ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<123456 7 89Все>>
Страница: 7 из 9
Но так хоть раз, а по переменному потом бы и весной и далее (-)
Костя  03.11.2011 14:19

0

Re: Двигать стрелки - народная русская забава.
FanTrans  04.11.2011 13:18

Цитата (Нихто)
При царе, понятно, Россия жила по солнечному времени. Скажем, Москва имела разницу с Гринвичем в 2 часа 31 минуту.
А кто ещё жил с такой разницей? Какой ширины был пояс с этим временем? Насколько много было "своих" времён?

Re: Двигать стрелки - народная русская забава.
Varanas  04.11.2011 21:49

Цитата (FanTrans)
Какой ширины был пояс с этим временем? Насколько много было "своих" времён?

Поясов не было.
Своих времен было столько, сколько было городов с часами. Каждый город рассчитывал время самостоятельно, астрономическим путем, поэтому время получалось астрономическое.

Re: Двигать стрелки - народная русская забава.
Vanes II  04.11.2011 23:18

Цитата (Varanas)

Поясов не было.
Своих времен было столько, сколько было городов с часами. Каждый город рассчитывал время самостоятельно, астрономическим путем, поэтому время получалось астрономическое.

Интересно, а как тогда работал транспорт? Т.е. расписания и т.д. Присутственные места и т.п. в разных городах? Что в одной губернии время могло быть разным в каждом уезде?

Re: Двигать стрелки - народная русская забава.
FanTrans  05.11.2011 00:45

Цитата (Vanes II)
Интересно, а как тогда работал транспорт? Т.е. расписания и т.д. Присутственные места и т.п. в разных городах? Что в одной губернии время могло быть разным в каждом уезде?
Нашёл такую вот таблицу
http://arhivarij.narod.ru/russkija_mery/vremia-1.GIF
http://arhivarij.narod.ru/russkija_mery/vremia-2.GIF

Этот список городов со своим временем исчерпывающий?

Еще, по-видимому, тогда применялась только 12-часовая система счёта времени, а не 24-часовая. Причём указывалось время суток - ночь, утро, день, вечер. С 0:00 до 3:59 включительно - ночь, с 4:00 до 11:59 - утро, с 12:00 до 15:59 - день и с 16:00 до 23:59 - вечер. Писали, например, 4:01у, 11:40у, 12:30д, 5:20в, 1:30н и т.п.
В быту это используется и по сей день. "Три часа ночи", но "четыре часа утра".



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 05.11.11 00:58 пользователем FanTrans.

Re: Двигать стрелки - народная русская забава.
Pau Barcelona  05.11.2011 17:30

Даже в дореволюционной России время Поволжского региона отличалось больше чем на час от петербургского. А сейчас всё свалили в одну кучу. Причём отменили не летнее время, а зимнее. Ну, убейте меня, но я не понимаю, почему летом в Самаре солнце должно всходить в 3 часа 50 минут, а зимой заходить в 15 часов 30 минут? Хотя, если в школах отменяют такой предмет как астрономия, вводя в обязательную программу религию, о чём можно ещё говорить?

Re: Двигать стрелки - народная русская забава.
Varanas  05.11.2011 23:55

Цитата (Vanes II)
Интересно, а как тогда работал транспорт? Т.е. расписания и т.д.

Расписание составлялось в текущем времени населенного пункта, разумеется. И надо сказать, что это значительно удобнее, чем нынешнее "по Москве" для всех часовых поясов.
А как график держали? Ну, у механика литерного поезда был хронометр, и он вел поезд по своему времени, то есть по времени того города, откуда выехал. И знал, какую станцию когда он должен проследовать. Какое местное время на этой станции, ему, в принципе, было не важно. Товарным же поездам это было тем более не важно.

Цитата
Присутственные места и т.п. в разных городах? Что в одной губернии время могло быть разным в каждом уезде?

А в чем проблема? В каждом уезде присутственные места формально открывались в одно и тоже время (допустим, в восемь утра). То, что это происходило не одномоментно, никто не замечал, наверное даже и не задумывался - ведь средства мгновенной коммуникации отсутствовали.

На самом деле даже сейчас, если вдруг отказаться от поясного времени и перейти к точноастрономическому в каждом городе, то неудобства будут касаться только теле-радио программы и ж/д расписания. Впрочем это тоже легко решаемо - в каждом городе может печататься своя программа, пересчитанная на местное время, и на каждой станции висеть свое расписание - сделать это очень легко. Технологически и железная дорога и радиовещание неизбежно будут работать по единому времени, но показывать его клиентам совершенно незачем.

Re: Двигать стрелки - народная русская забава.
AlexL  06.11.2011 18:55

Цитата (Varanas)
На самом деле даже сейчас, если вдруг отказаться от поясного времени и перейти к точноастрономическому в каждом городе, то неудобства будут касаться только теле-радио программы и ж/д расписания.
Неудобства будут касаться и тех, кто по роду деятельности связан с партнерами из других городов. Хотя и сейчас бесполезно звонить в Москву в 8 утра, если большинство тамошних контор раньше 10-11 утра работу не начинает... Только вот что лучше: контора из другого города говорит что работает с 8ми, а ты сам вспоминаешь, что разница с тем городом +2ч, и раньше 10 своего времени там никого нет
или как сейчас: они просто говорят, что работают с 10ти.

Re: Двигать стрелки - народная русская забава.
Varanas  06.11.2011 20:24

Цитата (AlexL)
Неудобства будут касаться и тех, кто по роду деятельности связан с партнерами

Если это сильно далекие города, то так или иначе нужно соображать, сколько там времени. А если в одном поясе, то разница в пределах часа - это для контактов несущественно, тем более, как было справедливо отмечено, разные расписания работы влияют на возможность связи сильнее, чем фактическое время.

Смысл поясов только в том, что время во всем мире отличается только на часы, а минуты везде одинаковые. Но если звонишь партнеру в другой город, то не все ли равно, сколько именно у него минут на часах?

Re: Двигать стрелки - народная русская забава.
jazz  06.11.2011 20:48

Цитата (AlexL)
Неудобства будут касаться и тех, кто по роду деятельности связан с партнерами из других городов. Хотя и сейчас бесполезно звонить в Москву в 8 утра, если большинство тамошних контор раньше 10-11 утра работу не начинает... Только вот что лучше: контора из другого города говорит что работает с 8ми, а ты сам вспоминаешь, что разница с тем городом +2ч, и раньше 10 своего времени там никого нет или как сейчас: они просто говорят, что работают с 10ти.
Вы думаете в других крупных городах кто-то работает с 8 утра?
Насколько я знаю в Волгограде раньше 9.30 звонить куда либо бесполезно, с 8 работают только бюджетники, которые в 16.30 убегают домой, когда остальные работают до 18-19.

Re: Двигать стрелки - народная русская забава.
AlexL  06.11.2011 23:30

Цитата (jazz)
Вы думаете в других крупных городах кто-то работает с 8 утра?
Думаю, что работают. Но в сфере производства, а не в ТЦ :)
А бюджетники что? Не могут в министерство расположенное в столице звонить, к примеру?

Цитата (Varanas)
А если в одном поясе, то разница в пределах часа - это для контактов несущественно
Бывает существенно влияют в крайние точки рабочего дня - когда ты работаешь, и нужно что-нибудь уточнить, а кто-то в др. городе уже не (или еще не) работает.
Есть конечно и мобильные контакты, пользуемся по крайней необходимости, но на другом конце зато успешно пользуются кнопкой выкл.на телефоне после/до рабочего дня...

Цитата (Varanas)
Смысл поясов только в том, что время во всем мире отличается только на часы, а минуты везде одинаковые. Но если звонишь партнеру в другой город, то не все ли равно, сколько именно у него минут на часах?
Да сколько там времени зачастую безразлично, как и то, насколько высоко там солнце, но наличие/отсутствие на месте гораздо актуальнее.

А контактировать зачастую приходится и с довольно удаленными регионами, по банальной причине - стоимость производства может отличаться, наличие ресурсов и прочее. Так что от межрегиональных контактов не избавится.

Re: Двигать стрелки - народная русская забава.
Алексей Войнов  07.11.2011 00:43

Цитата (Pau Barcelona)
Причём отменили не летнее время, а зимнее. Ну, убейте меня, но я не понимаю, почему летом в Самаре солнце должно всходить в 3 часа 50 минут, а зимой заходить в 15 часов 30 минут?
То есть отменить надо было летнее, чтобы летом всходило в 2 часа 50 минут, а зимой заходило в 14 часов 30 минут?

Re: Двигать стрелки - народная русская забава.
Alexio  07.11.2011 09:29

Цитата (Алексей Войнов)
Цитата (Pau Barcelona)
Причём отменили не летнее время, а зимнее. Ну, убейте меня, но я не понимаю, почему летом в Самаре солнце должно всходить в 3 часа 50 минут, а зимой заходить в 15 часов 30 минут?
То есть отменить надо было летнее, чтобы летом всходило в 2 часа 50 минут, а зимой заходило в 14 часов 30 минут?
Надо было Самару просто напросто передвинуть в соседний часовой пояс. И всё было бы хорошо.

Re: Двигать стрелки - народная русская забава.
Виталий Шамаров  07.11.2011 09:39

Цитата (Pau Barcelona)
если в школах отменяют такой предмет как астрономия, вводя в обязательную программу религию, о чём можно ещё говорить?
Я не был, и вряд ли побываю в Барселоне, но про "сиесту" наслышан, то есть про слишком позднее начало рабочего дня и вынужденно длинный послеобеденный перерыв. Ну и как, это хорошо?

Re: Двигать стрелки - народная русская забава.
Ёшкин Кот  07.11.2011 11:43

Цитата (Varanas)
На самом деле даже сейчас, если вдруг отказаться от поясного времени и перейти к точноастрономическому в каждом городе, то неудобства будут касаться только теле-радио программы и ж/д расписания. Впрочем это тоже легко решаемо - в каждом городе может печататься своя программа, пересчитанная на местное время, и на каждой станции висеть свое расписание - сделать это очень легко. Технологически и железная дорога и радиовещание неизбежно будут работать по единому времени, но показывать его клиентам совершенно незачем.

То есть если я вдруг захотел к бабушке во Владимирскую область на выходные съездить, мне надо будет часы на какие-нибудь 11 минут переставлять, чтобы на обратный поезд вовремя придти? Ну уж нафиг. В те времена, когда все на ишаках ездили, это было нормально, а теперь было бы просто кошмарным.

Не говоря уж о том, что точное астрономическое время просто очень неудобно для жизнедеятельности.

Re: Двигать стрелки - народная русская забава.
Ёшкин Кот  07.11.2011 11:49

Цитата (Виталий Шамаров)
Я не был, и вряд ли побываю в Барселоне, но про "сиесту" наслышан, то есть про слишком позднее начало рабочего дня и вынужденно длинный послеобеденный перерыв. Ну и как, это хорошо?

Начало рабочего дня там обычное. Вот окончание (не только рабочего дня, но и вообще активного времени суток) там позднее из-за сиесты. Зато днем города практически вымирают.

Не забава! (+)
Виталий Шамаров  07.11.2011 12:15

Цитата (Ёшкин Кот)
что точное астрономическое время просто очень неудобно для жизнедеятельности.
Чем оно неудобно, если по нему установить рабочий день, расписание работы транспорта и магазинов? Неудобно только во взаимодействии с другими городами и странами.
Можно отменить и летний час, и декретный, и сделать Москву GMT+2. Но тогда придётся менять графики рабочего времени, расписание транспорта, сетку радио и телевидения. Середина рабочего дня для большинства должна приходиться на солнечный полдень. В Москве он сейчас в 13:30. Получается, что для работающих с 9:00 до 18:00 именно летнее время оптимально.

Re: Не забава! (+)
Toman  07.11.2011 12:46

Цитата (Виталий Шамаров)
Середина рабочего дня для большинства должна приходиться на солнечный полдень.
А зачем это оно оптимально? Чтобы это самое большинство зимой вообще солнечного света, считай, не видело? И так день короткий, так давай его по максимуму накроем работой. В итоге с утра почти по темноте идти на работу, а выходить с работы заведомо в темноте, причём это не только зимой, но и всю осень и половину весны.
По идее, график работы для большинства следовало бы располагать так, чтобы дать возможность как минимум доехать до дома в светлое время суток, тем более, что зимой кроме фактора света играет роль и температура, а после работы люди голодные, им и так холодно.

Re: Не забава! (+)
Виталий Шамаров  07.11.2011 13:06

Цитата (Toman)
график работы для большинства следовало бы располагать так, чтобы дать возможность как минимум доехать до дома в светлое время суток
Небольшой расчёт: примем светлое время суток за 20 минут после захода Солнца. На сегодня в Москве это 16:59. Дорога до дома хорошо ещё, если час. Конец рабочего дня в таком случае 16:00, начало в 7:00, то есть почти за час до восхода Солнца. В декабре всё выйдет ещё хуже...

Традиционный график работы и эффективность
Aeros  07.11.2011 13:17

Цитата (Ёшкин Кот)
Начало рабочего дня там обычное. Вот окончание (не только рабочего дня, но и вообще активного времени суток) там позднее из-за сиесты. Зато днем города практически вымирают.

Все эти разговоры про якобы повально, поголовно ленивых
южноевропейцев-средиземноморцев ничего с реальностью общего не имеют! Всё это лукавство еврочиновников и глобальных игроков, заигравшихся в кредитные казино. Очень хорошо всё свалить на простых людей, а из себя строить "спасателей Европы". Да ещё и срубить бабла, укрепив влияние, на этом можно.

Многие в Средиземноморье как раз встают очень рано по меркам России и той же Северной Европы (якобы особенно работящей и энергичной, особенно глубококризисной Ирландии и Исландии). И заканчивают работать довольно поздно.
На Кипре, в Греции, Италии, Хорватии, Испании, Португалии работа уже в 6:00/7:00 утра – обычное дело для многих. Просто когда многие туристы и гостящие у родных/знакомых только начинают выходить на улицу или даже просыпаются – начинается сиеста. Не все готовы и способны работать при + 40. Кондиционеры и даже вентиляторы по меркам истории – сравнительно недавнее новшество.

Многим даже невдомёк, что работники рыбопромысла, рестораторы и их снабжающие пищевики, сотрудники отелей, владельцы лавочек и пекарен, да и много кто ещё встают ни свет ни заря. Работники здравоохранения и образования с прочими бюджетниками, а также транспортники зачастую живут далеко от места работы (в другом населённом пункте) и встают очень рано, а потом долго едут на машине. Даже по меркам Москвы.

Разумеется, нельзя назвать подавляющее число жителей южных стран уоркоголиками и вечно спешащими куда-то. Но многие по своей неторопливости мало отличаются, скажем, от жителей Дании или Бельгии. Особенно в небольших населённых пунктах.

Кризисные проблемы отдельных стран (среди которых и вполне северные) во многом на совести надувателей финансовых пузырей, банкиров и их лоббистов на уровне правительств тех или иных стран и на уровне Брюсселя.

Вообще неспешность и размеренность – вовсе не означает какую-то природную лень, неработоспособность, расхлябанность, нерезультативность и низкое качество. Часто наоборот.
Нередко, что как раз «в одно место ужаленные»
чаще делают ошибки и меньше уделяют качеству.
А особенности климата накладывают отпечаток и на принятый в социуме график работы. Работаем по прохладце с восхода – да. А когда просыпаются многие туристы – у нас уже сиеста или почти сиеста. Но многие и в сиесту работать продолжают.

Ну а страны-должники...
Вон, Московская область, можно сказать, преддефолтный регион-должник. И что? Там живут повально ленивые люди, которые в большинстве своём не посредствам шикуют, паразитируя на ком-то?

А северная и такая аккуратная Исландия, пережившая (?) экономический коллапс, неужели страна сонных лентяев?

Так что все вопросы к жуликоватым чиновникам и надувателям финансовых пузырей, вообще к глобальным игрокам, которые паразитируют на разных сообществах «простых смертных»!

Страницы: <<123456 7 89Все>>
Страница: 7 из 9
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.003 seconds ]