Раньше, в 90-е нам объяснили бешенный рост цен ростом падением рубля к доллару. (Да и причём тут собственно доллар был?)
Уже почти десять лет соотношение рубля и доллара в принципе не меняется. Хотя цены поднялись раз в 10-15. Дак в чём дело?
Одна из причин, про которую я слышал - это рост цен на ГСМ, который в свою очередь вызывает даёт рост на каждом этапе движения товара от производителя к потребителю.
Что у нас происходит? Допустим на внешнем рынке цены на нефть упали. У нас моментально на внутреннемрынке цены растут. чтобы компенсировать убытки.
Второй случай. Цены на нефть выросли на внешнем рынке. И что же у нас происходит? Правильно. Конечно же цены поднимаются.
Т.о. цены растут прикаждом колебании цены на нефть, без разницы, вверх или вниз.
Т.е. рост цен искусственный, его могло бы и не быть, если бы регулировали этот вопрос должным образом?
С другой стороны, из курса экономической теории известно, что цены рост цен должен опережать рост зарплат, иначе экономике придёт большой полярный лис. Вопрос только в том, что отставание например на западе минимальное. А инфляция естественно есть. Это уже закон экономики и от этого никуда не деться.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 06.03.11 01:37 пользователем syomindm.

Один из значительных факторов роста цен — инфляция. Правительства очень многих стран безответственно печатают деньги (часто в форме безналичного кредитования), и цены растут, хотя соотношения между валютами меняются не сильно. На тот же доллар в Америке в 60-х годах можно было нормально пообедать, впрочем как и на рубль у нас.

Цитата (syomindm)
Раньше, в 90-е нам объяснили бешенный рост цен ростом падением рубля к доллару. (Да и причём тут собственно доллар был?)

Доллар был не при чем. Одна из главных причин краха советской экономики - то, что в экономику было накачано слишком много пустых денег, не обеспеченных реальными товарами.
В конце 80-х кооперативам разрешили обналичивать деньги, вследствие чего будущие "новые русские" начали вкладывать шальные деньги во все что можно: в товары, в доллары. В результате получили пустые полки и тотальный дефицит: многие помнят, как в 89-90 годах в магазинах не было вообще ничего, а если что-то и появлялось, то по талонам или с многочасовой очередью.
Разумеется, так долго продолжаться не могло, и в начале 92 года "антинародное правительство" Гайдара отпустило цены, чтобы привести в соответствие товары и денежную массу. В результате в магазинах стало продаваться все, что угодно, но цены взлетели многократно. Гиперинфляция продолжалась еще пару лет, т.к. накачка пустыми деньгами продолжалась: в единой рублевой зоне эмиссию осуществляли и центробанки новоявленных независимых республик, параллельно вводя свои денежные суррогаты для защиты внутреннего рынка. В итоге вся денежная масса давила на Россию. Прекратилось все это только с выходом России из рублевой зоны летом 1993 года (когда был последний обмен денег). Советские рубли еще некотрое время имели хождение в стрнах СНГ, но они вскоре также были вынуждены вести свои нац. валюты.

Доброго времени суток!
Одной из причин роста цен можно назвать так называемую «ползучую коммерциализацию» — переход общественных отношений из некоммерческой плоскости в коммерческую. Она может быть как законная, так и незаконная, но факт ее наличия отрицать нельзя.

Цитата (syomindm)
Уже почти десять лет соотношение рубля и доллара в принципе не меняется. Хотя цены поднялись раз в 10-15.

быть того не может. Сильно возросли цены на услуги, которые дотировались из госбюджета. Приведите какие-либо конкретные примеры такого резкого роста цен.

В 90-е годы цены выросли в 10 000 раз прежде всего потому, что такова была политика государства - вместо сбора налогов оно вбрасывало новые деньги по "незамкнутому циклу". Наивный Гайдар сосчитал, что рубль переоценен в 3 раза, когда разделил совокупность товаров на количество денег в обращении, не учтя эту самую политику вброса новых денег. Иногда так же поступают акционерные компании, выпускающие дополнительные акции, тогда цена отдельной акции уменьшается, а доля собственности у эмитента растёт.

Цитата (Leo53)

Цитата (syomindm)
Уже почти десять лет соотношение рубля и доллара в принципе не меняется. Хотя цены поднялись раз в 10-15.

быть того не может.

Вы в какой стране живете? В 2000 году курс доллара был ровно такой же. как сейчас - 28 руб. Потом был рост до 32 р в 2003 году. потом падение, потом опять небольшой рост в прошлом году, и вновь вернулись к 28 рублям.
Все цены за это время возросли не менее чем в 10 раз. Зарплаты, правда, тоже выросли: 10 лет назад в провинции были средние зарплаты по 1000-1500 руб, а сейчас 10-15 тыс.

Цитата (Bulat_)
Все цены за это время возросли не менее чем в 10 раз. Зарплаты, правда, тоже выросли: 10 лет назад в провинции были средние зарплаты по 1000-1500 руб, а сейчас 10-15 тыс.

ну так приведите примеры, а стоимость 1 доллара в рублях я помню, в США так же происходит инфляция. Жить у нас стали лучше, так как зарплаты выросли - многие купили себе автомобили. Какие цены в США на продукты, можно теперь посмотреть через интернет. Там не было роста в 10 раз, как и роста потребления. А у нас, цены тогда и сегодня:
Хлеб -
Молоко -
ЖКХ -
Водка -
Бензин -
Поездка в ОТ -
Может я чего-то не помню - ну так напомните.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 10.03.11 11:47 пользователем Leo53.

Цены на продукты у меня где-то были, приведу вечером.
Проезд в транспорте стоил порядка 1 руб, а сейчас нигде нет дешевле 10 руб.

http://www.metro.ru/fare/history/
в 1999 - 4 руб., в 2000 - 5 руб.
Не было 1 руб.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.03.11 11:51 пользователем Leo53.

" Динамика "в попугаях"

Если же измерять динамику уровня жизни в продуктах питания, получается, что 10 лет назад на свою зарплату россияне могли купить 33 кг колбасы или 230 кг хлеба, теперь же могут позволить себе гораздо больше - около 90 кг колбасы и почти 700 кг хлеба, не говоря уже о жителях двух столиц, зарплаты которых измеряется тоннами хлебо-булочных изделий."

http://www.firstnews.ru/news/society/22286/

всё-таки жить стали лучше...

Я могу добавить ещё и по стоимости грецких орехов - в 1980-х они стоили 6 руб. за кг (на рынке, в магазинах они на прилавках не лежали - считай, что их и не было) при зарплате около 150 руб. Сейчас можно купить гораздо больше орехов на зарплату.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 10.03.11 11:59 пользователем Leo53.

Цитата (Leo53)
http://www.metro.ru/fare/history/
в 1999 - 4 руб., в 2000 - 5 руб.
Не было 1 руб.

Ну да. За МКАДом жизни нет...

я привёл данные "на вскидку", которые мне попались в Сети сразу - дайте вашу информацию. Критиковать в таком стиле "за МКАДом - не за МКАДом", больших усилий не требуется



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.03.11 14:00 пользователем Leo53.

Цитата (Leo53)
я привёл данные "на вскидку", которые мне попались в Сети сразу - дайте вашу информацию. Критиковать в таком стиле "за МКАДом - не за МКАДом", больших усилий не требуется

Приводить московские цены на транспорт при обсуждении общероссийских цен - совершенно некорректно.

Цитата (Vanes II)
Приводить московские цены на транспорт при обсуждении общероссийских цен - совершенно некорректно.

Доброе время суток.

Насчёт постоянного роста цен на топливо - слышал, что, дескать, стоимость нефти на экспорт фактически сравнялась с себестоимостью, то есть государство и властная вертикаль вдруг оказались перед фактом, что кушать надо меньше. Но это как в анекдоте - дорожает водка, а сынишке достаётся меньше каши. То есть ТРУБА при всех внешнеполитических событиях прокормить нашу страну и наполнить бюджет уже не сможет, придётся внутренние акцизы поднимать, прочие меры принимать для экономии бюджета - ну не привыкли чиновники голодать!

Вот отсюда и покатило - сокращения больниц, школ, милиции, армии (без школ и больниц остались огромные территории) по принципу, что "кто не работает, того и оставим", усиление пресса на бизнес, не принадлежащий пока друзьям "вертикали", и прочее, прочее, прочее.

Уже не раз было здесь обсуждено, что себестоимость жилого или офисного "квадрата" в Москве большей частью определяется аппетитами московских чиновников (не платить им - себе дороже, так обложат, что голым и разорённым, да по статье на зону), но подобная "составляющая" есть в любом товаре на магазинной полке. Ещё в 2004м году я удивлялся дикому разбросу цен - в ларьке на Поспекте Мира сахар стоил вдвое дороже, чем в "Пятёрочке" в глубине квартала. Но прошлым дымным летом меня просветили - магазин тоже платит немалую дань налоговой, районной управе, пожарной инспекции и сразу нескольким диаспорам, а посему дань ровным слоем ложится на цены с подмосковных оптовых баз. Что же касается крупных магазинных сетей, так они тоже платят, но более централизованно, а местные наезды отбивают играючи, поэтому у них больше возможностей порадовать покупателей низкими (относительно)ценами. Но крупный размер спасает не всегда...

Итого, резюмирую - ТРУБА перестала выполнять свои обязанности, посему чиновники всех мастей вынужденно огляделись по сторонам и увидели... Правильно, страну, которая подобна старой разбитой кляче, но какое-то расстояние ещё прошагает.

Да, забыл. Есть некоторые "вечные" ценности, есть ещё. Например, ещё в 1990е годы средний перфоратор (ну, такой мощный гибрид дрели и отбойного молотка) стоил на рынке сокровенные 200$, и это было очень дорого, НО окупалось. Многие агрегаты тех лет до сих пор честно трудятся, изничтожив не один комплект угольных щёток и не один тюбик смазки, многие, бережно хранимые, лежат по гаражам и кладовкам. Ходовые модели тех лет до сих пор выпускаются без изменений, продолжают стоить те же самые 200$, но теперь... Не раз видел в одной строительной фирме болгарки и перфораторы разных лет, так "ветераны" 1990х годов выпуска продолжали надёжно работать вопреки всему даже в руках удалено модератором, но более новый инструмент тех же серий превращался в утиль за считанные месяцы.
Из той же оперы - с интервалом в пару лет купил пару совершенно одинаковых пластиковых тазиков в одном и том же ларьке по одной и той же цене, так более новый тазик был отлит из более тонкой пластмассы и порой опасно прогибался под весом набранной в него воды, так что таскать его (за ручки) было небезопасно.

Так что инфляция сидит не только в стремительно меняющихся ценниках, иногда она уходит на опасные глубины, дабы потом внезапно "порадовать" (как "порадовал" моего отца во время срочной работы внезапно рассыпавшийся перфоратор - китайский пластик треснул, благо что взамен ему нашлись в кладовке немецские ещё детали от машинки 1990х годов).

С уважением, Денис.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.03.11 15:21 пользователем Denver.

Доброе время суток.

Цитата (Denver)
Насчёт постоянного роста цен на топливо - слышал, что, дескать, стоимость нефти на экспорт фактически сравнялась с себестоимостью, то есть государство и властная вертикаль вдруг оказались перед фактом, что кушать надо меньше. Но это как в анекдоте - дорожает водка, а сынишке достаётся меньше каши. То есть ТРУБА при всех внешнеполитических событиях прокормить нашу страну и наполнить бюджет уже не сможет, придётся внутренние акцизы поднимать, прочие меры принимать для экономии бюджета - ну не привыкли чиновники голодать!
...
Итого, резюмирую - ТРУБА перестала выполнять свои обязанности, посему чиновники всех мастей вынужденно огляделись по сторонам и увидели... Правильно, страну, которая подобна старой разбитой кляче, но какое-то расстояние ещё прошагает.....

Господа, то ли ещё будет....
http://m-kalashnikov.livejournal.com/918323.html - интервью Максима Калашникова у Александра Нагорного о нашем "полёте. По раскладу, после выборов 2012 года начнётся закручивание гаек независимо от того, кто из "тандема" окажется наверху - им кушать хочется. Советую посмотреть.
К сожалению, сетевое видео жрёт траффик, скачать без регистрации не получилось.

С уважением, Денис.

Цитата (syomindm)
С другой стороны, из курса экономической теории известно, что цены рост цен должен опережать рост зарплат, иначе экономике придёт большой полярный лис.

Совершенно не обязательно. Может быть и дифляция. И указанный Вами полярный лис приходит в банковский сектор, а не в сектора реальной экономики. А цены ростут в одном случае, когда фактическая денежная масса увеличивается. В противном случае цены падают. И если цены ростут, то соответственно денег становится больше. Уж не знаю каких денег, рублёвых, долларовых или евровых, но больше. Соотношение рубля к доллару это не показатель, так как доллар за указанное Вами время тоже упал по отношению, например к евро. И упал весьма хорошо, где-то на треть. Вопить и возмущаться можно сколько угодно, но рост цен означает только одно: если говорят, что денег нет, это значит, что они есть, но спрятались.

Кратко ответить на вопрос "почему растут цены?" можно так:
цены растут из-за присутствия в экономике ссудного процента, требующего для поддержания денежного оборота даже на существующем уровне постоянного увеличения денежной массы.

Цитата (DM)
Кратко ответить на вопрос "почему растут цены?" можно так:
цены растут из-за присутствия в экономике ссудного процента, требующего для поддержания денежного оборота даже на существующем уровне постоянного увеличения денежной массы.

Единственно грамотный ответ. "Деньги наперед", т.е. ссудный капитал, уже по определению своему заражен инфляцией в виде процентной ставки. Товара еще нет , а деньги под его будущее производство уже напечатаны, и ссужены с ощутимой маржой челобреку, который только говорит, что собираетя организовать производство данного товара.
Отсюда вывод - в эпоху бумажных денег хранить сбережения мжно единственно в натурпродукте.

Цитата (Сергей_Ф)
Отсюда вывод - в эпоху бумажных денег хранить сбережения мжно единственно в натурпродукте.

Вот что еще бесит. Почему при экономических проблемах у США валится именно рубль, а не доллар?
Свежий пример http://news.mail.ru/economics/6520550/?frommail=1
Ведь проблемы-то у них, однако больший удар получаем именно мы. Понятно, что свинью нам в очередной раз подложила сырьевая ориентация экономики, а именно, цены на нефть. Но ведь в таком случае все равно, по логике рубль относительно доллара должен как минимум остаться на месте, ибо на мировом рынке доллар дешевеет из-за падения доверия к американской экономике.

Цитата (syomindm)
С другой стороны, из курса экономической теории известно, что цены рост цен должен опережать рост зарплат, иначе экономике придёт большой полярный лис.

Это означает падение доходов > падение спроса > падение производства(классический кризис)

Цитата (Vadims Falkovs)
А цены ростут в одном случае, когда фактическая денежная масса увеличивается. В противном случае цены падают. И если цены ростут, то соответственно денег становится больше.

Цены могут расти и при уменьшении денежной массы если растут издержки ведения бизнеса(например растет процентная ставка кредита).
Цены могут не расти при увеличении денежной массы, если издержки снижаются.
Цены не растут, если нет канала поступления излишней денежной массы на товарный рынок.

Цитата (Отчаянный)
Вот что еще бесит. Почему при экономических проблемах у США валится именно рубль, а не доллар?
Свежий пример http://news.mail.ru/economics/6520550/?frommail=1
Ведь проблемы-то у них, однако больший удар получаем именно мы.

Для понимания этого феномена нужно признать, что мир глобализировался и нет отдельной экономики США. И отдельной экономики России тем более нет. Есть единая глобальная экономика. США её центр. В том числе эмиссионные. А мы - сырьевая периферия.

И вот у этой единой глобальной экономики серьёзные проблемы. Причём, не столько даже экономические, сколько структурные и идеологические даже.

Но, поскольку мы периферия, причём специфическая - у нас это ощущается сильнее и раньше.

Цитата (Отчаянный)
ибо на мировом рынке доллар дешевеет из-за падения доверия к американской экономике.

Доллар дешевеет не из-за этого. Я уже писал - из-за определяющей роли ссудного процента в глобальной экономике.

Доверие падает к экономическим механизмам вообще. Но кому ещё доверять? Остальные её части (за пределами, собственно экономики США) ещё меньше вызывают доверия. Неким убежищем является золото. Но и с ним существуют конфискационные риски.

Цитата (Отчаянный)
Вот что еще бесит. Почему при экономических проблемах у США валится именно рубль, а не доллар?

... по логике рубль относительно доллара должен как минимум остаться на месте, ибо на мировом рынке доллар дешевеет из-за падения доверия к американской экономике.

Цитата (Отчаянный)
Вот что еще бесит. Почему при экономических проблемах у США валится именно рубль, а не доллар?
Свежий пример http://news.mail.ru/economics/6520550/?frommail=1
Ведь проблемы-то у них, однако больший удар получаем именно мы. Понятно, что свинью нам в очередной раз подложила сырьевая ориентация экономики, а именно, цены на нефть. Но ведь в таком случае все равно, по логике рубль относительно доллара должен как минимум остаться на месте, ибо на мировом рынке доллар дешевеет из-за падения доверия к американской экономике.

А с чего рублю не валиться? Он же привязан к доллару в самом прямом смысле. Его курс корректируется как отношение рублевой массы к долларовой. БОльшая часть валютных резервов - активы, стоимость которых зависит от ситуации на рынках. Мировой рынок акций рухнул, допустим, в 2 раза - рухнули (почти) в 2 раза золотовалютные резервы. Рубль тут же рухнул вслед за ними, т. к. рублевая масса не изменилась и на доллар стало приходиться почти в 2 раза больше рублей. В свою очередь и мировой рынок выстроен на активах. Рухнули активы - мировая долларовая денежная масса рухнула автоматически. Можно включать станок и печатать доллары на сумму обрушения, прокручивая их через бюджет США, не опасаясь инфляции. Вот такая вот скотская у них политика. Либо печатать и менять на долговые обязательства, либо устраивать кризисы, убирая лишнюю денежную массу и опять печатать. Поэтому и нет падения доллара, потому-что мировой рынок так построен, чтобы всегда можно было убрать излишки денежной массы.

Цитата (DM)
Доверие падает к экономическим механизмам вообще. Но кому ещё доверять? Остальные её части (за пределами, собственно экономики США) ещё меньше вызывают доверия.

По логике нашей стране должно стать больше доверия относительно упавших США.
В конце концов, колоссальный (и постоянно растущий) госдолг именно у них, а не у нас.

Цитата (Денис М.)
Вот такая вот скотская у них политика. Либо печатать и менять на долговые обязательства, либо устраивать кризисы, убирая лишнюю денежную массу и опять печатать. Поэтому и нет падения доллара, потому-что мировой рынок так построен, чтобы всегда можно было убрать излишки денежной массы.

В общем, получается, при любом раскладе, какой бы неблагоприятной ни была экономическая ситуация в США, они всегда выйдут сухими из воды, а отдуваться за них будут другие, в т.ч. мы?

Цитата (Отчаянный)
В общем, получается, при любом раскладе, какой бы неблагоприятной ни была экономическая ситуация в США, они всегда выйдут сухими из воды, а отдуваться за них будут другие, в т.ч. мы?

Примерно так. Но эта система не идеальна. Кризис в США, вызванный перераспределением денег в пользу богатейших слоев, привел к постоянному дефициту бюджета и платежеспособности бедных слоев населения. Ситуация усугубляется и требуется печатать все больше денег. Повторяемость экономических встрясок и долги растут, наводя панику в мире. Конгресс не разрешил Б. Обаме брать налог с богачей и фактически заставил урезать расходы на бедных. Все это вряд ли приведет к восстановлению экономики. Так или иначе на каком-то этапе мировая экономика рухнет, распавшись на отдельные зоны, чтобы уйти от долларовой удавки.

Цитата (Отчаянный)
По логике нашей стране должно стать больше доверия относительно упавших США.
В конце концов, колоссальный (и постоянно растущий) госдолг именно у них, а не у нас.

У них госдолг номинирован в собственной же национальной валюте. Долларе США. Которых, они, в теории, могут напечатать сколько угодно. Вернее, на практике это происходит так, что ФРС (формально частная контора) эмитирует деньги и выкупает за них ранее выпущенные гособлигации США в любом объёме

Цитата (DM)
У них госдолг номинирован в собственной же национальной валюте. Долларе США. Которых, они, в теории, могут напечатать сколько угодно.

Ничем не обеспеченных?

И вот еще, по теме. Цены на нефть падают, а бензин продолжает дорожать!
Действительно, получается, колебание цен на нефть в любую сторону вызывает повышение цен и очередной виток инфляции? Нефть дорожает - цены не бензин тут же поднимают, типа сырье же подорожало, нужно скомпенсировать выпадающий доход за счет нашего кармана. Нефть дешевеет - цены опять растут (видимо уже из-за падения курса рубля?).