Цитата (Краевед)
Потому что Ранее, по словам прокурора Ярославской области Алексея Алексеева, прокуратура несколько раз выносила предпринимателю предупреждения о незаконности перепланировки, которые он игнорировал, сообщает "Родной город".

Он имел право не знать законов строительной механики, но он не имел права нарушать законный порядок проведения работ, тем более что его извещали об этом в явном виде. Незнание законов физики законом не карается, а вот незнание гражданского уголовного или иного вида законодательства оправданием не является.

Не является. И потому ему можно инкриминировать административное правонарушение - нарушение инструкций, и вкатать штраф или что там за это полагается.

Но данных, что имело место предупреждение об опасности подобной перепланировки, а не только о ее "незаконности" - по-прежнему нет.
А это необходимое условие для предъявления уголовного обвинения в нанесении ущерба и травм.

Цитата (Krolikov)
Но данных, что имело место предупреждение об опасности подобной перепланировки, а не только о ее "незаконности" - по-прежнему нет.
А это необходимое условие для предъявления уголовного обвинения в нанесении ущерба и травм.

Суд присяжных на то может быть - никаким крючкотворством не убедишь, что человек ломающий капитальные стены или принимающий подобные решения или не разобравшийся, что в его квартире делают рабочие, которых он нанял, не является социально опасным элементом, который должен быть изолирован от общества.

Единственным оправданием может быть - несознательность и пережитки буржуазного общества в пролетарском суде. В 20-е годы такой суд оправдал студента Московского энергетического ин-та забросившего в ЛЭП железный прут желая "наблюдать иллюминацию". Он получил условный срок, хотя в Москве из-за этого несколько заводов простояло 3 дня



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.02.11 20:17 пользователем Leo53.

Цитата (Leo53)
Суд присяжных на то может быть - никаким крючкотворством не убедишь, что человек ломающий капитальные стены или принимающий подобные решения или не разобравшийся, что в его квартире делают рабочие, которых он нанял, не является социально опасным элементом, который должен быть изолирован от общества.

Одним из главных недостатков суда присяжных является театрализованность действа - игра на жалости, на "здравом смысле"; очень большую роль играют личность адвоката и то, насколько у него развито умение держать паузу и говорить нужные слова в нужный момент; а также личность обвиняемого: при прочих равных молодую забитую девушу (она ведь "жертва обстоятельств" и жизни, ей так плохо!") оправдают, а взрослому мужику вкатают по полной - за одно и то же деяние.

Тем самым нарушается один из основных принципов уголовного права - беспристрастности закона и уважения к его "букве". Если полагаться на "здравый смысл" или на суд присяжных, то закон не нужен вообще.

Презумпция невиновности предполагает, что любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого.
В рассматриваемм случае данных, однозначно снимающих 28-ю статью УК, которая исключает вину - нет.

У Вас есть основания утверждать сверх всяких сомнений, что любой адекватный человек (не законченый дебил и двоечник - и не гений в области сопромата, а обычный, рядовой, "среднестатистический") на месте подозреваемого принял бы в расчет бы, что перекрытия могут рухнуть?

Именно в данном случае - а не при выкидывании кирпичей из окна.
Есть? Какие?

И осторожней с презрением к "крючкотворству" - есть риск, что попадете под раздачу, будучи абсолютно невиновным - только лишь на основании "здравого смысла". Или потому что не понравитесь присяжным. Вы ведь не блондинка с роскошным бюстом?

От сумы и от тюрьмы не зарекайся - эта мудрость придумана не мной.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.02.11 20:39 пользователем Krolikov.

Цитата (Krolikov)
Не является. И потому ему можно инкриминировать административное правонарушение - нарушение инструкций, и вкатать штраф или что там за это полагается.

Но данных, что имело место предупреждение об опасности подобной перепланировки, а не только о ее "незаконности" - по-прежнему нет.
А это необходимое условие для предъявления уголовного обвинения в нанесении ущерба и травм.

"Узаконивание" перепланировкки с привлечением инженера и архитектора для того и производится, чтобы избежать опасных последствий (оставим пока в стороне коррупционно-бюрократический аспект этой процедуры). Когда работы проводятся по согласованному со специалистами проекту и под их надзором , ответственность за последствия ложится на них.

А насчет этого самостройщика есть простенькая статья 216 УК " Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ".
А отсутствие квалификации и игнорирование предписаний о согласовании работ пойдет как отягчающее обстоятельство.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.02.11 22:27 пользователем Краевед.

нельзя всё в жизни точно кодифицировать, поэтому в ряде стран существует прецедентное право. Когда ломают стены ради собственной прихоти, а не ради немедленного спасения чьей-то жизни, то ответ очевиден - виновен!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.02.11 22:19 пользователем Leo53.

Цитата (Leo53)
нельзя всё в жизни точно кодифицировать, поэтому в ряде стран существует прецедентное право. Когда ломают стены ради собственной прихоти, а не ради немедленного спасения чьей-то жизни, то ответ очевиден - виновен!

Уж сколько раз говорилось, прецедентное право - это не когда суд берет на себя заполнение дырок в законе в ситуациях, не предусмотреных законодательством, а когда возможны несколько трактовок, и требуется выбрать одну из них.

В данном же случае, для Вас ответ очевиден - виновен.
Для меня - вовсе не очевиден.

В реальной ситуации все бы зависело от приходи человеческого фактора кого-то, кто волен принимать решение в ней: что "очевидно" для левой ноги одного, вовсе "не очевидно" для левой ноги другого.

И это куда большее зло, эта самая отмазка "нельзя все в жизни кодифицировать" - когда человеческий фактор ставится превыше закона.

Презумпцию невиновности придумали не по чьей-то прихоти (и насчет нее существует общечеловеческий консенсус), а именно для того, чтобы не было такого: "это же очевидно - виновен, это само собой разумеется!"



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.02.11 23:02 пользователем Krolikov.

нарушил - отвечай!

Если произошло ЧП, то этот "клинический предприниматель" - подозреваемый. Поэтому он должен доказывать, что стену рушили рабочие по своей инициативе. Такая вот "презумпция". Иначе как за большую взятку "ментам" (всякого свойства) доказать это невозможно.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.02.11 23:10 пользователем Leo53.

Цитата (Leo53)
Ага, напористый... Там какая-нибудь одинокая бабка или или скучающая дамочка живёт? Мало ли чего сему напористому ещё захочется

Вежливо отказать не получается, т. к. он напористый, шабатной и бесцеремонный, всё равно не отстанет. А милицию вызывать и портить отношения с соседями, наверное, тоже не хотелось.

Цитата (Leo53)
P.S. Я бы ему посоветовал сделать красивый подвесной потолок

Потолок ведь, наверное, недешёвый. К тому же потолки в таких домах и так низкие, куда уж ещё подвесной. А тут удалось обойтись исключительно украденным на работе материалом.

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
К тому же потолки в таких домах и так низкие, куда уж ещё подвесной. А тут удалось обойтись исключительно украденным на работе материалом.

но и испорченным полом у соседей. Для того, чтобы поднять плиту, надо расковырять место ей соединения со стеной - по другому не получится. Я бы предпочёл испортить с таким ч...удаком отношения, чем разрешить портить своё жилище, тем более, что фантазия у него ничем не ограничена.

Цитата (Виталий Шамаров)
Про то, что некоторым лицам нужно на длительный срок запрещать предпринимательскую деятельность. Как примеры - Властилина Соловьёва, Мавроди или ярославский недоумок-пофигист.

А для меня Мавроди - положительный герой и я всячески приветствую его деятельность по открытию нового "МММ". Если найдутся люди, которые понесут ему деньги, то это им будет на пользу: одни заработают, а остальные получат хороший урок. К тому же, если у народа забрать часть денег, то это слегка удержит платежеспособный спрос на товары и услуги и замедлит рост цен.

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
К тому же, если у народа забрать часть денег, то это слегка удержит платежеспособный спрос на товары и услуги и замедлит рост цен.

А это ничего, что деньги большинство из нас зарабатывает личным трудом, т.е. тратя частицу времени и сил своей отнюдь небесконечной жизни в обмен на эти бумажки ?

Цитата (Краевед)
А это ничего, что деньги большинство из нас зарабатывает личным трудом, т.е. тратя частицу времени и сил своей отнюдь небесконечной жизни в обмен на эти бумажки ?

Да, я знаю, сам живу исключительно на оклад. Но людей никто не заставлял нести деньги в МММ и прочее. Умному человеку ясно, при таких больших обещанных дивидентах долго это продолжаться не может. А глупым так и надо, пусть учатся на ошибках. Можно было положить на банковский депозит, но народу хотелось халявы.

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
Умному человеку ясно, при таких больших обещанных дивидентах долго это продолжаться не может. А глупым так и надо, пусть учатся на ошибках. Можно было положить на банковский депозит, но народу хотелось халявы.

дивиденды, а не дивиденты

так может и ямы не тротуарах огораживать не стоит - умный и внимательный поостережётся, дураку и торопыжке - туда и дорога?

Цитата (Leo53)
так может и ямы не тротуарах огораживать не стоит - умный и внимательный поостережётся, дураку и торопыжке - туда и дорога?

Кроме них, есть ещё слабовидящие - они в этом не виноваты. А в финансовые пирамиды сами, добровольно деньги несли, польстившись на халяву.

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
. А глупым так и надо, пусть учатся на ошибках.

По этой логике можно сказать и так : "А слабым так и надо , чтобы их на улице грабили. Сильные сами отобьются, а слабым придется стать сильными. Или произойдет естественный отбор, что тоже неплохо для популяции."
Почему же общество устроено так, что сильные защищают слабых - это считается доблестью, но умные считают ниже своего достоинства защищать глупых ?

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
А для меня Мавроди - положительный герой и я всячески приветствую его деятельность по открытию нового "МММ".

Думаю, все-таки, место таких как Мавроди - в тюрьме. В Китае недавно расстреляли куда более честную бизнес-вумен, но которая пользовалась некоторыми мавродиевскими методами в бизнесе.

Цитата (L., Andrew)
Думаю, все-таки, место таких как Мавроди - в тюрьме. В Китае недавно расстреляли куда более честную бизнес-вумен, но которая пользовалась некоторыми мавродиевскими методами в бизнесе.

А многим людям, наоборот, Мавроди помог обогатиться: заработали столько, что ни с какими банковскимм депозитами или ПИФами так бы не получилось. Эти люди, наверное, совершенно иного мнения. Их он облагодетельствовал.

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
А многим людям, наоборот, Мавроди помог обогатиться: заработали столько, что ни с какими банковскимм депозитами или ПИФами так бы не получилось

Они не заработали. Они урвали у других, которым, по Вашей терминологии , "так и надо"

Это что, мелочи.
В Новосибирском Академгородке председатель СО РАН Асеев надумал реконстуировать ведомственный коттедж для каких-то своих нужд. Наняли каких-то подрядчиков, так они умудрились снести несущую стену, в результате крыша коттеджа рухнула! Подчёркиваю, работали вроде бы профессионалы, официально нанятые для реконструкции здания!

Цитата (krechet)
работали вроде бы профессионалы, официально нанятые для реконструкции здания!

если это были профессионалы, то надо уточнить, какого профиля. Грамотный строительный инженер не может сделать такую ошибку. Хотя сколько у нас и всяких полуграмотных с дипломами...