ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Нетривиальная задача с сигнализацией
Denver  23.10.2010 09:28

Доброе время суток.

В процессе установки сигнализации вылезла задачка по электронике - требуется компактная электрическая (электронная) схема, которая при подаче на неё 12V DC (постоянный ток) заставит последовательно сработать 24 маленьких реле, имитирующих нажатия кнопок (одновременное срабатывание система переваривать не хочет, думает, что всего одна кнопка нажата).

Откуда я такой головняк выкопал, не спрашивайте - в своё время здорово съэкономили с прорабом хозяйские деньги, пожалели бедненького. А сейчас близок срок сдачи, и меня желеть никто не собирается....

Есть и ещё один прикол, с которым тоже надо как-то бороться:
Цитата ( Forumhouse.ru)
Ситуация - две калитки с вызывными панелями видеодомофона, оборудованные электромеханическими замками и "таблетницами". Контроллеры обеих калиток находятся в подвальной электрощитовой, расстояния ~ 10-15 метров. Посчитал необходимым дооборудовать систему парой кнопок и парой "таблетниц" собственно в электрощитовой, дабы удобнее было программировать контроллеры и забивать в них ключи. Кроме того, появилась очень приятная фенечка - можно открывать калитку непосредственно из электрощитовой, увидев дорогих гостей на мониторе системы видеонаблюдения.

Но вот незадача - одна калитка работает нормально (но там более короткий провод), вторая отказывается работать наотрез. Причём мерял тестером сопротивление - разница незначительна (у работающей линии - 10.5 Ом, у неработающей - 16 Ом), второй контроллер начинает работать, если отцепить "основную" "таблетницу", установленную на калитке.

Менял контроллеры местами - дело не в них.

Возможный источник проблемы - пара скруток, которые пришлось "совершить" в процессе закрепления давным-давно проложенного провода к бетонным поверхностям, поскольку иначе не было возможности надёжно закрепить его под крыльцом, шёл по диагонали внатяг.

Разбирал вызывную панель (провод - FTP четырёхпарный компьютерный, для передачи видеосигнала служит телевизионный коаксиальный кабель), но провод цел, видеодомофон работает, делится сигналом с видеорегистратором, и даже диод на "таблетнице" горит! И "таблетницу" менял...

В результате провёл ревизию скруток, пропаял их (респект мастерам из соседней темы про паяльник, вспоминал и смеялся), но результату - НОЛЬ!

Вообще, есть ли усилитель, годный для Touch Memory. Походу, на просторах объекта сигнал теряется.

С уважением, Денис.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.10.10 09:32 пользователем Denver.

Re: Нетривиальная задача с сигнализацией
Andy  23.10.2010 10:49

Цитата (Denver)
Доброе время суток.

В процессе установки сигнализации вылезла задачка по электронике - требуется компактная электрическая (электронная) схема, которая при подаче на неё 12V DC (постоянный ток) заставит последовательно сработать 24 маленьких реле, имитирующих нажатия кнопок (одновременное срабатывание система переваривать не хочет, думает, что всего одна кнопка нажата).

Что значит последовательно сработать - реле включены последовательно? Значит, подаем 12V DC на реле, которое коммутирует сеть, состоящее из источника напряжения, равного 24 х U срабатывания каждого реле и током одного реле.

Поскольку в охранных системах применяется, как правило, реле с напряжением срабатывания 12 вольт, придется либо городить источник питания на 480 вольт, либо перекоммутировать обмотки реле на параллельное включение (тогда возрастет потребляемый ток, но и купить мощный источник питания на 12 вольт уже проще), либо вообще поменять реле, сейчас есть реле с напряжением срабатывания в 1,5 вольта.

Цитата
Вообще, есть ли усилитель, годный для Touch Memory. Походу, на просторах объекта сигнал теряется.

Задача более сложная, я бы решил ее в лоб установкой дополнительного контроллера на калитке, т.е. на центральный контроллер уже передавался значительно более защищенный цифровой сигнал. Контроллеры Touch Memory можно купить рублей за 300, однако придется прописывать ключи именно у этой калитки.

Впрочем, ключи нужно прописывать только один раз (до потери), причем никто не запрещает их и просто клонировать.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 23.10.10 10:51 пользователем Andy.

Да, неправильно сформулировал...
Denver  23.10.2010 11:41

Доброе время суток.

Да, Andy, уел ты меня!

Последовательно сработать... Оказалось, что охранный контроллер видеть не видит, когда его "зонные" кнопки все вместе нажимаются, кнопки надо нажимать (замыкать-размыкать) последовательно, одну за другой. То же и с реле - думаю, как бы сымитировать это последовательное 24хкратное нажатие (реле впаяны параллельно кнопкам).

Цитата (Andy)
Задача более сложная, я бы решил ее в лоб установкой дополнительного контроллера на калитке, т.е. на центральный контроллер уже передавался значительно более защищенный цифровой сигнал. Контроллеры Touch Memory можно купить рублей за 300, однако придется прописывать ключи именно у этой калитки.
Раздраконить к хвостам калитку и воткнуть "чёрный ящик" с контроллером непосредственно рядом с ней, понадеявшись на морозостойкость контроллера? Только и остаётся, уже морально готов. На строительном форуме "советы" аналогичные...

С уважением, Денис.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.10.10 11:46 пользователем Denver.

Re: Да, неправильно сформулировал...

Цитата (Denver)
Да, Andy, уел ты меня!

Последовательно сработать... Оказалось, что охранный контроллер видеть не видит, когда его "зонные" кнопки все вместе нажимаются, кнопки надо нажимать (замыкать-размыкать) последовательно, одну за другой.
Да, Andy отжёг (хотя я подумал, что это он шутит).

А если попробовать включить обмотку второго реле через контакты первого; обмотку третьего через контакты второго и т. д. Первое реле замкнуть в нужный момент, затем по очереди закоммутируются остальные. Только задержка между "нажатиями кнопок" может получиться слишком короткой. И неизвестно, допускает ли контроллер, чтобы уже нажатые кнопки удерживались нажатыми.

Re: Нетривиальная задача с сигнализацией
ailcat  23.10.2010 12:49

по 24 последовательно срабатывающих контакта (заметьте - не обязательно реле!!!) вариантов - куча.
Вот самые простые и достаточно бюджетные:

1) "просто": приобрести программируемое реле (Mitsubisi Alpha, Omron Zen) на 24 выхода (кстати, они могут быть и релейными, т.е. не требуется отдельных маленьких реле).
Цена вопроса - порядка 15 тыр.

2)"дубово": берется 12-вольтовый моторчик с редуктором, прикручивается к толстой пластине из фольгированного текстолита (например), на которой размечается четыре кольцевых дорожки - внешняя делится на 25 (или больше) частей - это 24 "контакта реле" и 1 "промежуток", возле него - общая для кнопок линия, третья от наружи - сплошная с разрывом напротив "25-го сектора" - это питание мотора, внутренняя - сплошная, это + от источника питания мотора. На моторчик насаживается пластина (хоть из фанеры), к которой приделываются два контакта - один замыкает внешние кольца ("кнопки"), второй - внутренние (питание мотора). Для запуска системы - надо замкнуть внешней кнопочкой "старт" контакты внутренних колец на диске (т.е мотор получит питание и "доедет" до места, где уже замкнутся дорожки и кнопку можно будет отпускать).
Кстати, диск - самый простой вариант, а еще можно сделать и "стакан" - он будет компактнее.
А еще лучше - использовать в качестве заготовки плату галетного переключателя (вот только найти их на число позиций больше 12, мягко говоря, проблематично)
Цена вопроса - 1-3 тыр с учетом "доноров" контактов.

3) для радиолюбителей: несложная электросхема на микросхемах 1561-й серии (аналог - CD54xxB), состоящая из блокируемого мультивибратора на корпусе 4х(2И-НЕ) и нескольких сдвиговых регистрах, выходы которых через транзисторные ключи питают реле (25-й выход регистра останавливает мультивибратор, для начала счета с самого первого выхода - надо "сбросить" регистр кнопкой на входе R).
Как лучший вариант - вместо сдвиговых регистров применить счетчики-дешифраторы для позиционных индикаторов, имеющие большой выходной ток (для прямого подключения реле), плюс минимум логики для "правильного" счета - но, емнип, они есть только в 9-вольтовой 176-й серии (а где вы такие микросхемы возьмете в наше время... кхм...)
Цена вопроса - 300-500 руб (с учетом распайки на макетке или самостоятельного изготовления платы)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.10.10 12:50 пользователем ailcat.

Re: Да, неправильно сформулировал...
Andy  23.10.2010 14:05

Цитата (Denver)
Да, Andy, уел ты меня!

Надо грамотнее формулировать!

А вообще, если стоит задача последовательно, с какой-то задержкой зажечь 24 лампочки у каждой, то есть смысл, вместо жесткой логики, обойтись одним трехпортовым контроллером - надежность этой системы, из-за меньшего количества паек на макетной плате, будет значительно выше.

Цитата
воткнуть "чёрный ящик" с контроллером непосредственно рядом с ней, понадеявшись на морозостойкость контроллера?

Контроллеры ставят непосредственно на калитках, а вот в термостате или нет - не знаю. По крайней мере, контроллер, установленный на наружной двери, на которой в сильные морозы намерзает лед, работает нормально.

Re: Нетривиальная задача с сигнализацией
Отчаянный  23.10.2010 15:19

Цитата (ailcat)

2)"дубово": берется 12-вольтовый моторчик с редуктором,

Вариант - шаговый искатель с генератором импульсов, хоть на реле + конденсаторе.

Цитата
3) для радиолюбителей: несложная электросхема на микросхемах 1561-й серии (аналог - CD54xxB), состоящая из блокируемого мультивибратора на корпусе 4х(2И-НЕ) и нескольких сдвиговых регистрах,

Ну или мультивибратор + 3 последовательно десятичных счетчика + дешифратора.

Re: Нетривиальная задача с сигнализацией
ailcat  23.10.2010 17:09

Цитата (Отчаянный)
Вариант - шаговый искатель с генератором импульсов, хоть на реле + конденсаторе.
Как-то о ШИ я и забыл... Хотя - где бы их сейчас в продаже найти?


Цитата
Ну или мультивибратор + 3 последовательно десятичных счетчика + дешифратора.
А зачем, если в 176 (и 561, вроде, тоже) есть счетчик-дешифратор? Кстати, в Вашем варианте упущена логика для ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО счета.

3а) Вот вам еще интересный (и схемотехнически изящный) вариант:
берем ДВА (всего!) счетчика-дешифратора к561ие8 (аналог CD4017) в типовом включении, в роли тактового генератора используем мигающий светодиод с балластным резистором (sic!), счетный вход второго цепляем на выход Q8 или Q9 первого; выходы Q0-Q7 первого счетчика через транзисторные ключи (например, на КТ315) цепляем к "плюсам" реле (по три реле на каждый выход - анлогично тому, как в этой схеме подрублены светодиоды), выходы Q0-Q2 второго счетчика аналогично через транзисторные ключи (уже КТ361) садят на землю минусовые выводы реле (каждой из трёх групп по 8 реле), выход Q3 - шунтирует светодиод транзисторным ключем (кт361) на землю. Перезапуск схемы - как обычно, путем подтягивания входов R (соединенных с минусом через сопротивление 10-15 кОм) обоих счетчиков к плюсу питания.
Деталей - две микросхемы CD4017 (цена 45р00к в Чип-Дипе) или к561ие8 (80р00к там же), 8 транзисторов кт315 (6р10к до 27р00к), 3-4 транзистора кт361 (3р70к до 27р00к), мигающий светодиод (29р60к до 97р30к) и 4-5 резисторов (2р40к до 17р00к).
UPD: транзисторы кт315 и кт361 хороши толщиной лишь чуть больше шага ножек микросхем в 2.5/2.54 мм и сверхудобным расположением ног "База-Коллектор-Эмиттер", т.е. при их размещении на выходах счетчиков получается "микросхема-общий-нагрузка". Большинство импортных аналогов таким компоновочным удобством, к сожалению, не отличаются...
UPD2: если кто не в теме - генератор на мигающем светодиоде (маленьком низкой яркости!) имеет частоту 2-4 Гц (зависит от светодиода), работает с КМОП-уровнями и представляет собой делитель напряжения. Логика работы (вариант со светодиодом "у земли"): при горящем светодиоде резистор обеспечивает ток через него 2-3 мА, при этом падение напряжения на LED примерно 2,1-2,2 вольта (т.е. взятое со средней точки, оно обеспечивает логический уровень "0"). В момент "тёмной паузы" ток через светодиод падает до ~100 мкА, и напряжение средней точки повышается почти до напряжения питания (т.е. оказывается на уровне "1"). Возможна и схема со светодиодом у плюса...

4) если есть кому и чем программировать микроконтроллеры PIC:
берем стабилизатор к142ен5 (или импортный аналог), микросхему PIC 16C73/16F73 (или 16C76/16F76), который как раз имеет 2,5 порта (8-битные RB и RC и 4+1-битный RA), к которым напрямую можно подцепить реле с катушками потреблением до 5В/25мА (если катушки 12-вольтовые - придется исхитриться), в роли же тактового генератора контроллер понимает простейшую RC-цепочку...



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 23.10.10 17:37 пользователем ailcat.

Re: Да, неправильно сформулировал...
Иван Садовский  23.10.2010 17:39

Цитата (Andy)
Контроллеры ставят непосредственно на калитках, а вот в термостате или нет - не знаю. По крайней мере, контроллер, установленный на наружной двери, на которой в сильные морозы намерзает лед, работает нормально.
В принципе, попсовые электронные компоненты обычно имеют диапазон рабочих температур от минус 40, так что по идее должно работать...

Re: Нетривиальная задача с сигнализацией
Отчаянный  25.10.2010 09:37

Цитата (ailcat)
Цитата (Отчаянный)
Вариант - шаговый искатель с генератором импульсов, хоть на реле + конденсаторе.
Как-то о ШИ я и забыл... Хотя - где бы их сейчас в продаже найти?

В Митино например

Цитата


Цитата
Ну или мультивибратор + 3 последовательно десятичных счетчика + дешифратора.
А зачем, если в 176 (и 561, вроде, тоже) есть счетчик-дешифратор?

Подзабыл состав серии. Ну тогда упрощается задача.

Цитата
Кстати, в Вашем варианте упущена логика для ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО счета.

Почему? Или кнопки надо не последовательно нажимать и отпускать, а последовтельно нажимать и оставлять в нажатом состоянии?

Re: Нетривиальная задача с сигнализацией
ailcat  25.10.2010 12:13

Цитата (Отчаянный)
Или кнопки надо не последовательно нажимать и отпускать, а последовтельно нажимать и оставлять в нажатом состоянии?
Кнопки надо именно нажимать и отпускать. Но - по одному разу и неодновременно.

В случае с 3 счетчиками без дополнительной логики можно организовать лишь два варианта: одновременный счет всеми тремя (т.е. три кнопки будут нажиматься одновременно) либо последовательный счет (но сколько раз тогда нажмутся кнопки, подключенные к "младшему" счетчику?)

Re: Нетривиальная задача с сигнализацией
Александр Конов  29.10.2010 14:31

Цитата (Denver)
Возможный источник проблемы - пара скруток

провод - FTP четырёхпарный компьютерный

Скрутки на FTP? Вероятно, проблема именно здесь. Неправильно это :)

Конец простой...
Denver  15.11.2010 21:25

Долгое время суток.

Насчёт FTP и скруток на нём - явление было вынужденным, усилитель не помог, так что пришлось-таки контроллер переносить прямо на калитку. Калитка (точнее, замок на ней) теперь работает отлично, только вот пришлось видеодомофон сдать на ремонт - забыл его выключить куснул провод "в горячке боя". Хозяин в "восторге"...

С последовательным нажатием кнопок разобрался без помощи микросхем, шаговых искателей (кои мне попались по цене 25 килорублей за экземпляр) и "макромеханики", заставил работать микрореле, напаянные на плату. Но хозяин и тут недоволен - слишком мудрёно. Завтра вот сгоняю снова в Митино и стану паять вторую такую же плату для пожарной сигнализации, дабы тёща заказчика смогла самостоятельно "сбрасывать" случайно сработавший дымовой датчик (прикол в том, что питание возможно снять только СО ВСЕХ датчиков одновременно)...

С уважением, Денис.

Re: Конец простой...
Denver  12.01.2018 18:02

Доброе время суток.
Цитата (Denver)
...
С последовательным нажатием кнопок разобрался без помощи микросхем, шаговых искателей (кои мне попались по цене 25 килорублей за экземпляр) и "макромеханики", заставил работать микрореле, напаянные на плату. Но хозяин и тут недоволен - слишком мудрёно. Завтра вот сгоняю снова в Митино ...
...
Сподобился тут отыскать и нарисовать придуманную отцом схемку - вдруг кому пригодится...
Используются микрореле (на две группы контактов минимум) с катушкой под нужное напряжение и конденсаторы, первое реле включается-выключается извне, при его включении заряжается конденсатор, который при выключении реле "выстреливает" заряд в катушку следующего реле, реле срабатывает и заряжает следующий конденсатор - волна пошла...

https://www.forumhouse.ru/useralbums/456003/view-image/Печатная%20плата%2000%20принцип.jpg



Короче, всё просто и красиво...

Цитата (Denver)
...
Насчёт FTP и скруток на нём - явление было вынужденным, усилитель не помог, так что пришлось-таки контроллер переносить прямо на калитку. Калитка (точнее, замок на ней) теперь работает отлично, ...
Открыл, решил похвастаться красиво оформленной красивой придумкой - и вспомнил о существовании UTP-муфт под кроссовый инструмент, который у меня в наличии имелся и даже использовался для красивого (без скруток и клеммников, на кроссах) оформления распредкоробки промеж магистральными линиями в дом и слаботочными ящиками. Вот смешно, если бы такая муфта спасла бы меня от разных мучительных терзаний и рекламационных (безплатных) работ в неудобных условиях (там помимо неправильного сростка полно проблем имелось)...

Благодарю за внимание.
С уважением, Денис.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 12.01.18 18:15 пользователем Denver.

7 лет и 3 месяца разбирался... сильно :-))) (-) (-)
svh  21.01.2018 19:18

0

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.007 seconds ]