нефти и газа - тоже. Вот и выкручиваются. Re: А что, в обычном режиме он не водой охлаждается?
A-Lex-Is
14.03.2011 17:19
Что неправильно как-то выкручиваются. Если Япония стоит на границе тектонических плит, то земная кора там должна быть тонкая, соответственно, геотермальная энергия должна быть там относительно дешевой. Вопрос: почему японцы не строят геотермальные электростанции, а строят опасные и дорогие атомные? "Мирный атом" старше..
Denver
14.03.2011 17:25
Так "мирный атом" старше, про геотермальную энергию, кажись, после Чернобыля заговорили, хоть и пользовались втихаря... С уважением, Денис. Re: А что, в обычном режиме он не водой охлаждается?
Ded
14.03.2011 17:38
Океанская плита погружается под континентальную, с чего бы там земной коре тоньше быть? Re: А что, в обычном режиме он не водой охлаждается?
A-Lex-Is
14.03.2011 19:58
И что с этого? В Исландии это нисколько не мешает обогревать всю страну теплом Земли. Re: А что, в обычном режиме он не водой охлаждается?
Krolikov
14.03.2011 23:32
Вся Япония - одна сплошная сейсмически опасная зона. Вы беретесь ЗАПРЕТИТЬ им что-то там вообще у себя строить? Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.03.11 23:32 пользователем Krolikov. Re: А что, в обычном режиме он не водой охлаждается?
Vadims Falkovs
15.03.2011 00:28
Вообще-то "Фукусима 1" сдана в эксплуатацию 26 марта 1971 и, как показала практика, представляла не больше опасности, чем построенная в несейчмичной зоне и запущенная в эксплуатацию 26 сентября 1977 года ЧАЭС. В Японии 22,5% электроэнергии производится на АЭС. В Японии 55 атомных электростанций (в России - 10). Им попросту не из чего производить электроэнергию. Выбор не велик: покупать или производить самим. Они выбрали второе. Можете им дарить электричество, тогда они подумают на тему, чтобы прикрыть АЭС. А так как в Японии несейсмичных зон попросту нет, то большого выбора, в какой зоне строить, у них нет. И ни у кого кроме самих себя японцы испрашивать разрешения не должны. Re: А что, в обычном режиме он не водой охлаждается?
Alexio
15.03.2011 01:03
Отнюдь. Только пусть строят что-нибудь неопасное для окружающих - электростанции на угле или газе, например. Даже если ударит подземный толчок или волна, то ничего опасного для природы не произойдёт. "Окружающие"
Krolikov
15.03.2011 01:10
"Окружающие" готовы компенсировать Японии затраты, связанные с отказом от АЭС и переходом на на менее опасные способы выработки электроэнергии? Re: А что, в обычном режиме он не водой охлаждается?
krechet
15.03.2011 09:06
В Исландии океаническая кора зарождается и раздвигается в широтном направлении (по научному это называется спреддинг), поэтому там она действительно очень тонкая. В Японии, на Курилах и Камчатке океаническая плита погружается под континентальную и там расплавляется (этот процесс называется субдукцией). Как субдукция, так и спреддинг сопровождаются вулканизмом, гейзерами и т.п. геопроцессами, то есть возможность использовать геотермальную энергию имеется.
Но в Ислании и на Камчатке нет энергоёмкой промышленности, поэтому там геотермальные электростации теоритически могут составлять основу электроэнергетики, а в Японии их мощностей заведомо не хватит. НЯП, сейчас основой японской электроэнергетики является ТЭС и АЭС, на долю ГЭС приходится менее 10%, а геотермальные станции - менее 1%. Отсюда следует, что отказаться от АЭС в Японии в ближайшее время невозможно (да и не нужно ИМХО). Уже давно подсчитано, что угольные ТЭЦ выбрасывают в атмосферу радиактивных изотопов больше, чем АЭС, + ещё сера и прочие шлаки. Сейчас ситуация на Фукусиме-1 тяжёлая, но пока не катастрофическая (внутренняя оболочка реакторов пока цела). Будем надеяться, что японские специалисты-ядерщики справятся с ситуацией. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.03.11 09:07 пользователем krechet. Re: "Окружающие"
ShSe
15.03.2011 09:24
Можно отдать Курилы с запасами углеводородов и биомассы. Вот такой еще вопрос. Угля, газа и нефти в Японии своих (пока?) нет. А вот мирный атом есть. Получается, что уран импортировать дешевле? Или у японцев есть залежи радиоактивных элементов? Re: "Окружающие"
svh
15.03.2011 10:12
Суда по данным, например, отсюда http://journal-neo.com/?q=ru/node/4676, импортируют у узбеков и казахов. Там же пишут, что годовое потребление урана в Японии в 2009 г. составило 8790 тонн - это на все имеющиеся у них 55 АЭС. На сколько бы хватило аналогичного количества угля одной ТЭС? Здесь: http://www.atomic-energy.ru/node/3676 утверждается, что цена урана составляет 55 долларов за фунт, т.е. примерно 121413 долларов за тонну. Здесь: http://www.vedomosti.ru/finance/analytics/2010/06/02/17834 - цена угля порядка 220 - 240 долларов за тонну. Осталось сравнить объемы потребления и КПД станций, и станет ясно, что выгоднее. Re: А что, в обычном режиме он не водой охлаждается?
Ded
15.03.2011 10:55
Опасное для природы будет происходить как раз во время эксплуатации. К примеру, у Германии и Франции одинаковая выработка электроэнергии, при этом в Германии выброс углекислого газа в 10 раз выше, т.к. во Франции всего 5% энергии получают в тепловых электростанциях, а в Германии 67%. Плюс огромные буроугольные карьеры. Re: "Окружающие"
Krolikov
15.03.2011 11:56
Ну, это дело японцев. Но если "окружающие" боятся за собственную безопасность по причине того, что японцы что-то там строят на СВОЕЙ территории - то платить за собственную безопасность "окружающим" придется из собственного кармана.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.003 seconds ]