Re: А почему мокшан и эрзян считают одним народом?
kneiphof
17.12.2010 20:44
Как раз наоборот, народы Поволжья ближе к финнам. А ближайшие родственники венгров (по крайней мере, с языковой точки зрения) - ханты и манси. Уральская языковая семья делится на две основные ветви: самодийские языки (в том числе ненецкий) и финно-угорские. Далее, финно-угорские делятся на финские и угорские (венгерский, хантыйский и мансийский). Финские языки делятся на прибалтийские (в том числе финский, эстонский, карельский, вепсский, ижорский), волжские (мокшанский, эрзянский, марийский) и пермские (удмуртский и коми). Где-то в этой классификации должен быть и саамский, но где точно - я не уверен. Re: А почему мокшан и эрзян считают одним народом?
Зигфрид
17.12.2010 21:03
Далеко не случайно. Добро пожаловать в средневековые нравы :-) В английском еще слуги - serves (сербы), вред - harm (германцы), власть - sway (шведы), может еще что-то. Зато в русском есть враги (варяги), швейцары (те же слуги) - ну это только то, что вспомнилось. Асы (осетины) во всех языках Европы остались :-) Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.12.10 21:05 пользователем Зигфрид. Попахивает лингвистикой от Задорнова
svh
17.12.2010 21:17
Re: Попахивает лингвистикой от Задорнова
Зигфрид
17.12.2010 21:41
Попахивает - не нюхайте :-)
Этимологических словарей в интернете полно, они там появились раньше даже трансфанатов. Кто такой Задорнов - не знаю. Это юморист, который про Америку? Re: Попахивает лингвистикой от Задорнова
svh
17.12.2010 21:58
Да-да, он самый. И в его юморесках таких трактовок полно. В качестве юмора звучат нормально, но если воспринимать серьезно - идиотизм. Особенно порадовало "исконно русское" слово "швейцары". Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.12.10 21:59 пользователем svh. Re: Попахивает лингвистикой от Задорнова
Зигфрид
17.12.2010 22:01
Ну, НЯЗ, ни в каком ином языке, кроме русского, слово "швейцар" в значении слуги не используется.
Пардон, мы глубоко в офф выкатились :-) Re: Попахивает лингвистикой от Задорнова
svh
17.12.2010 22:05
Но и в России никогда слуг из Швейцарии в сколько-нибудь значимых количествах не наблюдалось. И кстати, "швейцар" - это не слуга вообще, а, если подбирать русские аналоги, "привратник". Re: А почему мокшан и эрзян считают одним народом?
Владимир Cherny
17.12.2010 22:54
Неудачные примеры Ваши! Сербы - Serbs, Германцы - Germen, Шведы - Swedes, а вот Славяне - Slaves буквально совпадает - Slaves - рабы. Ну, а возвращаясь к теме - всё-таки согласитесь: Мордва звучит довольно оскорбительно (аналогично - татарва, прошу прощения у татар, я так никогда не говорю). Вот я и подумал, что может их так когда-то уничижительно называли, да так и приклеилось... Re: А почему мокшан и эрзян считают одним народом?
FanTrans
17.12.2010 23:01
Весьма оскорбительно. Как будто у них морды вместо лиц Re: А почему мокшан и эрзян считают одним народом?
Сура
17.12.2010 23:38
Про близость сказали уже. Венгры (угорцы) - это остяки и вогулы, которые решились дотопать до Балатона - как-то так, утрированно :) Теперь вот сидят и радуются. Они реально находятся (как баски) в совершенно чуждом окружении, зато в Европе :) Если эрзянский текст написать латиницей, то Вы удивитесь схожести части лексикона (общей части лексики). Ну, например: (слева эрзянский, справа финский) лето - кизэ, kesä осень - сёксь, syksy луна - ков, kuu земля - мастор, maa яблоня - умарина, omena ну и счёт, само собой... Сура Re: Попахивает лингвистикой от Задорнова
AlexG
18.12.2010 00:00
Какие асы??? Осетины в древние времена назывались ясами или касогами. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.12.10 00:01 пользователем AlexG. Re: А почему мокшан и эрзян считают одним народом?
FanTrans
18.12.2010 00:04
Кстати, кто-нибудь знает, венгерское elma (яблоко - кажется так пишется? на коробках с соками раньше это слово писали) и тюркское alma как связаны? Заимствование,или общий предок? Re: Попахивает лингвистикой от Задорнова
L., Andrew
18.12.2010 04:32
Сравнение с Задорновым тут вряд ли уместно. Хотя надо смотреть конкретно каждый случай. Насчет швейцаров - да, слышал что-то раньше... (Википедия - Швейцар) Что касается скользкого вопроса слуг и господ, то это идет из раннего средневековья. Дело в том, что в период зарождения феодальных государств (т.е. около 1000 лет назад) в Восточной Европе многие князья предпочитали наживаться, продавая своих же смердов в рабство; попадали они в основном в Византию и мусульманский пояс, некоторые даже со временем там осваивались и начинали диктовать свои условия. (Википедия английская - Slavic peoples) Кроме того, мне раньше приходилось много читать научных статей по этой теме. Могу указать, например, Йоахим Херманн "Славяне и норманны в ранней истории балтийского региона", его же: "Рабы" (кстати, прочитав эту статью, вы получите исчерпывающую информацию по теме) в кн.: Как была крещена Русь. М.: Изд-во политической литературы, 1988. С. 287-308. в Ватикане стражниками служили швейцарские наёмники
Leo53
19.12.2010 17:05
игра словами это не "Задорнов", а "Фоменко". Раб - "серв", "сервильный". Рабство возникло задолго до выхода славян на историческую арену в 4 веке н.э.
P.S. по татарски "киль манда" означает - "иди сюда", а в анекдоте - "за м@нду ответишь!" Ну мало ли почему слова похожи. Прочитал версию, что английское слово slave родственно слову "продавать" (sold - проданный) и имеет аналоги в санскрите, тогда о славянах индусы и понятия не имели и самоназвания у предков другие были. "славяне" происходит от "слово", "слава" - родственные по племени, по языку. В общем, не морочьте себе голову без надлежащей подготовки. Раньше "ферматисты" теорему Ферма доказывали и попадали в психушку, а теперь теорему доказали и другие занятия требуются, а заодно и обида на весь мир просвечивает. :( Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.12.10 17:34 пользователем Leo53. славян германцы называли "вендами", русских эстонцы до сих пор называют "антами", а литовцы "кривичами"
Leo53
19.12.2010 20:01
"фоменковщина" очень привлекательна - а как в средние века называли славян почему-то никому в голову не приходит прояснить. В средние века работорговля процветала в Средиземноморье. Целые города в Северной Африке были построены рабами, захваченными на побережье Франции, Италии и других стран алжирскими пиратами. Славяне не составляли там заметного большинства. В общем, надо разбираться, а не искать лёгких объяснений Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.12.10 20:02 пользователем Leo53. Re: А почему мокшан и эрзян считают одним народом?
Радист
20.12.2010 08:55
А в депо Рыбное всех, кто восточнее их, называют Мордвой, включая Рязань :) Электровозы приписки Пенза, Кинель, Дёма ( теперь уже Уфа ), Златоуст и даже Омск зовутся "Мордовками". Машинисты с КбшЖД - мордвины :) Re: А почему мокшан и эрзян считают одним народом?
ZavGar
20.12.2010 14:15
А действительно, территория распространения мордовских народов - значительно шире, чем административные границы Мордовской АССР (советских времён), и Республики Мордовия соответственно. Ульяновская, Самарская, Пензенская, восток Нижегородской, север Саратовской, Тамбовская, Рязанская области. Не знаю, где мокша, где эрзя. Фамилия Мордвин (Мордвинов), Мордвина (Мордвинова) - типично русские. Возможно, при отмене крепостного права, когда "раздавались" фамилии, кто-то из предков был мордвин. Или просто - из мордовского села. Re: А почему мокшан и эрзян считают одним народом?
Сура
20.12.2010 14:25
Родовые эрзянские земли - в границах Нижний Новгород - Инза - Камешкир - Пенза - Рузаевка - Сасово - Муром - Нижний Новгород Мокшанские - к западу и юго-западу от эрзянских с огромной чресполосицей в Мордовии и Пензенской обл. Самарская область - это деревни переселенцев уже. Сура Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.12.10 14:27 пользователем Сура. Re: А почему мокшан и эрзян считают одним народом?
ZavGar
20.12.2010 14:40
А, понятно. Вот из-за этой чересполосицы и возникло собирательное "мордва". Как могли русские разобрать: где мокша, где эрзя? Кстати, а смешанные семьи были раньше? Наверняка есть сейчас, только с советских времён пишутся русскими. Недавно проехал по тем местам: Вольск, Базарный Карабулак, Русский Камешкир, Мордовский Камешкир, Пенза, Зубова Поляна... Где-то магнитола выловила звуковой канал местного мордовского телевидения. Говорили что-то про народное творчество. Так вот "народное творчество" вот так вот и называлось! По-русски! И ещё огромная куча русских словосочетаний. Имена-отчества-фамилии - само-собой. Забавно было слышать... Re: А почему мокшан и эрзян считают одним народом?
Сура
20.12.2010 14:55
Неужели? Я даже не верю, сколько раз ездил, никакого эрзянского радио не слышал. Теперь по дороге. От Вольска до Карабулака мордвы нет. В самом Карабулаке есть, но немного, далее - крупная татарская деревня Яковлевка (есть мечеть), потом (промежуточные не пишу) русское село Шняево, и к нему примыкает чувашское село Белая гора (Пелгора). Оттуда подъём на гору и через лес к границе областей. Первое же село (слева от дороги) в Пензенской области - эрзянское - Бегуч. Там реально говорят на эрзянском. Дальше - Мокрый дол - прямо на трассе - тоже эрзянское. Дальше в основном русские. Камешкир - частично эрзя-мокшанский, но поболее русский. Вот в сторону Шемышейки много эрзи. В Пензе - полно. Особенно в сёлах к востоку от Пензы (недавно на трассе был магазин "Ялгай" - "Друг") К западу от Пензы уже мокша пошла, но там больше русских сёл по трассе. А вот за Спасском - там уже самая мокша. Вся Зубова Поляна, сёла перед ним (целая цепочка) - знаменитый Умёт с кучей трактиров - всё мокша (есть один трактир "Келу" - "Берёза", там даже название поленьями берёзовыми выложено), дальше до Ямбирно - тоже, дальше за рекой уже в основном русские. Сура Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.12.10 14:55 пользователем Сура.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.003 seconds ]