Цитата (Виталий Шамаров)
И зачем мешать в одну кучу фанатов "ретро" и пользователей современных оптических дисков?

Совсем еще недавно грампластинки были отнюдь не "ретро", а вполне современным предметом быта.
"Современность" оптических дисков уже находится на пороге перехода в категорию "ретро" - в клуб магнитофонных катушек, компьютерных дискет и телевизионных кинескопов.

Для любителей экзотики - пожалуйста (я сам недавно приобрел на вещевом рынке весьма симпатичный граммофон в хорошем состоянии - с трубой и заводной ручкой), но прекращение массового выпуска ноутбуков с приводом CD/DVD - вопрос не более нескольких лет.

Цитата
Специально поясню, что на ноутбуке дисковод нужен не только для установки программного обеспечения, но и для использования ноутбука в качестве универсального медиаплеера.

Ну, не совсем "универсального" - пластинки на нем слушать нельзя, видеокассеты в него тоже не лезут... Оптические диски - пока еще реалии современности, но с весьма ярко выраженным этого самого "пока еще".
Область их применения сужается с каждым годом.

Кому что удобнее, тот то и использует, к примеру мне диски (хотя есть и флешки, естественно), но флешки скорее для переноса информации, так сказать "временного хранение", кто то по другому - его право.
Насчёт "виниловых пластинок" - есть любители и есть магазины, где всё это можно купить, я не состою в этом обществе, но оно есть...
Но к примеру для фотографии вовсю использую плёнку (хотя цифра тоже есть) и скажу, что любителей и приверженцев плёнки полно, так что всё весьма относительно...

Есть, конечно. Я что, говорил, что этого нет - и пленочных фотоаппаратов, и виниловых дисков, и даже граммофонов?
Да и паровозы кое-где до сих пор эксплуатируются.

Но речь идет о массовости продукции.
Число пользователей пленочных фотоаппаратов, даже если их и "полно", не идет ни в какое сравнение с тем, каковым оно было пару десятков лет назад - когда других не было.

Именно это я и говорю: ноутбук с приводом для оптических дисков - устройство не "другого класса", а уходящий в прошлое агрегат, который останется, но в весьма ограниченной нише.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.01.11 09:44 пользователем Krolikov.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Антон Чиграй)
Никуда оптические диски в обозримом будущем не исчезнут по одной простой причине - они существенно дешевле флэш-накопителей

В свое время дискеты были куда дешевле компакт-дисков

Во-первых, что с чем сравниваем? Чистую неформатированную дискету с чистым CD-R? Или записанную дискету с печатным CD? CD-R действительно когда-то был жутко дорог, но поставщику он даром не нужен, когда есть массовая печать неперезаписываемых дисков, которые изначально были дешевле дискет и вытесняли их так быстро, как только позволяла распространённость CD приводов у потребителей.

Цитата
Собственно, это общая тенденция: более громоздские устройства уступают дорогу менее громоздским, те, в свою очередь - еще менее, и т.д.

CD привод по размеру точно такой же, как 5" дисковод, и больше, чем 3.5" дисковод.

Цитата (Krolikov)
ноутбук с приводом для оптических дисков - устройство не "другого класса", а уходящий в прошлое агрегат, который останется, но в весьма ограниченной нише.

Кроликов, скорее всего, так и будет, но не в 2011 году и даже не в 2015. Пока "агрегат" вовсе не уходящий, наоборот, развитие не закончилось. Сравнение с граммофонными пластинками и даже с видеокассетами слишком преждевременное.
Немного ближе к теме: я был совершенно уверен, что Wi-Max напрочь вытеснит Wi-Fi (кроме как раз крайне ограниченной ниши) и тем более интернет через сотовых операторов. Но рынок повернулся иначе.

Цитата (Виталий Шамаров)
я был совершенно уверен, что Wi-Max напрочь вытеснит Wi-Fi (кроме как раз крайне ограниченной ниши) и тем более интернет через сотовых операторов. Но рынок повернулся иначе.

Типа микроволновка вытеснит чайник? Это разные вещи.

Доброго времени суток!

Цитата (Виталий Шамаров)
Немного ближе к теме: я был совершенно уверен, что Wi-Max напрочь вытеснит Wi-Fi (кроме как раз крайне ограниченной ниши) и тем более интернет через сотовых операторов. Но рынок повернулся иначе.

Не вытеснит. Точно также как сотовые телефоны не могут вытеснить радиотелефоны, а те, в свою очередь, рации. Просто это разный класс услуг с разным предназначением. Wi-Max не пригоден для развертывания малых сетей (с радиусом < 100 м), а Wi-Fi — для передачи информации на большое расстояние. То есть Wi-Fi и Wi-Max друг другу не конкуренты и не соперники ни в коем разе.

Цитата (Krolikov)
удобству эксплуатации (on-key), особенно в соотношении с объемом - выигрывает у оптического диска по всем параметрам.

Удобство использования флэшки на незнакомом компьютере с записанным данными проигрывает на 100% даже CD/DVD-RW диску ;-) в силу возможности нарваться на зараженный комп и потерять эти данные...
Ну и стоимость хранения единицы информации на флэш носителе еще на порядок (х10) превышает стоимость хранения на DVD

Доброго времени суток!

Цитата (AlexL)
Удобство использования флэшки на незнакомом компьютере с записанным данными проигрывает на 100% даже CD/DVD-RW диску ;-) в силу возможности нарваться на зараженный комп и потерять эти данные...

Куча способов решения этой проблемы. От включения режима "только чтения" у флешки до обязательного использования антивирусников на всех компьютерах. Да и объем флешки принципиально не ограничен, в отличии от оптического дисковода.

Цитата (AlexL)
в силу возможности нарваться на зараженный комп и потерять эти данные...

Сделайте ключ HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Control\StorageDevicePolicies\WriteProtect со значением 1 и данные не потеряете.

Цитата (Ded)
Сделайте ключ HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Control\StorageDevicePolicies\WriteProtect со значением 1 и данные не потеряете.

На чужом компе перед подключением флэшки лезть в реестр? Однако. Там ещё и права могут быть порезаны, так что можно не только матюки схлопотать, но и просто не смочь сделать. Проще купить флэшку с переключателем защиты от записи. На SD картах это стандарт, на USB накопителях вполне встречается.
Но ничего из этого не поможет, если нужно забрать файл с чужого компьютера - разрешить-то запись всё равно придётся.

Цитата (Krolikov)
Форумы форумами, но зайдите в любой магазин - много Вы там увидите в продаже проигрывателей для грампластинок?

Да вообще-то не так уж их и мало. Конечно, не в любом магазине, как лет 20 назад, но при желании купить вертушку - совершенно не проблема.

Цитата (Антон Чиграй)
CD привод по размеру точно такой же, как 5" дисковод, и больше, чем 3.5" дисковод.

Да, но при этом объем записываемых данных на CD куда больше. И это решило судьбу дискет.
Судьба оптических приводов весьма скоро будет такой же.

Одна за другой исчезают ниши их применения. Например, архивы (фотографии, кинопленки).
Еще в начале 90-х была распространена услуга по перегонке фильмов с 8-мм любительских кинопленок на видеокассеты.
Немного позже - с видеокассет на компакт-диски.
А сейчас - причем, для этого уже не нужно обращаться в какую-то службу - с компакт-дисков на USB-винчестер.

И неудивительно: одно дело - архив на куче компакт-дисков (про условия хранения, скорости поиска и пр. я и не говорю) , другое - на террабайтном внешнем диске 2.5".

Или софт. Вот свежий пример: существует программный продукт "Пад-ор" (פד-אור), это полный сборник израильского законодательства и судебных прецедентов.
Обновления выходят ежегодно.
Раньше они распространялись на дисках, теперь - через интернет.
Это же относится и к антивирусам, и к другим программам.

Но если на стационарных компьютерах приводы CD/DVD еще какое-то время сохранятся (поскольку они не мешают - няхай сабе будут), то на переносных комьютерах, где один из основных факторов - вес и компактность устройства, эти самые приводы исчезнут куда раньше.

И впрямь: наличие в ноутбуке проигрывателя для грампластинок тоже бы повысило его "универсальность" - но польза от возможности их слушать куда меньше, чем вред от необходимости постоянно тягать с собой встроенный в компьютер агрегат. Ибо имеются альтернативные и куда более удобные решения.
Которых не было еще несколько лет назад.

Цитата (AlexL)
Ну и стоимость хранения единицы информации на флэш носителе еще на порядок (х10) превышает стоимость хранения на DVD

Да ну? Берем террабайтный USB-винчестер (причем, без сомнения, появление 2, 4, 10-террабайтных при тех же габаритах, пределов нет - дело ближайшего будущего). Объем инфориации - грубо говоря, сотня DVD-9.
Хотите сказать, что "стоимость хранения" (про оперативность, возможность быстрого доступа, каталогизацию, возможность перекомпоновки, занимаемое место и пр. я и не говорю) информации на этой куче болванок "на порядок ниже"?

Цитата (Ded)

Цитата (AlexL)
в силу возможности нарваться на зараженный комп и потерять эти данные...

Сделайте ключ HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Control\StorageDevicePolicies\WriteProtect со значением 1 и данные не потеряете.

Спасибо за полезную информацию, но создание/удаление данного ключа занимает время / может оказаться невозможным в связи с ограничением по правам / а на глазах владельца компа может привести к фразам вида "куда полез - сломаешь" + необходимо наизусть помнить данный путь.
К тому же это ограничение на программном уровне (пусть драйверов), а не на физическом, как с DVD.

Цитата (AlexL)
но создание/удаление данного ключа занимает время / может оказаться невозможным в связи с ограничением по правам / а на глазах владельца компа может привести к фразам вида "куда полез - сломаешь" + необходимо наизусть помнить данный путь.
К тому же это ограничение на программном уровне (пусть драйверов), а не на физическом, как с DVD.

У СД-карт есть переключатель и на физическом уровне. Наверняка у каких-то флешек тоже, специально для тех, кто очень боится за свои данные. И даже СД-карта с адаптером занимает меньше места, чем диск и дисковод.

Цитата (Krolikov)

Цитата (AlexL)
Ну и стоимость хранения единицы информации на флэш носителе еще на порядок (х10) превышает стоимость хранения на DVD

Да ну? Берем террабайтный USB-винчестер

С какой радости USB-винчестер и флэш стали одним и тем же?

Цитата
Объем инфориации - грубо говоря, сотня DVD-9.

DVD-9 пока ещё продаётся за цену десятка однослойных.

Цитата
Хотите сказать, что "стоимость хранения" (про оперативность, возможность быстрого доступа, каталогизацию, возможность перекомпоновки, занимаемое место и пр. я и не говорю) информации на этой куче болванок "на порядок ниже"?

А тут всё сильно зависит от требований к архиву. Отказоустойчивость одного HDD катастрофически ниже, чем кучи болванок. Повредить HDD, в т.ч. бытовыми воздействиями, намного проще. Если архив - именно архив на случай проблем с основным компьютером, и не предназначен для постоянного рытья в нём, всё перечисленное про оперативность и иже с ним не имеет не то что решающего, а вообще хоть сколько-нибудь заметного значения.
Если же речь идёт о некоем массиве, в котором приходится постоянно рыться и постоянно обновлять (с удалением части информации), тогда да, конечно, HDD вне конкуренции.
Что же касается только цены, то терабайтный USB HDD сейчас в Москве стоит около 3000 рублей, на каковые деньги можно накупить 8 упаковок по 50 DVD-R общим объёмом под 2 Тб.

Цитата (Krolikov)

Цитата (AlexL)
Ну и стоимость хранения единицы информации на флэш носителе еще на порядок (х10) превышает стоимость хранения на DVD

Да ну? Берем террабайтный USB-винчестер. Объем инфориации - грубо говоря, сотня DVD-9.

Подмена понятий. Под флэш-носителем подразумевалось устройство без подвижной механической части. Приводимый Вами пример винчестера относится к другому классу устройств, менее надежный и менее компактный.

Цитата (Krolikov)
Хотите сказать, что "стоимость хранения" (про оперативность, возможность быстрого доступа, каталогизацию, возможность перекомпоновки, занимаемое место и пр. я и не говорю) информации на этой куче болванок "на порядок ниже"?

Ниже, если сравнивать с флэшками (х10). Сравнима со стоимостью хранения на винчестерах

Цитата (Krolikov)
Или софт. Вот свежий пример: существует программный продукт "Пад-ор" (פד-אור), это полный сборник израильского законодательства и судебных прецедентов.
Обновления выходят ежегодно.
Раньше они распространялись на дисках, теперь - через интернет.
Это же относится и к антивирусам, и к другим программам.

Ключевое слово здесь обновления. Необходимость оперативного обновления. А смысл распространять сборник произведений Шекспира на террабайтном винте? Когда он поместится на меньший объем, и, мы все прекрасно знаем что Шекспир больше ничего туда не допишет...?

Цитата (Антон Чиграй)
DVD-9 пока ещё продаётся за цену десятка однослойных.

Не видел DVD+R за 2 р., а DS DVD+R за 20 видел. Пишите в личку, сообщу, где именно, а то на форуме за рекламу засчитают.

Цитата (Антон Чиграй)
С какой радости USB-винчестер и флэш стали одним и тем же?

С той, что и то, и другое - периферийные носители информации, которые приходят на смену уходящим компакт-дискам.
Как когда-то (сравнительно недавно) первые сменили уже практически исчезнувшие дискеты.

А ведь дистрибутив Windows-95 распространался, в основном, именно на дискетах (это к вопросу о незаменимости оптических дисков в качестве носителей продажного софта).