ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<12345678 9 Все
Страница: 9 из 9
Re: Еще бы с соседями договориться, хотя бы с Украиной, чтобы делать такие вещи синхронно
titanic  20.08.2012 20:56

Ну как показывает практика, соседи скоро подтягиваются к РФ: жить с такими разрывами по времени им неудобно.

На 2 часа назад в конце октября, а летом прошлое "зимнее"?
Aeros  20.09.2012 17:07

Или прошлое "зимнее" весь год?!

http://www.mr7.ru/articles/58506/
http://www.forbes.ru/news/134682-v-gosdumu-vnesen-zakonoproekt-o-perehode-na-zimnee-vremya

Всё-таки зимой на 2 часа назад, а летом прошлое "зимнее"? Или нет, кто-нибудь разобрался уже?

ИМХО, на многие регионы, где пасмурно 9-10 месяцев в году прибавление/убавление солнца особо-то не влияет. И множество людей наиболее работоспособного возраста (особенно метеочувствительных и слабосердечных) довольно сонливо и вяло себя чувствует по утрам (особенно в пасмурную, дождливую погоду), когда осуществлялся перевод на «летнее» время и весь последующий "летний" период.

Если брать условно Москву, то…
Сегодня, 20 сентября. Если на час назад, то восход был бы в 6:11. Закат – 18:33.
Истинный полдень - 12:22. Нормально вполне.

20 июня, если на час назад, то восход был бы в 3:44, закат – в 21:17. Истинный полдень – 12:30. Нормально вполне.

Если я ничего не путаю, то 20 декабря (если на 2 часа назад), то восход был бы в 7:57, а закат начинался бы в 14:57. Истинный полдень в 11:27 ? Не очень, но вполне тоже. Ничего страшного.

Если не на 2, а на 1 час назад, то восход был бы в 8:57, а закат начинался бы в 15:57. Истинный полдень в 12:27 ? Разве плохо?

Для Казани и Самары можно снова ввести +1 час по сравнению с Москвой.

20 марта, если на 2 часа, то восход – 05:30, закат в 17:43? Истинный полдень в 11:36 ?
Да вполне неплохо.

Ежели на 1 час назад, то то восход – 06:30, закат в 18:43? Истинный полдень в 12:36 ? Самое то. Разве нет?

P.S. Честно говоря, не понимаю и никогда не понимал сторонников (особенно ярых) медведевского сохранения "летнего времени" весь год.
Это же явное несоответствие астрономическому времени и биоритмам метеочувствительных людей!



Редактировано 5 раз(а). Последний раз 20.09.12 17:11 пользователем Aeros.

Re: А теперь вообще могут "передвинуть" на 2 часа ... назад
Aeros  20.09.2012 17:59

Цитата (GrekOFF)
Не, ну если есть желающие ходить зимой в сумерках в два часа дня, то пусть конечно возвращаются к поясному времени.
Зато летом светать в Москве будет в три часа ночи - тоже очень полезно :)

Зачем же выдумывать? И зачем абсурдизировать приближение к астрономическому времени?
Например, 20 декабря (если на 2 часа назад), то восход был бы в 7:57, а закат начинался бы в 14:57. Истинный полдень в 11:27.
А если на 1 час назад, то то восход был бы в 8:57, а закат начинался бы в 15:57. Истинный полдень в 12:27. Что вполне нормально для одного из самых коротких дней в году (и наиболее вероятно, что пасмурно-хмурого).

20 июня (если на час назад), то восход был бы в 3:44, закат – в 21:17. Истинный полдень – 12:30. Нормально вполне.

Тем более, в Москве и много ещё где 9-10 месяцев в году пасмурно, не видно солнца вообще.

Ну и, как говорится, нет проблемы - встать попозже, есть проблема - встать пораньше.
Поэтому желающие встать пораньше свободны в своём выборе, никто их указом к постели не прибьёт. Остальным же чем ближе к биологическим часам, т.е. к астрономическому времени, тем полезнее для здоровья. Особенно для метеочувствительных и слабосердечных.

И уснуть в 22-23 часа, когда светло при этом
довольно сложно. А дети по утрам ещё более сонные, когда их собираешь и ведёшь в детсад/школу. У них хронический недосып, если постоянно летнее время. Людей, которые приучили детей ложиться в 21:00 единицы.

Re: А теперь вообще могут "передвинуть" на 2 часа ... назад
GrekOFF  20.09.2012 18:40

Цитата (Aeros)
Зачем же выдумывать? И зачем абсурдизировать приближение к астрономическому времени?
20 июня (если на час назад), то восход был бы в 3:44, закат – в 21:17. Истинный полдень – 12:30. Нормально вполне.

Восход в 3:44? Конечно нормально, а главное очень нужно для жизни :)
И закат летом в 21:17 очень порадует людей.

Цитата (Aeros)
Тем более, в Москве и много ещё где 9-10 месяцев в году пасмурно, не видно солнца вообще.

Вы точно о Москве, когда про 9-10 месяцев без солнца говорите? Давно в столице бывали?

Цитата (Aeros)
Ну и, как говорится, нет проблемы - встать попозже, есть проблема - встать пораньше.

Нет проблемы - встать пораньше, есть проблема - лечь вовремя, чтобы нормально встать. Но тогда и ныть о "недосыпании по вине летнего времени" не стоит.

В общем итоге возвращаемся к тому, что вроде бы наиболее устраивающая всех система - это перевод стрелок часов дважды в год - тогда зимой светать будет раньше, а летом темнеть позже.
Но тогда начинаются жалобы на дерганье времени.

Re: А теперь вообще могут "передвинуть" на 2 часа ... назад
Aeros  20.09.2012 19:30

Цитата (GrekOFF)
Восход в 3:44? Конечно нормально, а главное очень нужно для жизни :)
И закат летом в 21:17 очень порадует людей.

А что, утро летом начинается сильно позднее 4-х? Слышали выражение 4 утра?
Доить коров, собирать урожай тоже встают нередко именно к 4-м. На селе как раз и светлее летом, когда действительно есть солнце.
Какая проблема, что летом темнеет в 10-м часу вечера? В 11-м часу должно быть светло? Многим из-за это сложнее уснуть!

Цитата (GrekOFF)
Вы точно о Москве, когда про 9-10 месяцев без солнца говорите? Давно в столице бывали?
Я из Москвы как раз.))
Погуглите... В Москве всего около 70 солнечных дней в году. И они приходятся в основном на лето.
В Петербурге и того меньше. Это вам не солнечные Болгария, Греция и Кипр.
Так что нечего придумывать про то, что солнца больше в холодный период благодаря летнему времени.

Цитата (GrekOFF)
Нет проблемы - встать пораньше, есть проблема - лечь вовремя, чтобы нормально встать. Но тогда и ныть о "недосыпании по вине летнего времени" не стоит.
Глупостей не надо,а...

Это у вас нет проблемы встать пораньше, а у многих биоритмы иные, нежели у вас. И такая проблема есть. Я, например, даже сильно уставший не могу отключиться в 10:00 вечера (да и раньше 00:00 тоже). Дел по хозяйству полно помимо работы. А многие только с работы к этому времени до дому доезжают. Например, жители области, которые добираются из Москвы. Ну и период активности у многих вовсе не утром, а только после обеда.
Тем более, в городских жилых зданиях, где стены не «дышат» и в холодный период не будешь часто открывать окна, свежего воздуха меньше, кислорода не хватает, поэтому на сон требуется больше времени.
К тому же, «жаворонков» среди молодых, наиболее работоспособных (18-38 лет) всего-то около 10% населения. Это ближе к пенсии количество «жаворонков» в процентном отношении начинает расти.
Поэтому с какой стати равняться «совам», «голубям» на «жаворонковое» меньшинство?
Тем более, «жаворонков» никто не заставляет вставать и начинать активничать позднее, плюя на их биоритмы!



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 20.09.12 19:56 пользователем Aeros.

Re: А теперь вообще могут "передвинуть" на 2 часа ... назад
GrekOFF  20.09.2012 23:35

Цитата (Aeros)
А что, утро летом начинается сильно позднее 4-х? Доить коров, собирать урожай тоже встают нередко именно к 4-м.

Вам часто приходится доить коров в Москве в 4 утра? Тогда, да, для вас это проблема.
А вот большинству остальных жителей мегаполиса у которых рабочий день начинается с 8 до 9.30, солнце в 4 утра как-то не особо нужно. И астрономический полдень их мало интересует, так как темнота в четыре часа вечера зимой напрягает гораздо больше.
Рабочее время давно сдвинулось с графика дойки коров и собирания посевов, но вы предпочитаете этого не замечать.

Цитата (Aeros)
Погуглите... В Москве всего около 70 солнечных дней в году. И они приходятся в основном на лето.

Для определения погоды я привык смотреть в окно, а не в Гугл - как показывает практика, это гораздо эффективнее.

Цитата (Aeros)
Я, например, даже сильно уставший не могу отключиться в 10:00 вечера (да и раньше 00:00 тоже). А многие только с работы к этому времени до дому доезжают. Например, жители области, которые добираются из Москвы.

Вот они вам и будут в первую очередь благодарны, что вы их совсем дневного света лишите. Зимой им все равно придется вставать и ехать на работу в темноте, как со временем не изголяйтесь.

Цитата (Aeros)
Поэтому с какой стати равняться «совам», «голубям» на «жаворонковое» меньшинство?

А причем тут вопрос о летнем/зимнем времени и "птичьи категории"? Вам про дневной свет вечером, вы про трудности подъема.
Опять же всем не угодишь, так что компромиссный вариант - крутить стрелки два раза в год, как это и происходило последние 30 лет.
Хотя меня вполне устраивает нынешний вариант - сегодня в 19.40 еще относительно светло, по вашим желаниям уже должна была стоять темень - и это в середине сентября.

Re: А теперь вообще могут "передвинуть" на 2 часа ... назад
Leo53  20.09.2012 23:59

Всё-таки это очень неудобно, когда в 20-00 на улице темно. Хорошо, что летнее время для зимы отменят

Re: А теперь вообще могут "передвинуть" на 2 часа ... назад
GrekOFF  21.09.2012 00:03

Цитата (Leo53)
Всё-таки это очень неудобно, когда в 20-00 на улице темно. Хорошо, что летнее время для зимы отменят
То есть станет еще лучше, когда уже в сентябре темнеть будет в 18:00 (а предложения и такие звучали)?

Re: А теперь вообще могут "передвинуть" на 2 часа ... назад
Toman  22.09.2012 01:34

Цитата (GrekOFF)
То есть станет еще лучше, когда уже в сентябре темнеть будет в 18:00 (а предложения и такие звучали)?
Ну здрасте приехали... Закат в 6 вечера и восход в 6 утра во время около равноденствия уже рассматривается как что-то неестественное. Да, всех нас так за долгие годы приучили - жить с отклонением от астрономического времени. В Москве на полтора часа, в Питере или Псковской области - на все 2 часа. Но это проблема сугубо психологического восприятия привычных или непривычных циферок, ну и соотв. не обоснованных здравым смыслом стереотипов при составлении расписаний работы чего бы то ни было. Допустим гипотетически, что от летнего времени отказались, да ещё и Москву с областью (и уж тем более все лежащие западнее области) перекинули в пояс +2 (имхо, именно так и надо было бы сделать, по-хорошему, исходя из того, что из 2 крупнейших городов страны один находится почти точно на поясном меридиане, его логично поставить именно в его родной пояс, а не в соседний, а находящийся ровно в получасе крупнейший город - поставить в тот же пояс, что и Питер).

Ну да, станет непривычно рано светать и непривычно рано темнеть - аж на целых 2 часа, если летом. Но это ведь никто не мешает парировать, начав, скажем, ходить на работу не к 12 часам (как сейчас у нас), а к 10 (но и уходить не в 21, а в 19). Или школьников в школу гонять не к 9-10 утра, а к 7-8 (раз уж они всё равно проснулись от яркого солнечного света в такую рань :) ). А вообще, если бы кто-то всерьёз заботился о здоровье работников, то рабочий день надо было бы привязывать к времени заката. Так, чтобы от конца рабочего дня до заката оставалось в любом случае, скажем, не менее 3 часов (это в самое тёмное зимнее время, а летом - конечно, больше) - чтобы человек после работы имел возможность хотя бы минимально погулять при естественном свете.

Re: А теперь вообще могут "передвинуть" на 2 часа ... назад
GrekOFF  22.09.2012 17:59

Цитата (Toman)
Ну да, станет непривычно рано светать и непривычно рано темнеть - аж на целых 2 часа, если летом. Но это ведь никто не мешает парировать, начав, скажем, ходить на работу не к 12 часам (как сейчас у нас), а к 10 (но и уходить не в 21, а в 19). Или школьников в школу гонять не к 9-10 утра, а к 7-8 (раз уж они всё равно проснулись от яркого солнечного света в такую рань :) ).

А кроме мечтаний, что-нибудь можете предложить (это касается и окончания рабочего дня за три часа до заката)?
В реальности станет непривычно рано светать и непривычно рано темнеть, а рабочий и учебный графики останутся ровно такими же как и были.
Мне хватило недолгого пребывания в г. Усинске Республики Коми, который находясь практически на долготе Екатеринбурга, живет по московскому времени. От рассвета в феврале в пять утра и сумерек в 14.30 дня ничего хорошего не происходит.

Re: А теперь вообще могут "передвинуть" на 2 часа ... назад
Toman  23.09.2012 02:16

Цитата (GrekOFF)
А кроме мечтаний, что-нибудь можете предложить (это касается и окончания рабочего дня за три часа до заката)?

Данное предложение (из которого можно, в принципе, вывести специальный способ отсчёта времени суток, при котором точкой отсчёта является не полночь и полдень, а именно закат солнца) - это как раз естественное логическое продолжение и доведение до абсолюта (или до абсурда :) ) идей тех, кто заботится связью светового дня и здоровья. По сути то же самое "летнее время", только ходящее не ступенькой на час туда-сюда 2 раза в год, а по минутам, но постоянно, вслед за солнцем. Правда, тут уж никаких часовых поясов не получится, для каждой точки система отсчёта времени своя. Могут быть часовые зоны, но не тянущиеся вдоль меридианов, а только ограниченного размера. В общем, для практического применения получается вроде не очень удобно (и есть ещё куча причин, почему неудобно - например, что очень гуляет время рассвета, соответственно, и самое холодное время суток).

Цитата
В реальности станет непривычно рано светать и непривычно рано темнеть, а рабочий и учебный графики останутся ровно такими же как и были.

Кому-то, может, и на голове ходить привычно, а на ногах непривычно. Можно привыкнуть жить в Москве хоть по улан-баторскому времени, и потом переходить на нормальное время будет ещё более непривычно. Да, вначале графики относительно циферок на часах не изменятся. А потом (когда люди поймут, что данное изменение отсчёта времени не только на ближайшие полгода, кхе-кхе :), и что надо уже привыкать) - если не дураки и не дуболомы, то все графики переделают на более удобные, если кого-то этот вопрос действительно волнует. А если дураки или дуболомы, и упорно переделывать не будут - то сами же виноваты, и бесполезно о них беспокоиться. Какое время ни назначай, они всегда найдут способ прострелить себе ногу.

Re: А теперь вообще могут "передвинуть" на 2 часа ... назад
CyrusEugene  23.09.2012 11:50

Цитата (Toman)
Ну да, станет непривычно рано светать и непривычно рано темнеть - аж на целых 2 часа, если летом. Но это ведь никто не мешает парировать, начав, скажем, ходить на работу не к 12 часам (как сейчас у нас), а к 10 (но и уходить не в 21, а в 19)... А вообще, если бы кто-то всерьёз заботился о здоровье работников, то рабочий день надо было бы привязывать к времени заката. Так, чтобы от конца рабочего дня до заката оставалось в любом случае, скажем, не менее 3 часов (это в самое тёмное зимнее время, а летом - конечно, больше) - чтобы человек после работы имел возможность хотя бы минимально погулять при естественном свете.
(выделено и подчёркнуто мной)
Да что вы такое говорите? Те, кто работает с 12 до 21, так те счастливые люди! А вы вообще-то в курсе, что многие работают с 7:30-8:00 (и заканчивают в 16:30-17:00)? Так что, им тогда надо работать с 4:30-5:00 что ли, чтоб зимой за 3 часа до заката оканчивать рабочий день?
По теме: я обеими руками (и обеими ногами ногами) за перевод времени на 2 часа назад, чтоб жить по времени астрономическому! Сам вот работаю с 7:30 пять раз в неделю, так это совершенно не мой ритм - так рано вставать (а самое поганое - что везде графики такие и везде надо рано вставать), хотя и ложусь спать где-то с 21 до 22, а встаю в 6:45. Такое хроническое недосыпание разрушает здоровье тотально и в итоге приведёт к тому, что после 50 в ящик сыграю (не сомневаюсь в этом). А уж если вообще работать с 4:30-5:00, так это лучше застрелиться или повеситься. Не один я такой несчастный, таких, как я - много.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.09.12 11:51 пользователем CyrusEugene.

Re: А теперь вообще могут "передвинуть" на 2 часа ... назад
Leo53  23.09.2012 23:29

Цитата (CyrusEugene)
ложусь спать где-то с 21 до 22, а встаю в 6:45. Такое хроническое недосыпание разрушает здоровье тотально и в итоге приведёт к тому, что после 50 в ящик сыграю .
Но почти 9 часов набирается? Не так уж и плохо... Надеюсь что после 50 и намного старше будете здоровы :)

Re: На 2 часа назад в конце октября, а летом прошлое "зимнее"?
krechet  03.10.2012 07:25

Цитата (Aeros)
Честно говоря, не понимаю и никогда не понимал сторонников (особенно ярых) медведевского сохранения "летнего времени" весь год.
Это же явное несоответствие астрономическому времени и биоритмам метеочувствительных людей!
Ну вот, например, результат опроса на одном из популярных новосибирских форумов: летнее время круглый год - 56%, зимнее время круглый год - 23%, перевод часов - 8%, всё равно - 13%.
На другом форуме результат похожий.

Правда, следует учесть, что Новосибирск уже почти 20 лет находится не в своём часовом поясе. Если бы он был в своём, возможно, результаты опроса были бы иными.

ИМХО я за зимнее время, но всем регионам возвратить положенные им часовые пояса. Иначе лучше летнее.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.10.12 07:31 пользователем krechet.

Сезонный перевод стрелок часов.
Артём  05.10.2012 15:14

Цитата (krechet)
ИМХО я за зимнее время
Мне кажется, для Москвы нынешний вариант является наиболее подходящим. Какого-либо дискомфорта прошлой зимой не ощущал. Но это только моё мнение. Самому же был бы удобен любой из двух вариантов (вечная "зима" или вечное "лето"), лишь бы только без сезонного перевода часов.

Страницы: <<12345678 9 Все
Страница: 9 из 9
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2020.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.016 seconds ]