ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
За что фирме "Самсунг" досталась такая антиреклама?
Виталий Шамаров  22.11.2010 11:56

Президент Дмитрий Медведев в своём Twitter рекламирует продукцию Samsung. Он разместил в своём блоге фотографию, сделанную с помощью новейшего планшетного компьютера этой фирмы. "Ну вот и добралась зима до Москвы. Фото сделано Samsung Galaxy Tab. Удобно, но качество не очень", - написал Медведев.
Ай-ай, "Самсунгу" досталась двойная антиреклама. Медведев пользуется их продукцией - не покупать, да ещё недоволен качеством - тем более выбрать другого производителя.
Просто так подобная антиреклама не появляется. Чем "Самсунг" мог провиниться?

Re: За что фирме "Самсунг" досталась такая антиреклама?
Andy  22.11.2010 12:24

Цитата (Виталий Шамаров)
Просто так подобная антиреклама не появляется. Чем "Самсунг" мог провиниться?

Подобная реклама Самсунга появилась именно "просто так". Но, конечно, не просто так, а для того, чтобы пропеарить, насколько президент близок к народу! Так что это реклама не Гнусмаса, а именно Медведа.

Ведь не секрет, что в определенных кругах Самсунг считается "телефонами для блондинок", т.е. наворотов много, но реализация их оставляет желать лучшего. Впрочем, цена на сии поделия тоже не особо высока, поэтому иногда это будет и оправданной покупкой. Так, один мой товарищ, специалист по установке беспроводных ЛВС купил именно Самсунг - не для того, чтобы сидеть в сеть по Wi-Fi, а для того, чтобы иметь индикатор сигнала этого самого Wi-Fi в различных точках помещения.

Re: За что фирме "Самсунг" досталась такая антиреклама?
Виталий Шамаров  22.11.2010 12:35

Цитата (Andy)
для того, чтобы пропиарить, насколько президент близок к народу!
Но ведь получается так, что покупая продукцию "Самсунг", вы уподобляетесь блондинке из анекдотов, а не условному "народу". Потому-то тему и открыл! "Самсунг" из своей рекламы вроде убрал и несуществующий "биотелевизор", и блондинку из салона интим-услуг, стремится сделать свою марку респектабельной, а тут нате, получите! :)

Re: За что фирме "Самсунг" досталась такая антиреклама?
Boris  22.11.2010 17:28

Цитата (Виталий Шамаров)
Президент Дмитрий Медведев в своём Twitter рекламирует продукцию Samsung. Он разместил в своём блоге фотографию, сделанную с помощью новейшего планшетного компьютера этой фирмы.

Да не рекламирует он ничего! Дитя в высокотехнологичную цацку поигрался, а его имиджмейкеры мышей не ловят. Негоже государю то на публике с цацками играться, Президент он, а не обозреватель новинок из журнала "Хард & Софт".
Приведите хоть один пример из жизни уважающих себя президентов, когда бы они откровенничали о том, какой марке/фирме и т.п. отдают предпочтение. Да, отдают, разумеется, они ведь живые люди, но вычислять предпочтения президентов - удел жёлтой прессы.

Re: За что фирме "Самсунг" досталась такая антиреклама?
Andy  23.11.2010 00:00

Цитата (Виталий Шамаров)
Но ведь получается так, что покупая продукцию "Самсунг", вы уподобляетесь блондинке из анекдотов, а не условному "народу"

А блондинки, что, по Вашему, не народ? Тем более, в таких быдлосетях, как Твиттер!

Вот если бы Президент заявил, что любит трамвай за ... скажу честно, не знаю что, то он бы снискал популярность у фанатов. Но как Вы понимаете, в любом обществе фанатиков меньшинство :)

Re: За что фирме "Самсунг" досталась такая антиреклама?
Boris  23.11.2010 20:06

Цитата (Andy)
Вот если бы Президент заявил, что любит трамвай за ... скажу честно, не знаю что, то он бы снискал популярность у фанатов.

В любой нормальной стране после такого заявления президент снискал бы себе популярность у политтехнологов и адвокатов, обслуживающих оппозиционные партии и автотранспортные концерны, чьи акции на следующее утро рухнули бы процентов на 20. А через некоторое время президент снискал бы себе импичмент и уж точно бы не пошёл в кандидаты на ближайших выборах. Если у Медведева куриные мозги первоклассника, которому родители с какого то бодуна подарили дорогую игрушку типа АйФончика, а его имиджмейкеры впустую проедают бюджетное жалование, то медицина бессильна...

Re: За что фирме "Самсунг" досталась такая антиреклама?
Krolikov  23.11.2010 20:33

Цитата (Boris)
его имиджмейкеры впустую проедают бюджетное жалование
Отнюдь. Впереди - 2012 год, выборы -с. "Правила игры" требуют организовать хотя бы видимость конкуренции. Кто запланирован на президенстсво - вовсе не секрет, в общем-то и сейчас страну называют "путинская Россия", а не "медведевская".

Но из-за досадных просчетов и непредвиденных ситуаций (коими всегда была богата земля российская) все может пойти не по предполагаемому сценарию, не так, как это было запланировано: например, Медведев возьмет - и на самом деле выиграет выборы.
Чтобы свести к минимуму подобную возможность, нельзя допускать бесконтрольного роста его рейтинга. "Самсунг" - один из рычагов управления рейтингом.

Re: За что фирме "Самсунг" досталась такая антиреклама?
А.Кузнецов  24.11.2010 19:06

В любой нормальной стране, президент является таким же гражданином, как и водитель трамвая. И так же имеет право открыто выражать свое мнение или суждение о тех или иных событиях, людях, предметах, происшествиях... Ни один закон ему, как частному лицу не запрещает делать это, как и водителю трамвая, от которого он, как гражданин своей страны ничем не отличается, разве что работы у них разные. У президента своя, у водителя трамвая своя. Только в глазах псевдодемократов президент является "государем", "самодержцем" и пр., что лишь подтверждает приставку "псевдо".



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 24.11.10 19:07 пользователем А.Кузнецов.

Re: За что фирме "Самсунг" досталась такая антиреклама?
McFly  24.11.2010 20:56

Цитата (Boris)
Цитата (Andy)
Вот если бы Президент заявил, что любит трамвай за ... скажу честно, не знаю что, то он бы снискал популярность у фанатов.

В любой нормальной стране после такого заявления президент снискал бы себе популярность у политтехнологов и адвокатов, обслуживающих оппозиционные партии и автотранспортные концерны, чьи акции на следующее утро рухнули бы процентов на 20.
Не в любви дело, в понимании роли того или иного. Мэр Перми понимает. И говорит: "Убежден, что в условиях такого города как Пермь, именно трамвай является наиболее перспективным видом общественного транспорта. Поэтому городские власти уделяли и будут уделять его развитию повышенное внимание". http://www.gorodperm.ru/news/2010/11/18/12397/
"— Я вижу будущее за трамваем, поэтому наше дело поменять парк и организовать его работу таким образом, чтобы он работал как метро: электронное расписание, четкий режим работы". http://www.vetta.tv/news/city/12832/
Что мешает говорить подобные высказывания президенту, говоря о ситуации с транспорртом в стране? Да ничего.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.11.10 20:56 пользователем McFly.

Re: За что фирме "Самсунг" досталась такая антиреклама?
Mousemaster  24.11.2010 22:22

Цитата (McFly)
Что мешает говорить подобные высказывания президенту, говоря о ситуации с транспорртом в стране? Да ничего.
Трамвай - городской транспорт, и его развитие - забота мэра, а не президента.

Re: За что фирме "Самсунг" досталась такая антиреклама?
McFly  25.11.2010 18:49

Цитата (Mousemaster)
Трамвай - городской транспорт, и его развитие - забота мэра, а не президента.
Но у транспорта есть проблемы и федерального уровня. И главная - то, что управление децентрализовано, и, как следствие, везде состояние "из рук вон плохо". А также - на а/т есть господдержка, на трамваи - нет. Так что тут вполне могут иметь место разговоры на федеральном уровне. И они есть (что-то говорили в минтрансе и минрегионгразвития на эту тему, о том, что трамвай развиваться будет, у него есть будущее и т.п., ссылку на интервью не помню, но если очень надо, можно найти).



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.11.10 18:50 пользователем McFly.

Даешь тцентрализацию, коллективизацию и индустриализацию!
Krolikov  25.11.2010 18:59

Цитата (McFly)
Но у транспорта есть проблемы и федерального уровня.
Нет. Проблемы работы городского транспорта - вовсе не "федерального уровня".
Цитата
И главная - то, что управление децентрализовано
И не надоело наступать на одни и те же грабли? Проблема как раз в слепой вере в "централизацию управления" и в то, что вопросы числа ставок дворников или расположения автобусных остановок в каждом районном центре невозможно решить иначе как на уровне Президента.

Re: За что фирме "Самсунг" досталась такая антиреклама?
Boris  25.11.2010 21:39

Цитата (А.Кузнецов)
В любой нормальной стране, президент является таким же гражданином, как и водитель трамвая. И так же имеет право открыто выражать свое мнение или суждение о тех или иных событиях, людях, предметах, происшествиях...

Не совсем так. Формально разумеется имеет. Но только он всё же должен чётко осознавать, что является президентом, а не водителем трамвая. Что после работы он не может заскочить в ближайшую к Кремлю рюмочную и пропустить "стопочку" с устатку, метнуться в ГУМ по дороге, чтоб купить домой к ужину батончик свежего хлеба и стержень к своему "Паркеру", которым завтра с утра придётся подписывать соглашения о таможенном союзе.
Есть конечно прецеденты, мэр города Хельсинки там ездит на работу на велосипеде и всё такое, но согласитесь, это слова из несколько другой песни. Как говорится - всё могут короли, а вот жениться по любви... Тут уж сам выбирай, чего тебе важнее.

Обожает Медведев играться с высокотехнологичными быдлоцацками (а иначе их и назвать нельзя, они для массового быдла и создавались как блестящие безделушки), да кто запрещает то? Может плюшевых мишек коллекционировать или пластмассовые модельки игрушечных автомобильчиков. И даже делиться этими "слабостями" с народом в передачах типа "большие люди без галстука". Но блог президента - это такой же официальный информационный канал, как и новости о президенте по первому каналу федерального ТВ.

Представляете, включили Вы зомбоящик, а там сначала про то, как Обама рассуждает о дальнейшей политике в Ираке, Сорос о грядущей волне нового кризиса, Саркози борется за социальную реформу, Иран грозит ядерной дубиной, АльКаида мировым джихадом, Лукашенко вопреки всем правилам демократии вновь идёт на выборы, а Медведев чертыхается, что у планшетника Самсунг хреновая встроеная фотокамера.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 25.11.10 21:52 пользователем Boris.

Re: За что фирме "Самсунг" досталась такая антиреклама?
Andy  25.11.2010 23:09

Цитата (Boris)
Представляете, включили Вы зомбоящик, а там сначала про то, как Обама рассуждает о дальнейшей политике в Ираке

По долбоящику говорили, что в период избирательной компании Обама активно пользовался Blackberry. После его избрания президентом, ихний синод пришлось даже на спецзаседание собирать: позволительно ли первому лицу пользоваться неуставным девайсом - пусть даже купленный за собственные деньги. Уж не помню точно, что они там решили, но мне кажется, что Обама так слезно просил не лишать его привычной приблуды, что ему таки разрешили пользоваться ей и дальше.

Кстати, раньше официальные съемки заседаний Правительства этой страны проходили на фоне ноутбуков Sony Vaio. Интересно, сколько стоит такой product placement и продолжается ли он по сей день?

Re: За что фирме "Самсунг" досталась такая антиреклама?
Roman  25.11.2010 23:40

Цитата (Виталий Шамаров)
Президент Дмитрий Медведев в своём Twitter рекламирует продукцию Samsung. Он разместил в своём блоге фотографию, сделанную с помощью новейшего планшетного компьютера этой фирмы. "Ну вот и добралась зима до Москвы. Фото сделано Samsung Galaxy Tab. Удобно, но качество не очень", - написал Медведев.
Ай-ай, "Самсунгу" досталась двойная антиреклама. Медведев пользуется их продукцией - не покупать, да ещё недоволен качеством - тем более выбрать другого производителя.
Просто так подобная антиреклама не появляется. Чем "Самсунг" мог провиниться?
Вот тут в последние дни и по немецким телеканалам, и в интернете прошла информация о том, что канцлер Германии Ангела Меркель пользуется iPad´ом. Интересно, как это расценивать - как рекламу или антирекламу этого устройства?

Re: За что фирме "Самсунг" досталась такая антиреклама?
Krolikov  26.11.2010 03:36

Цитата (Roman)
Интересно, как это расценивать - как рекламу или антирекламу этого устройства?
Может, и просто как информацию.
Например, процесс Клинтон - Моника: реклама или антиреклама изделий табачной промышленности?

Re: За что фирме "Самсунг" досталась такая антиреклама?
Виталий Шамаров  26.11.2010 10:22

Цитата (Andy)
официальные съемки заседаний Правительства этой страны проходили на фоне ноутбуков Sony Vaio. Интересно, сколько стоит такой product placement
Стоит скорее всего ровно столько, во что обошлось фирме "Сони" заказать на Тайване производство этих ноутбуков. Наверняка дешевле, чем рекламировать их по ТВ.

Re: За что фирме "Самсунг" досталась такая антиреклама?
Andy  26.11.2010 10:47

Цитата (Виталий Шамаров)
Цитата (Andy)
официальные съемки заседаний Правительства этой страны проходили на фоне ноутбуков Sony Vaio. Интересно, сколько стоит такой product placement
Стоит скорее всего ровно столько, во что обошлось фирме "Сони" заказать на Тайване производство этих ноутбуков. Наверняка дешевле, чем рекламировать их по ТВ.

Вполне возможно, что еще "дешевле" (для фирмы) и еще дороже (для этой страны). Пару лет назад был скандал с поставками для администрации Петербурга десктопов (!) по 70 тысяч рублей, причем мониторы шли за отдельные деньги!

Re: За что фирме "Самсунг" досталась такая антиреклама?
Виталий Шамаров  26.11.2010 15:05

Цитата (Andy)
Пару лет назад был скандал с поставками для администрации Петербурга десктопов (!) по 70 тысяч рублей, причем мониторы шли за отдельные деньги!
Разве трудно подобрать конфигурацию системного блока и программное обеспечение на эту сумму? Да запросто! Причём компьютер выйдет не игровой с дорогущими видеокартами, а чуть лучше среднеофисного. За одни только лицензии на систему и программы полтора килобакса разве сложно накрутить?
Полу-ОФФ: использование некоторых коммерческих программных продуктов в бюджетных организациях нужно законодательно запретить.

Re: За что фирме "Самсунг" досталась такая антиреклама?
Ded  26.11.2010 15:14

Цитата (Виталий Шамаров)
Разве трудно подобрать конфигурацию системного блока и программное обеспечение на эту сумму? Да запросто!

Естественно. Только невыгодно это ни поставщику, ни заказчику - выгодно только налогоплательщикам, но они далеко, никто их не спрашивает.

Re: За что фирме "Самсунг" досталась такая антиреклама?
A-Lex-Is  26.11.2010 22:43

Доброго времени суток!
Цитата (Виталий Шамаров)
Полу-ОФФ: использование некоторых коммерческих программных продуктов в бюджетных организациях нужно законодательно запретить.
Вы имеете в виду Microsoft Office?

Re: За что фирме "Самсунг" досталась такая антиреклама?
Виталий Шамаров  29.11.2010 11:58

Цитата (A-Lex-Is)
Доброго времени суток!
Цитата (Виталий Шамаров)
Полу-ОФФ: использование некоторых коммерческих программных продуктов в бюджетных организациях нужно законодательно запретить.
Вы имеете в виду Microsoft Office?
Во многих случаях MO тоже имею в виду. Ради текстового редактора покупается полный офисный пакетище. И даже если не только ради текстового редактора - Open Office есть. Ещё раз: я только про бюджетников пишу.

Re: За что фирме "Самсунг" досталась такая антиреклама?
svh  29.11.2010 12:06

Цитата (Виталий Шамаров)
Open Office есть. Ещё раз: я только про бюджетников пишу.
И как бюджетники будут совмещать свои документы с небюджетниками? Неоднократно слышл/читал, что документы OpenOffice далеко не всегда беспроблемно открываютя в MSWord/Excel.

Уж совсем ОФФ: форматы RTF и PDF как раз для обмена информацией и придуманы. (-)
Виталий Шамаров  29.11.2010 13:22

0

Re: Уж совсем ОФФ: форматы RTF и PDF как раз для обмена информацией и придуманы.
Иван Садовский  29.11.2010 13:45

Вордовский RTF в OfenOffice тоже криво открывается. Особенно при сложном форматировании, рисунках линиями и т. п.

Re: Уж совсем ОФФ: форматы RTF и PDF как раз для обмена информацией и придуманы.
Boris  29.11.2010 14:13

Цитата (Иван Садовский)
Вордовский RTF в OfenOffice тоже криво открывается. Особенно при сложном форматировании, рисунках линиями и т. п.

Угу. С каждой новой версией Открытого Офиса глюков всё меньше, но они есть. Но есть ещё одна загвоздка, в отличие от глюков с форматированием принципиально нерешаемая. В Ворде, а ещё намного чаще в Экселе встречаются документы с внедрёнными макросами. Причём речь не о каких то там супермега документах. Зачастую макрос можно обнаружить в скачаном с сайта магазина прайслисте для более удобного его просмотра, скажем сортировка по типу товара и т.п. В MSO разумеется макросы писаны на Визуал Бейсик (VBA), который в Открытый Офис никогда портирован не будет по причине проприетарности. Принципиальные различия в Офисах имеет и механизм построения диаграмм, а встроеная в документ диаграмма - не такое уж и редкое явление, как раз в документах всяких бюджетных контор, учреждений и учебных заведений.

Re: Уж совсем ОФФ: форматы RTF и PDF как раз для обмена информацией и придуманы.
A-Lex-Is  01.12.2010 14:14

Доброго времени суток!
А почему нельзя его портировать? В чем вопрос? Допустим, встроить в OpenOffice.org язык; назвать его, к примеру, OpenBasic и сделать набор его команд аналогичным набору команд Visual Basic. Или это будет нарушением?

Re: Уж совсем ОФФ: форматы RTF и PDF как раз для обмена информацией и придуманы.
svh  01.12.2010 14:19

Цитата (A-Lex-Is)
встроить в OpenOffice.org язык; назвать его, к примеру, OpenBasic и сделать набор его команд аналогичным набору команд Visual Basic. Или это будет нарушением?
Т.е. фактически скопировать Visual Basic, дав ему другое название? Думаю, что будет нарушением.

Re: Уж совсем ОФФ: форматы RTF и PDF как раз для обмена информацией и придуманы.
Ded  01.12.2010 14:33

Цитата (A-Lex-Is)
А почему нельзя его портировать? В чем вопрос? Допустим, встроить в OpenOffice.org язык; назвать его, к примеру, OpenBasic и сделать набор его команд аналогичным набору команд Visual Basic. Или это будет нарушением?

Уже есть, называется Openoffice.org Basic или Staroffice Basic.
Вот, например: http://myooo.ru/content/view/44/32/

И макросы портируются тоже.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.12.10 14:38 пользователем Ded.

Re: Уж совсем ОФФ: форматы RTF и PDF как раз для обмена информацией и придуманы.
Ded  01.12.2010 14:38

Цитата (svh)
Т.е. фактически скопировать Visual Basic, дав ему другое название? Думаю, что будет нарушением.

Зачем копировать? Можно ж свою реализацию сделать. Таких уже больше сотни: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BASIC_dialects
Переделать макрос из одного языка в другой - задача тоже решаемая.

Re: Уж совсем ОФФ: форматы RTF и PDF как раз для обмена информацией и придуманы.
svh  01.12.2010 14:40

Цитата (Ded)
Зачем копировать? Можно ж свою реализацию сделать.
Ну, выше-то предлагалось что-то вроде "сделать аналогичный набор и назвать его..." :-)
Кстати, что за интересный термин такой "портируются"? Импортируются? Экспортируются? Телепортируются?

Re: Уж совсем ОФФ: форматы RTF и PDF как раз для обмена информацией и придуманы.
A-Lex-Is  01.12.2010 14:50

Доброго времени суток!
Цитата (Ded)
Цитата (svh)
Т.е. фактически скопировать Visual Basic, дав ему другое название? Думаю, что будет нарушением.

Зачем копировать? Можно ж свою реализацию сделать. Таких уже больше сотни: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BASIC_dialects
Зачем переделывать? Тупая секретарша из офиса вряд ли разбирается в диалектах Бэйсика. Нужно сделать совместимость, дабы макрос работал также, как в оригинальном языке без вмешательства конечного пользователя!

Re: Уж совсем ОФФ: форматы RTF и PDF как раз для обмена информацией и придуманы.
Ded  01.12.2010 14:53

Цитата (svh)
Ну, выше-то предлагалось что-то вроде "сделать аналогичный набор и назвать его..." :-)
Так уже сделан, не нужно ничего нового делать.

Цитата
Кстати, что за интересный термин такой "портируются"? Импортируются? Экспортируются? Телепортируются?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.12.10 14:54 пользователем Ded.

Re: Уж совсем ОФФ: форматы RTF и PDF как раз для обмена информацией и придуманы.
Ded  01.12.2010 15:12

Цитата (A-Lex-Is)
Нужно сделать совместимость, дабы макрос работал также, как в оригинальном языке без вмешательства конечного пользователя!

Да уже сделано и постоянно совершенствуется. Ну кто придумал, что макросы не открываются? Открываются, можете сами проверить. Только для файлов MS Office 97/2000/XP, 2007 пока не поддерживается.

Re: Уж совсем ОФФ: форматы RTF и PDF как раз для обмена информацией и придуманы.
A-Lex-Is  01.12.2010 15:26

Так прям любой документ с макросом в VBA запускается на ура?

Re: Уж совсем ОФФ: форматы RTF и PDF как раз для обмена информацией и придуманы.
Ded  01.12.2010 15:43

Цитата (A-Lex-Is)
Так прям любой документ с макросом в VBA запускается на ура?

Не знаю. Я написал простой макрос, открыл в ОО - все работает.
Может какие-то сложные и не будут работать, надо проверять.

Однако то, что в МС ворде есть VBA, не означает, что в OO он не поддерживается.

Re: Уж совсем ОФФ: форматы RTF и PDF как раз для обмена информацией и придуманы.
Boris  01.12.2010 21:02

Цитата (svh)
Кстати, что за интересный термин такой "портируются"? Импортируются? Экспортируются? Телепортируются?

Обычный "компутерный" термин. Портировать (можно наверное импортировать и телепортировать, но таков уж жаргон, чем программисты хуже моряков) Визуал Бейсик можно хоть на платформу Макинтош, хоть на Андроид с Бадой, только при этом империи Билла Гейтса придётся отстегнуть деньжат за право портирования. Если всё по взаимному согласию, то Микрософт вместе с правом использования передаст полную документацию и коды. После чего проблем разумеется не будет. Только где этот спонсир, который отстегнёт Биллу круглую сумму за коды, которые впоследствие будут распространяться бесплатно? Да и согласится ли Билл на такую сделку, чтоб купленые у него коды перевели в статус OpenSource и фактически конкурировали с ним же самим?

А всё остальное - это самоделки от "кулибиных". Типо "СиФонов", дёшево, сердито, жутко похоже на настоящий "АйФон", но ведь не то - НЕ ТО!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.12.10 21:06 пользователем Boris.

Re: Уж совсем ОФФ: форматы RTF и PDF как раз для обмена информацией и придуманы.
Ded  01.12.2010 22:53

Цитата (Boris)
Если всё по взаимному согласию, то Микрософт вместе с правом использования передаст полную документацию и коды. После чего проблем разумеется не будет. Только где этот спонсир, который отстегнёт Биллу круглую сумму за коды, которые впоследствие будут распространяться бесплатно?

Какие еще коды? Документация VBA открыта, кто хочет - может реализовать поддержку. Что и делают программисты Openoffice.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.020 seconds ]