Цитата (Дибуны)
Я то вот, дурак, покупал просто в магазине иногда, не скрою, платя чуть больше мяснику (рубля по три за кило) дабы мясо было лучше...

Все бы покупали в магазинах, если бы оно там было. У нас даже на предприятиях создавали подсобные хозяйства (свинарники), чтобы работников мясом обеспечивать.

Цитата
А ресторан с рыбными консервами...это уже, наверное что-то из голливудских фильмов про СССР...

Ну, почему же... Прекрасно помню время, когда из рыбных консервов можно было купить лишь ... "Завтрак туриста". :-) И это было до перестройки.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.08.10 09:36 пользователем AVK.

Цитата (Вадим Зыкин)
Нет, товаром первой необходимости была газета с выступлением лично "(вставить нужное)" о выполнении планов по сельскому хозяйству и повышении цен на "некоторые товары" (бензин там, и пр.) для похода в сортир, т.к. туалетную бумагу химчистка постоянно задерживала :-)

Про газету верю, а цены на мясо странные. Туалетная бумага была дефицитом и в Москве.

Цитата (Leo53)
Не надо думать, что и "китайское чудо" вечно - люди хотят больше зарабатывать и больше потреблять, а это значит, что китайские товары будут дороже и производство будет перемещаться в другие страны. Кризис КНР в нынешнем виде также неизбежен.

Гигантская пробка длиной более 100 километров возникла в Китае, на скоростном шоссе Пекин-Тибет. Столпотворение на шоссе продолжается уже полторы недели, с 14-го августа.

Автомобили двигаются с черепашьей скоростью, а жители окрестных населенных пунктов наживаются на беде несчастных водителей, продавая им еду и питье по заоблачным ценам, сообщает интернет-сайт The Global Times.

Издание информирует также со ссылкой на анонимный источник в пекинском дорожно-транспортном департаменте, что основной причиной пробок стали ремонтные работы на некоторых участках шоссе.

Шоссе находится в ужасном состоянии, так как по нему ездят гигантские грузовики, ежедневно доставляющие продовольствие, предметы потребления и прочие товары в китайскую столицу, в которой проживает более 20 миллионов человек.

Серьезные транспортные перегрузки ощущались уже в июне и в июле. The Global Times отмечает, что страдания китайских автомобилистов продлятся, как минимум, до середины сентября, когда ремонтные работы должны быть завершены. Иными словами, некоторые водители проведут в пробке месяц.


http://news.israelinfo.ru/world/34180

Доброго времени суток!

Цитата (Leo53)
Кризис КНР в нынешнем виде также неизбежен.

Кризис всего в его нынешнем виде предрешен. Это диалектика.

Цитата (Leo53)
Не надо думать, что и "китайское чудо" вечно - люди хотят больше зарабатывать и больше потреблять, а это значит, что китайские товары будут дороже и производство будет перемещаться в другие страны.

А куда их перемещать? В Африку? Боюсь, африканцы не потянут на себе такой ноши. Рост стоимости китайских товаров приведет к краху международного разделения труда и всей мировой экономики. Поэтому сильные мира сего будут оттягивать крах КНР как можно дольше.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Строгинец)
В кризисе коммунистической идеологии, которая постепенно вытеснялась идеологией личного комфорта и обогащения.

ОК. Немного странно, что кризис идеологии выразился в том, что люди, принимающие решения, напрямую связанные с судьбой государства, стали представлять собой некий клуб им. Альцгеймера - но я не об этом.

Почему наступил "кризис идеологии"?
Причина - в изначальной нежизнеспособности самой идеологии? Или?

Идеология имела изъяны. Материальная цель - коммунизм, была недостижима для уровня технологий того времени, да и сейчас.
В 1917-1930-х в нее могли поверить тк был общий низкий уровень грамотности. К 1970-м уровень грамотности существенно вырос, выросли потребности, и вера в советскую коммунистическую идеологию падает.
Правящий класс не пытался адаптировать ее к новым реалиям.

Есть еще теории о снижении мотивации правящего класса как СССР, так и западных стран c 1970-х годов в результате исчезновения угрозы голода и войн.

Цитата (Строгинец)
Идеология имела изъяны. Материальная цель - коммунизм, была недостижима для уровня технологий того времени, да и сейчас.

Тогда это уже не просто изъяны, а изначально заложенная ее неработоспособность.

Цитата
В 1917-1930-х в нее могли поверить тк был общий низкий уровень грамотности. К 1970-м уровень грамотности существенно вырос, выросли потребности, и вера в советскую коммунистическую идеологию падает.
Правящий класс не пытался адаптировать ее к новым реалиям.

Вопрос, поддается ли эта идеология адаптации без ликвидации ее основы - иниыи словами, превращения ее в некую другую идеологию?

Цитата (Алексей Колин)
...выхода из состава Федерации республик с мусульманской культурой (Татарстан, Чувашия, Башкортостан, КБР, Дагестан и т.д.) удалось избежать?

Кстати, это не совсем верно.
Ссылка.
"Татарстан 30 августа 1990 года принял Декларацию о суверенитете, в которой, в отличие от некоторых союзных и почти всех других автономных российских (кроме Чечено-Ингушетии) республик, не было указано членство республики ни в составе РСФСР, ни СССР и было объявлено, что как суверенное государство и субъект международного права она заключает договоры и союзы с Россией и другими государствами. В ходе массового обвала СССР и позже Татарстан с такой же формулировкой принял декларации и постановления об акте о независимости и вхождении в СНГ, провёл референдум, принял конституцию.

Аналогично не указывалось членство в РСФСР и СССР в принятой 27 ноября 1990 года Декларации о суверенитете Чечено-Ингушской Республики. 8 июня 1991 года была объявлена независимость Чеченской Республики Нохчи-чо — чеченской части бывшей Чечено-Ингушетии.

Позже (весной 1992 года) Татарстан и Чечня-Ичкерия (а также Ингушетия) не подписали Федеративный договор об учреждении обновлённой Российской Федерации.
До договорного объединения Татарстана с Россией в 1994 году и силового возврата Чечни в 1999—2000 гг. эти территории иногда именовались в России «внутренним зарубежьем», в то время как для бывших союзных республик стало широко использоваться определение «ближнее зарубежье»."

Цитата (A-Lex-Is)
А куда их перемещать? В Африку? Боюсь, африканцы не потянут на себе такой ноши. Рост стоимости китайских товаров приведет к краху международного разделения труда и всей мировой экономики. Поэтому сильные мира сего будут оттягивать крах КНР как можно дольше.

Труднее сказать, когда в России будут что-то производить кроме нефти и газа. Были надежды на конверсию, высокую квалификацию рабочих, но теперь уже "поезд ушёл"



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.08.10 15:45 пользователем Leo53.

Доброго времени суток!

Цитата (Krolikov)
Вопрос, поддается ли эта идеология адаптации без ликвидации ее основы - иниыи словами, превращения ее в некую другую идеологию?

Поддается. Многочисленные примеры от социал-демократии до маоизма. Но идеологическая зашоренность советской партийной элиты помешала такой трансформации.

Цитата (A-Lex-Is)
Доброго времени суток!

Цитата (Krolikov)
Вопрос, поддается ли эта идеология адаптации без ликвидации ее основы - иниыи словами, превращения ее в некую другую идеологию?

Поддается. Многочисленные примеры от социал-демократии до маоизма. Но идеологическая зашоренность советской партийной элиты помешала такой трансформации.

в 1987 году критику Сталина в докладе Горбачёва зал встретил гробовым молчанием. Возможно не было у Горбачёва возможности начать с реформирования экономики - слишком всё было запущено. А попытки политических перемен без сформировавшегося в рамках СССР среднего класса были также обречены на провал

Цитата (A-Lex-Is)
Доброго времени суток!

Цитата (Krolikov)
Вопрос, поддается ли эта идеология адаптации без ликвидации ее основы - иниыи словами, превращения ее в некую другую идеологию?

Поддается. Многочисленные примеры от социал-демократии до маоизма. Но идеологическая зашоренность советской партийной элиты помешала такой трансформации.

Так... Социал-демократия или маоизм - это варианты религии СССР в результате адаптации?

Цитата (Дибуны)
Тяжко жилось Вадиму, хотя как посмотреть, конечно, если не было проблемой купить по 20руб., то и совсем не тяжко...
Я то вот, дурак, покупал просто в магазине иногда, не скрою, платя чуть больше мяснику (рубля по три за кило) дабы мясо было лучше...
А ресторан с рыбными консервами...это уже, наверное что-то из голливудских фильмов про СССР...

Тяжко жилось не мне, а стране. Я-то как-то выкручивался - командировки через Москву и т.п. На базар тоже ходил и к мясу приценивался для интереса.
Дибуны, ты может быть жил в пределах транспортной доступности от магазина с мясом, мне же до него надо было летать на самолете.
Ресторан в "городе будущего" - сам бы не верил, если бы там не обедал. Так что это такая правда, которую придумать нельзя.
Я в те годы достаточно мотался по стране и все отсутствие продуктов видел и чувствовал. Поэтому не стоит московско-питерско-киевские (и вообще, столичные) впечатления выдавать за реалии советской жизни.

Цитата (A-Lex-Is)
Поддается. Многочисленные примеры от социал-демократии до маоизма. Но идеологическая зашоренность советской партийной элиты помешала такой трансформации.

Не думаю, что это была зашоренность. В свое время большевики отказались от социал-демократической идеи. Видимо, нашему обществу присущ некий максимализм, бескомпромиссность - "либо все, либо ничего".

Доброго времени суток!

Цитата (Krolikov)
Так... Социал-демократия или маоизм - это варианты религии СССР в результате адаптации?

Не совсем. Это варианты доктрины марксизма, приспособленные к различным обществам (социумам). В СССР в любом случае пришлось бы изобретать велосипед что-то свое, исходя из тех реалий, которые были. Социал-демократия не подошла из-за пресловутой необходимости в сильном государстве, присущей русскому народу. Маоизм — из-за малого населения в сравнении с Китаем и отсутствием большого количества рабочих рук.

Цитата (Krolikov)

Шоссе находится в ужасном состоянии, так как по нему ездят гигантские грузовики, ежедневно доставляющие продовольствие, предметы потребления и прочие товары в китайскую столицу, в которой проживает более 20 миллионов человек.

А у нас в Новосибирске тоже тяжелая китайская техника все дороги поразбила. У них же вместо кузова вагон. Нагрузки на ось запредельные. Облсовет ввел запреты на испольхование китайской техники, но поскольку властная верхушка и ГИБДД сильно коррумпированы никто запрет не соблюдает, так для приличия какой-то весовой пост выставили, а эти мастодонты Хово, Ханя, Синотрак, FAW, Foton и прочая дребедень которую дорожники и производители стройматериалов за бугром закупили продолжают бить асфальт.
В соседней Кемеровской области, где азиатский тип правления, где авторитет папы непререкаем, там в принципе нет китайского барахла. Там рулит только отечественный КамАЗ.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.08.10 05:48 пользователем kalexandr.

Цитата (AVK)
В свое время большевики отказались от социал-демократической идеи. Видимо, нашему обществу присущ некий максимализм, бескомпромиссность - "либо все, либо ничего".

экономические реформы, в том числе предложенная А.Н.Косыгиным, предполагают большую самостоятельность хозяйствующих субъектов, а это рассматривалось как потеря реальной власти. То же самое и "социал-ДЕМОКРАТИЯ". Другое дело - "демократический централизм" :) Вот и тянули до последнего. Реформу сверху мог начать тот же Андропов, когда власть была крепкая, были хоть какие-то экономические резервы и можно было бы избежать многих безобразий "переходного периода" 90-х, но предпочёл ловить прогульщиков по баням и парикмахерским :( Момент был упущен и реформы прошли в малоуправляемом режиме.

Цитата (Leo53)
Реформу сверху мог начать тот же Андропов, когда власть была крепкая, были хоть какие-то экономические резервы и можно было бы избежать многих безобразий "переходного периода" 90-х, но предпочёл ловить прогульщиков по баням и парикмахерским :( Момент был упущен и реформы прошли в малоуправляемом режиме.

Leo53, вы уж забыли историю. А я вам ее напомню. В 1983 году Андропов написал статью к 100-летию смерти Маркса. Главным рефреном статьи было: мы ещше не знаем какое общество мы построили в результате 60 лет строительства Советской власти. Дык о какой реформе со стороны Андропова можно говорить. Он конечно мог методом проб и ошибок идти по пути реформатора, с оглядкой на своего венгерского друга Яноша Кадара, которого он посадил в кресло в 1956 году во время тех самых событий. То есть я думаю, что Андропов мог построить только гуляшный социализм.

Цитата (kalexandr)
я думаю, что Андропов мог построить только гуляшный социализм.

Насколько я помню, уровень жизни в Венгрии и элементы предпринимательства, которые там позволялись нашим так и не снились. В этом случае народ был бы лучше подготовлен к отмене монополии государства на всё, что можно и нельзя. А вообще, не такого понятия "гуляшный социализм" (мне сначала показалось "гулящий" :) ).

Цитата (Leo53)
А вообще, не такого понятия "гуляшный социализм" (мне сначала показалось "гулящий" :) ).

Равно как и "социализм с человеческим лицом" (с) М.Горбачев

Цитата (Leo53)
А вообще, нет такого понятия "гуляшный социализм" (мне сначала показалось "гулящий" :) ).

есть такое понятие. Вы спросите военных Советской Армии, которых в Венгрию посылали служить. Для них это было счастье. Барахла из Венгрии привезти, да посмотреть на обустроенную европейскую жизнь. Даже в фильмах той эпохи гуляшный социализм выражен, вспомните Костолевского и Гурченку в фильме "Отпуск за свой счет". Нет такого, есть такое, память за 30 лет видать как то многое затушевывает.
Если Leo53 ты находишься в Москве, то подойди к одному из отцов нынешней Конституции Олегу Германовичу Румянцеву, он много про гуляшный социализм Венгрии расскажет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.09.10 05:28 пользователем kalexandr.