Цитата (Krolikov)
по каким причинам коммунистическая идеология превратилась в квазирелигию?

Цитата (Leo53)

Цитата (Krolikov)
по каким причинам коммунистическая идеология превратилась в квазирелигию?

Игра словами - но государство исчезло вполне-таки в реальности.

Итак, причинно-следственная цепочка пока что такова:
1. Гибель СССР была вызвана развалом управленческого аппарата.
2. Развал управленческого аппарата был вызван кризисом идеологии/религии.
3. Кризис идеологии/религи был вызыван... ?

Доброго времени суток!
Кризис религии/идеологии был вызван тем, что коммунизм советского типа был создан как идеология общества, которое:
а) Жило в других условиях (малая урбанизация и др.).
б) Было качественно иным по социальному составу (большая часть граждан СССР до 50-го года — крестьяне или вчерашние крестяне)
в) Имело совсем другие ценности.
Начало кризиса Советского строя произошло около 1955-го года. Одним из вариантов его спасения было внутреннее перерождение идеологии с отказом от монополии государства на экономическую деятельность (без отказа от руководящей ролии партии). Примерно также поступили китайцы. В конце 80-х годов идти по китайскому пути было уже невозможно, ибо население очень хотело «в три глотки жрать» — жить как на Западе. А разрушение села во второй половине XX века и превращение его «обитель пенсионеров и алкоголиков» уничтожило на корню русскую деревенскую культуру. Культура же городская к тому времени еще не сформировалась, а природа, как известно, пустоты не терпит. В культурный вакуум городской жизни начало засасывать всякую муть, идущую с Запада с его культом «красивой жизни», богатства и пр. В итоге к концу 80-х годов в умах населения бóльшей части страны произошло смешение идеалов и потребностей:
1) Хотим жить, как на Западе.
2) Хотим работать, как в СССР (т.е. спустя рукава).
Чем это закончилось, мы знаем. В 80-х годах произошла серия нелепых по своей природе катастроф (столкновение с мостом теплохода "Александр Суворов» в 1983 из-за того, что команда его состояла из халтурщиков и непрофессионалов, Чернобыльская катастрофа [из-за того, что в руководстве АЭС «случайно» оказались люди, не имеющие никакого отношения к атомной энергетике], взрыв газа под Уфой и т.д.).

Цитата (Krolikov)
3. Кризис идеологии/религи был вызыван... ?

... осознанием того, что страна с существующей идеологией не может конкурировать со странами с враждебной капиталистической идеологией. Говоря проще, всё больше советских граждан узнало, что в капстранах нет дефицита самых необходимых товаров, что товары, произведённые там, намного качественнее отечественных, что там можно больше зарабатывать и т.д. и т.п. Но если раньше об этом предпочитали молчать, то в горбачёвскую эпоху гласности об этом заговорили открыто и громко. Вот народ и разочаровался в коммунистической идеологии.
И плюс к этому - обострение межнациональных конфликтов и усиление сепаратистских настроений в разных союзных республиках практически одновременно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.08.10 20:03 пользователем Roman.

Цитата (A-Lex-Is)
...население очень хотело «в три глотки жрать» — жить как на Западе.

Желание купить бутылку молока, не простояв два часа в очереди - это жрать в три глотки?

Цитата
1) Хотим жить, как на Западе.
2) Хотим работать, как в СССР (т.е. спустя рукава).

Уехавшие за рубеж вполне доказали, что мы умеем и хотим работать "как на Западе", и даже лучше, буде такая возможность предоставлена.

Доброго времени суток!

Цитата (AVK)
Желание купить бутылку молока, не простояв два часа в очереди - это жрать в три глотки?

Невозможность купить продукты питания без громадных очередей появилась уже в самом конце 80-х. По-крайней мере, ничего подобного в 70-х и начале 80-х ни мои родители, ни их знакомые не припоминают. А вот приобрести аттрибут красивой жизни — автомобиль (а в условиях СССР личный автомобиль в 9 случаях из 10 был именно роскошью) — тут, соглашусь, было проблематично.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.08.10 20:13 пользователем A-Lex-Is.

Цитата (A-Lex-Is)
Невозможность купить продукты питания без громадных очередей появилась уже в самом конце 80-х.

Это смотря в каком регионе. Самолично стоял в этих очередях, будучи школьником старших классов, примерно в 1980-83 гг.
P.S. А Вы, видимо, москвич? :-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.08.10 20:20 пользователем AVK.

Цитата (AVK)
P.S. А Вы, видимо, москвич? :-)

Вовсе нет. Ростовчанин. А вы сами из какого региона? Сибирь?

Цитата (A-Lex-Is)
Вовсе нет. Ростовчанин. А вы сами из какого региона? Сибирь?

О! Так мы соседи. Волгоградская область.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.08.10 20:26 пользователем AVK.

Доброго времени суток!

Цитата (Roman)
Говоря проще, всё больше советских граждан узнало, что в капстранах нет дефицита самых необходимых товаров.

Повторюсь еще раз. В 70-е годы был дефицит необходимых товаров?

Цитата (A-Lex-Is)
В 70-е годы был дефицит необходимых товаров?

Это смотря что понимать под термином "необходимые товары". Если это те товары, которые позволяют не сдохнуть от голода и холода - то не было.

Цитата (A-Lex-Is)
Доброго времени суток!

Цитата (Roman)
Говоря проще, всё больше советских граждан узнало, что в капстранах нет дефицита самых необходимых товаров.

Повторюсь еще раз. В 70-е годы был дефицит необходимых товаров?

Смотря где. Где-то был, где-то не было. Моя мама училась в Саратове в 1974-80 годах - так там в магазинах вообще не было никакого мяса.
Но всё равно - если даже сравнить по ассортименту товаров какой-нибудь крупный московский гастроном 70-х с каким-нибудь западноевропейским или американским супермаркетом того же времени, то московский гастроном вряд ли будет в выигрыше.

Цитата (A-Lex-Is)
В 70-е годы был дефицит необходимых товаров?

Да, был. Знакомые из Костромской области рассказывали, что у них уже в конце 70-х мясо и масло были по талонам. И это не единичные случаи. Родственники из Тверской области у нас паслись постоянно - у них элементарной вареной колбасы не было.
Поганый совок под конец своего существования мог обеспечивать только Москву, Петербург и несколько "закрытых" ядерных городков. Остальное население продукты не покупало, а "доставало".



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 24.08.10 21:20 пользователем svh.

Цитата (A-Lex-Is)
Доброго времени суток!

Цитата (Roman)
Говоря проще, всё больше советских граждан узнало, что в капстранах нет дефицита самых необходимых товаров.

Повторюсь еще раз. В 70-е годы был дефицит необходимых товаров?

В 1981 г. я был а "городе будущего" - Коврове. Там не было - в магазинах - даже рыбных консервов, они шли в ресторане. Может быть на заводе Дегтярева и кормили, но в магазинах - нет.
В "сытой" Одессе был ОДИН магазин, "торгующий" "мясом" и ОДИН - сыром. Можете представить очереди.

Цитата (Вадим Зыкин)
В "сытой" Одессе был ОДИН магазин, "торгующий" "мясом" и ОДИН - сыром. Можете представить очереди.

Зато на Привозе, видимо, было все ... Вообще, в СССР товарами первой необходимости были соль, керосин и спички. :-)

Цитата (A-Lex-Is)
А разрушение села во второй половине XX века и превращение его «обитель пенсионеров и алкоголиков» уничтожило на корню русскую деревенскую культуру.

это было практической реализацией идей поверженного Троцкого - изъять у крестьян 2 млрд. рублей на индустриализацию страны. Тогда ему ответили, что это подрывает "смычку крестьянства с пролетариатом". После провала этой политики как раз и начались трудности с продовольствием в мирное время и была введена паспортная система с институтом прописки в 1932 году. Отменена эта практика была лишь после 1991 года, хотя паспорта и остались как основное удостоверение личности. Может ли быть устойчива большая страна, если она сама себя не может прокормить?

Страну могли спасти реформы, но что помешало их провести - отдельная тема. Возможно и был другой путь, но теперь мы уже об этом не узнаем.

Цитата (Krolikov)
Итак, причинно-следственная цепочка пока что такова:
1. Гибель СССР была вызвана развалом управленческого аппарата.
2. Развал управленческого аппарата был вызван кризисом идеологии/религии.
3. Кризис идеологии/религи был вызыван... ?

Не надо думать, что и "китайское чудо" вечно - люди хотят больше зарабатывать и больше потреблять, а это значит, что китайские товары будут дороже и производство будет перемещаться в другие страны. Кризис КНР в нынешнем виде также неизбежен.

Цитата (AVK)

Цитата (Вадим Зыкин)
В "сытой" Одессе был ОДИН магазин, "торгующий" "мясом" и ОДИН - сыром. Можете представить очереди.

Цитата
Зато на Привозе, видимо, было все ...

Было... Но за деньги...:-) и большие... 10-15 руб. за кило костей и сала с привкусом мяса, 20 - за мясо.

Цитата
Вообще, в СССР товарами первой необходимости были соль, керосин и спички. :-)

Нет, товаром первой необходимости была газета с выступлением лично "(вставить нужное)" о выполнении планов по сельскому хозяйству и повышении цен на "некоторые товары" (бензин там, и пр.) для похода в сортир, т.к. туалетную бумагу химчистка постоянно задерживала :-)

Цитата (Вадим Зыкин)
10-15 руб. за кило костей и сала с привкусом мяса, 20 - за мясо.

Что-то дороговато. Это, видимо, уже в конце 80-х? В "застойные" у нас на рынках мясо стоило от 3.50 до 4.50.

Тяжко жилось Вадиму, хотя как посмотреть, конечно, если не было проблемой купить по 20руб., то и совсем не тяжко...
Я то вот, дурак, покупал просто в магазине иногда, не скрою, платя чуть больше мяснику (рубля по три за кило) дабы мясо было лучше...
А ресторан с рыбными консервами...это уже, наверное что-то из голливудских фильмов про СССР...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.08.10 08:59 пользователем Дибуны.