Почему у русских народных сказок бывает достаточно нелепый сюжет?
syomindm
28.11.2010 11:11
Взять например "Морозко". Очень красивая сказка и фильм.
До сих пор с удовольствием могу смотреть. Но этот момент, когда отец (со слезами) по приказу своей жены повёз в лес дочь родную замерзать оставлять - просто разрыв шаблона (В детстве об этом не задумываешься). Это как же так? Такой мужик слабохарактерный, что ничего не мог поделать с своей женой? Так любил её до беспамятства? Тогда что его толкнуло на преступление? Не будем придираться к юридическим тонкостям, это прежде всего сказка. Но сказка то для детей!!! Как говорится, "Сказка-ложь, да в ней намёк! Добрым молодцам урок" И какой урок можно извлечь из этого момента? Даже я , взрослый человек, не понимаю. Не возить собственный детей в лес замерзать что ли? И причём список таких сказок можно продолжать. Редактировано 2 раз(а). Последний раз 28.11.10 11:15 пользователем syomindm. Подобное удивление присуще лишь тем, кто с детства незнаком с русским народным твочеством (+)
pass
28.11.2010 11:48
Re: Подобное удивление присуще лишь тем, кто с детства незнаком с русским народным твочеством (+)
Ulyss
28.11.2010 12:11
Самому сейчас любопытно. Вот только по-аглицки ни черта не понимаю. Re: Подобное удивление присуще лишь тем, кто с детства незнаком с русским народным твочеством (+)
svh
28.11.2010 12:22
Все читать не стал, прбежал первую страницу. В общем-то, особых разъяснений там и не дается :-)) кроме того, что "у вас совершенно другая культурная среда, вам не понять", и "Yes – Russian folk contains the elements of cannibalism" (Да! В русском фольклоре есть элементы каннибализма). Re: Подобное удивление присуще лишь тем, кто с детства незнаком с русским народным твочеством (+)
Впередсмотрящий
28.11.2010 12:25
Ну вообще то отец там своё решение переменил и дочка сама прыгнула в лес, то есть тут речь скорее можно вести о характерности и жертвенности...
Вообще же, если сейчас начать припоминать "про за рубежом" то можно тоже много всякого-этакого накопать.... Почему же нелепый?
Varanas
28.11.2010 12:37
Сказки же ведут свои сюжеты из далеких времен, нельзя их оценивать с точки зрения современных моральных норм.
Да, так было принято, это была для тех времен, в общем-то нормальная практика. Если неурожай или еще какое-то ЧП, и становилось ясно, что всем до нового урожая не дожить, то часть детей приходилось убивать, чтобы спасти остальных. Гуманитарную помощь ждать неоткуда. А отвести в лес - пожалуй наиболее гуманный способ, и кровь проливать не надо. Это не только в России, Европа тоже так жила. Вспомним Братьев Гримм, например Гензель и Гретель. Тот же сюжет - голод и родители решили отвести детей в лес и там бросить. Re: Почему же нелепый?
Владислав Мартианов
28.11.2010 13:07
Сюда же относится шарлеперровский "Мальчик с пальчик". А в "Спящей красавице" в оригинале принц разбудил спящую не поцелуем, а... "нравится-не нравится - спи, моя красавица"(с). Кроме того, у этой сказки есть продолжение - когда у него с принцессой народились детишки, мамаша-королева, происходившая из людоедского рода (король сам её боялся), потребовала от повара готовить паштеты из собственных внуков, но тот подменял при готовке детей поросятами. Когда всё обнаружилось, а принц узнал о людоедских наклонностях мамаши, та окочурилась. А про "Синюю Бороду" я вообще молчу - там гуманность так и прёт из всех отверстий. Кстати, этот дядя, развлекавшийся убийствами своих жён, звался в жизни граф Жиль де Ре и действительно жил во Франции в XV веке, был сподвижником Жанны д Арк по Столетней войне. Обратите внимание - сказки Шарля Перро, как и наши Афанасьева и немецкие Гримм, являются литературно обработанными народными сюжетами (в отличие от тех же сказок Андерсена, сюжеты которых полностью разработаны самим автором). Re: Почему у русских народных сказок бывает достаточно нелепый сюжет?
Зигфрид
28.11.2010 13:29
Морозко - это довольно божеский пример. Тут хоть бытовухой объяснить можно.
Я в детстве обожал аутентику, начиная с Афанасьева и заканчивая полуакадемическими сборниками мифологии, которые неболшими тиражами, но успешно издавались в Союзе. Вот там с точки зрения нашей "логичной" современности вообще полный сюр. А на самом деле это дверца в богатейший мир славянского (и не только) язычества, в котором деревянные болванчики и прыжки через костер занимали всего ничего. Все это жило в устном народном творчестве до 19 века включительно, а где-то и до 20 дотянуло. В западной Европе, принявшей крещение в среднем на 8 веков раньше и пережившей инквизицию, от дохристианской мифологии вообще почти ничего не осталось, кроме всем известной рафинированной "римщины". А у нас хоть в виде сказок записать успели. Re: Подобное удивление присуще лишь тем, кто с детства незнаком с русским народным твочеством (+)
syomindm
28.11.2010 13:48
Да как раз наоборот очень хорошо с детства знаком. Просто сейчас в голову пришло. Re: Почему у русских народных сказок бывает достаточно нелепый сюжет?
Сура
28.11.2010 15:23
Песнь о Нибелунгах? Калевала? Сура Re: Почему у русских народных сказок бывает достаточно нелепый сюжет?
Зигфрид
28.11.2010 17:37
Песнь о Нибелунгах - это одно из немногих германских произведений, в котором сохраняются в пересказе связные дохристианские сюжеты, однако, очень ограниченно. В целом же это ранний героический эпос. "Пантеон" там отсутствует. Тут можно провести параллели с известными нам поздними перепевками былин про Илью Муромца и Добрыню Никитича, которые также сохраняют дохристианских персонажей, но уже только в виде абстрактной "нечисти". И уже являются раннехристианским героическим эпосом. Но у нас - это этап в истории литературы, а у германцев - начало.
А Калевала - это не западноевропейский эпос. Финны были крещены поздно, в 11 веке - приблизительно тогда же, когда и северные славяне (9-13вв) - поэтому славянский и финский языческий эпос можно смело ставить рядом. Редактировано 2 раз(а). Последний раз 28.11.10 17:40 пользователем Зигфрид. Re: Почему у русских народных сказок бывает достаточно нелепый сюжет?
Andy
28.11.2010 17:46
Песнь о Нибелунгах (как и весь западноевропейский эпос, всяческие ихние Орланы, Сиды, исключая разве что Беовульфа, да и тот, собственно говоря, имеет большее отношение к североевропейскому эпосу) - это, все-таки, персонифициоранное творчество всяких там майстерзингеров или, в крайнем случае, ограниченной группы лиц, лишь заимствующей традиционные сюжеты. Просто некоторых авторов мы помним (Ариоста или Мэлори, например), а других - нет. Ну подумайте сами, как можно при родовом строе ляпнуть такое: Мы тысячею братьев пожертвуем скорей, Чем отдадим хоть одного из верных нам людей!
Самое смешное, что большинство сюжетов для этого памятника финской литературы было почерпнуто на территории Русской Карелии. Re: Почему у русских народных сказок бывает достаточно нелепый сюжет?
Сура
28.11.2010 18:43
Это не смешно. Это КАРЕЛО-финский эпос, причём карельский в первую очередь. И в общем-то это никем не оспариваемый факт. Сура Re: Почему у русских народных сказок бывает достаточно нелепый сюжет?
kneiphof
28.11.2010 19:36
К "народным" сказкам это тоже относится. Литературное произведение "Колобок" тоже первым сочинил конкретный автор, а не абстрактный "народ". Re: Почему у русских народных сказок бывает достаточно нелепый сюжет?
titanic
28.11.2010 19:45
1. По ряду сказок прошлись ножницами советские цензоры, поэтому оригиналы нам зачастую толком неизвестны: выкидывались моменты идеализации "эксплуататорских классов", религия, излишний эротизм, излишняя мистика и жуткость и т.д. Поэтому иногда сложно понять о чем речь, а что-то притянуто за уши.
2. Жиль де Ре жил попозже, чем Жанна дАрк - веке в 16-м. :)) 3. Калевалу географически записали на границе современной российской республики Карелия (Калевальский район - собственно, поэтому так и называется) и Финляндии. Хотя по объему содержания эпос, скорее, финско-карельский, а не карело-финский (карело-финским он стал по желанию руководства КАССР в 60-х годах). 4. С морально-этической точки зрения многие вещи нам непонятны, но все же мы живем в более гуманную эпоху, чем авторы и герои сказок. :)) Re: Почему у русских народных сказок бывает достаточно нелепый сюжет?
alex_teufel
28.11.2010 19:53
вот-вот еще лет 200 назад было абсолютно нормально прийти всей семьей вместе с детьми (!!!) в выходной день в центр города и посмотреть на казнь в качестве развлечения.... Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.10 19:53 пользователем alex_teufel. Re: Почему у русских народных сказок бывает достаточно нелепый сюжет?
warrior
28.11.2010 19:58
Потому же, почему Герасим сначала утопил Муму и только потом ушёл от своей барыни. Менталитет такой. Re: Почему у русских народных сказок бывает достаточно нелепый сюжет?
Сура
28.11.2010 20:15
Вы серьёзно считаете, что Лённрот действовал согласно руководству КФССР? ;)) Или он во время своих походов вокруг Ладоги и Онеги сверялся с картой СССР после 1940-го года? ;)) Калевала - по факту, вне зависимости от желаний каких-то там АССР, поэтический эпос, записаный по большей части у карел. Сура Re: Почему у русских народных сказок бывает достаточно нелепый сюжет?
Vanes II
28.11.2010 20:25
А сейчас и идти никуда не надо - включите ТВ, там крови в любое время достаточно.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.005 seconds ]