Цитата (Leo53)
насколько я помню, тогда можно было голосовать не опасаясь последствий.

Да ну, после 70 лет советской власти идти против официального "мейнстрима", не опасаясь последствий?

Опасения были необоснованными - но ктмногие ли об этом задумывались?
В случае с Нагульновым у того тоже вряд ли хватило бы сил и полномочий, чтобы сослать крестьян на Соловки. Но..

И с референдумом тоже: лучше проголосовать так, как это показывают по телевизору. На всякий случай...

Цитата (AVK)
А Вы сопоставьте численность населения Украины и республик в составе РСФСР. И не стоит сбрасывать со счетов наличие в то время на территории УССР ядерного оружия. А о близости культур даже говорить не стоит. Почему-то не видно стремления слиться в братском единстве австрийских и германских немцев, бельгийских и "французских" французов, и т.д.

Ну при чём тут население? возьмём к примеру для сравнения Республику Татарстан (бывшая Татарская АССР) Республику Кыргызстан (бывш Киргизскую ССР). В первом случае население 3,8 млн чел (русских 39,5 %), во втором - 5,48 млн чел (русских - 7,8 %, перед распадом было больше). Население сопоставимо. В обеих современных республиках два государственных языках, одним из которых является русский (татарский и киргизский очень похожи). Культура и там и там мусульманская. Я был и там и там, в Татарстане, правда, больше и чаще. Не скажу, что республики чем то сильно отличаются по менталитету, по общению, по толерантности. ИМХО, в Киргизии отношение к русскому населению даже лучше, чем в Татарстане. Двуязычие (надписи и звуковые объявления, обучение в школах и ВУЗах и т.п.) в обеих республиках фактически в равной степени. Но только РТ - субъект Федерации РФ, а КР - независимое государство. Почему отделение Киргизии было неизбежностью, а отделение Татарстана стало избежностью и там партия "Единая Россия" вешает лозунги "Россия и Татарстан вместе". А с Киргизией Россия не была так же вместе? В чём неизбежность??? Можете ответить?

Цитата
Под шумок можно было объявить о суверенитете кому угодно, чем и воспользовались Абхазия, Южная Осетия, образованная ПМР, Нахичеванская АССР, и, конечно, Ичкерия. Однако никому из них правом "свободы нации на самоопределение" воспользоваться не дали.

Цитата (AVK)
Не дали. Но какой ценой.

В том-то и дело, что появление, например, конфликтов между ПМР и Молдавией, Южной Осетией, Абхазией и Грузией являются реакцией на развал союзного государства. Не случись неизбежного (с Вашей точки зрения) развала - не было бы этих конфликтов.
К примеру, недодавленный дессидент (кстати, почему "кровожадное" КГБ в 1970-ых его таки не раздавило ???) самостиец Звиад Гамсахурдиа называл осетинов и абхазов "этническим мусором, который нужно вымести из Грузии". В Грузии межэтнические конфликты, спровоцированные националистами и приведшие не раз к кровавым войнам, тлеют до сих пор! Быть может всё-таки вымести из Грузии в своё время надо было самого Гамсахурдиа? И тут претензия к КГБ, почему они своевременно этого не сделали ????... Может, кому то это было нужно?

Цитата
Наконец, вспомните данные референдума 1991 года: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_17_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_1991_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Цитата (AVK)
Данные очень интересные. Итоги по республикам Средней Азии

А что не нравится по Средней Азии ? Думаете, там включили административный ресурс? Это сразу после того, как Москва только-только расчехвостила самостийных царьков по т.н. "хлопковому делу"? Улыбает!
Я только что вернулся из поездки по Средней Азии. Должен заметить, что отношение к русским там заметно лучше, чем даже в Украине. В разговорах с людьми на тему "ностальгируете ли Вы по временам Союза" не помню чтобы кто-то ответил отрицательно. Отнюдь! Очень тёплые отзывы! Это двадцать лет спустя!

Цитата (AVK)
и Закавказья всерьез воспринимать нельзя, понятно, как там обстояли дела со свободой волеизъявления. Очень они напоминают итоги выборов, скажем, в Северной Корее.

Судя по тому, что Вы смешали воедино и Закавказье и Среднюю Азию, в вопросе Вы не разобрались и статью читали невнимательно. Отсюда весьма недальновидные тенденциозные умозаключения.
К слову, Грузинская ССР референдум вообще саботировала, и это первая республика, не считая Прибалтики и Молдавии, которая заявила о своём суверенитете.
В Азербайджане накануне референдума был ввод танков в Баку, так что поводов у местных властей для любви к союзной власти тоже было не много.

Цитата (AVK)
В РСФСР же за сохранение Союза высказалось около 53% от общего числа избирателей. Не впечатляет.

Где Вы нашли 53 % ? Вы случайно с ельцинской Свердловской областью не перепутали ? По РСФСР "за" высказались 71,3%, читайте внимательнее!

Цитата (AVK)
Интересна и сама постановка вопроса. «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». То есть фактически признавалось отсутствие этих самых прав и свобод в "старом" Союзе.

Это из чего следует такой вывод? Чем не нравится постановка вопроса? Референдум ставил вопрос о рекарнации федеративного устройства государства в конфедеративное. В сущности, СНГ первое время и было образованием близким к конфедерации, но сейчас от неё ушли слишком далеком. Между тем, выигрывших от реинтеграции (не считая систем приграничного контроля и обеспечения) нет, есть только проигравшие! Будете с этим спорить?

Цитата (Krolikov)
Она не столько провокационная, сколько резко тенденциозная. Более того, по нескольку раз в день транслировались ролики, на которых четко было показано, какой именно из двух ответов следует обводить: разумеется, "да".

Так можно сказать абсолютно про любой референдум, проводимый и на постсоветском пространстве. Можно подумать, что агитация по референдуму за независимость Украины шла по какому то другому сценарию? Отнюдь! Она была даже более агрессивной. Только Кроликов в этом случае про тенденциозность писать не будет, на то он и Кроликов...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.08.10 02:12 пользователем Алексей Колин.

Цитата (Алексей Колин)
Так можно сказать абсолютно про любой референдум

На пост-советском пространстве - безусловно.

Цитата (Алексей Колин)

Цитата (AVK)
В РСФСР же за сохранение Союза высказалось около 53% от общего числа избирателей. Не впечатляет.

Где Вы нашли 53 % ? Вы случайно с ельцинской Свердловской областью не перепутали ? По РСФСР "за" высказались 71,3%, читайте внимательнее!

Перечитайте еще раз цитируемый Вами текст, господин Алексей "Внимательный" Колин! Я как знал, специально для Вас подчеркнул. Не помогло.

Цитата (AVK)
Перечитайте еще раз цитируемый Вами текст, господин Алексей "Внимательный" Колин! Я как знал, специально для Вас подчеркнул. Не помогло.

Ой ты, Господи... С учётом явки? Так и что с того? Если Вы считаете, что не явившившиеся на референдум были априоре против СССР - это разве не тенденциозно?

Цитата (Krolikov)
В случае с Нагульновым у того тоже вряд ли хватило бы сил и полномочий, чтобы сослать крестьян на Соловки. Но..

ничего подобного в 1989 году не боялись

Цитата (Алексей Колин)
Почему отделение Киргизии было неизбежностью, а отделение Татарстана стало избежностью и там партия "Единая Россия" вешает лозунги "Россия и Татарстан вместе". А с Киргизией Россия не была так же вместе? В чём неизбежность??? Можете ответить?

Во-первых, в течение какого времени Россия и Татарстан вместе? А Киргизия? Во-вторых ... Вам географическое положение Татарстана напомнить, или сами на карту взглянете?

Цитата
А что не нравится по Средней Азии ? Думаете, там включили административный ресурс? Это сразу после того, как Москва только-только расчехвостила самостийных царьков по т.н. "хлопковому делу"? Улыбает!

Таки всю Среднюю Азию чехвостили? А в Узбекистане в 1991 году руководил Каримов, а не Усманходжаев.

Цитата
Я только что вернулся из поездки по Средней Азии. Должен заметить, что отношение к русским там заметно лучше, чем даже в Украине.

Да, видимо поэтому в той же Киргизии доля русских сократилась с 25% до 7%, тогда как в Украине - с 25% до 17%.

Цитата
К слову, Грузинская ССР референдум вообще саботировала, и это первая республика, не считая Прибалтики и Молдавии, которая заявила о своём суверенитете.

Здесь Вы тоже отрицаете влияние административного ресурса?

Цитата
В Азербайджане накануне референдума был ввод танков в Баку, так что поводов у местных властей для любви к союзной власти тоже было не много.

Танки, видимо, против Алиева вводили?

Цитата (AVK)
Интересна и сама постановка вопроса. «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». То есть фактически признавалось отсутствие этих самых прав и свобод в "старом" Союзе.

Цитата
Это из чего следует такой вывод?

Еще раз:"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой БУДУТ в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"

Цитата
Чем не нравится постановка вопроса?

Я уже объяснил. Будьте внимательнее.

Цитата (Алексей Колин)
Если Вы считаете, что не явившившиеся на референдум были априорИ против СССР - это разве не тенденциозно?

Цитата (Алексей Колин)
Это из чего следует такой вывод?

Цитата (Алексей Колин)
Почему отделение Киргизии было неизбежностью, а отделение Татарстана стало избежностью и там партия "Единая Россия" вешает лозунги "Россия и Татарстан вместе". А с Киргизией Россия не была так же вместе? В чём неизбежность??? Можете ответить?

Цитата (AVK)
Во-первых, в течение какого времени Россия и Татарстан вместе? А Киргизия?

Не могу ответить Вам на этот вопрос, я не настолько хорошо знаю историю народонаселения.
Примерно известно, что Казани более 1000 лет, но была ли она столицей Татарии? Татары, как и другие племена тюркского происхождения вели кочевой образ жизни. А впервые государственность Татарстана была оформлена в 1920 году образованием Татарской АССР по предложению Ленина. Киргизская ССР была образована в 1925 году. Согласно легенде, Киргизия получила свою отдельную государственность (а не вошла в состав Туркестанской республики) благодаря влиянию М. В. Фрунзе. Сами земли современного Кыргызстана были присоединены к России где-то в середине 19-го века и туда по распоряжению царского правителсьтва были направлены из центра, Украины и Молдавии переселенцы.

Цитата (AVK)
Во-вторых ... Вам географическое положение Татарстана напомнить, или сами на карту взглянете?

А без хамства никак нельзя? Ну что за манера такая? Я не только их видел на картах, но и как писал постом выше, бывал в обеих республиках. Татарстан вообще весь проехал по надобностям своей работы (проводили обследования пассажиропотоков пригородных поездов, разрабатывал эскизные графики движения).
Только почему Вы уверены, что географическое положение республик, окружённых областями, заселёнными преимущественно представителями титульной нации, исключает возможности сепаратизма в них? Чечня тоже не на внешней границе РФ находится. Проверьте по карте -)));

Цитата
Да, видимо поэтому в той же Киргизии доля русских сократилась с 25% до 7%, тогда как в Украине - с 25% до 17%.

Где как. Визуально, в столице - Бишкеке доля русских ничуть не меньше, чем в Казани. А толерантность народа и структура национального состава - вещи слабо коррелируемые

Цитата
К слову, Грузинская ССР референдум вообще саботировала, и это первая республика, не считая Прибалтики и Молдавии, которая заявила о своём суверенитете.

Цитата
Здесь Вы тоже отрицаете влияние административного ресурса?

Я его нигде не отрицал. Я говорил лишь о том, что национальным полит. элитам республик на тот момент поддержка референдума в пользу Союза была не выгодной, а потому смысла подтасовывать данные в пользу СССР не было.
Но интересно и Ваша позиция. В Средней Азии 90% - значит подтасовали. 53% от числа избирателей в РСФСР - не впечатляет. Короче получается как в фильме "Этого не может быть - потому что не может быть никогда", а всего лишь видимо потому что:
"К слову, если интересно, я голосовал против сохранения Союза".

Цитата
В Азербайджане накануне референдума был ввод танков в Баку, так что поводов у местных властей для любви к союзной власти тоже было не много.

Цитата (AVK)
Танки, видимо, против Алиева вводили?

Опять ёрничаете?
"В связи с трагическими событиями 20 января 1990 года во время ввода Советских войск в Баку, Гейдар Алиев на следующий день после трагедии провёл в постоянном представительстве Азербайджанской ССР в Москве пресс-конференцию, на которой осудил ввод войск в Баку и обвинил Горбачёва в нарушениии Конституции"
Ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2

Цитата
Это из чего следует такой вывод?

Цитата (AVK)
Еще раз:"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой БУДУТ в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"

Ну так и что, и что с того? В упор не понимаю Ваших претензий? Если будут соблюдаться, значит априоре не соблюдались? Где логика?

Цитата (Алексей Колин)
Примерно известно, что Казани более 1000 лет, но была ли она столицей Татарии?

Вообще-то Казань с 1438 г. до момента взятия ее Иваном Грозным в 1552 г. ("...Казанское царство российскою силою побеждено и к российскому государству присовокуплено...") была столицей Казанского ханства.

Цитата
Татары, как и другие племена тюркского происхождения вели кочевой образ жизни.

Вот это да! "Основная масса казанских татар занималась земледелием, сильно развито среди казанских татар было ювелирное искусство, происходившее от булгарского, а также кожевенное, деревообрабатывающее ремесла и многие другие. Значительная часть татар была занята в различных кустарно-ремесленных производствах." Разве кочевники занимаются такими вещами?

Цитата
Чечня тоже не на внешней границе РФ находится. Проверьте по карте -)));

Ну что же, давайте проверим.

Цитата
А толерантность народа и структура национального состава - вещи слабо коррелируемые

Зато толерантность и изменение структуры национального состава - вполне. Проще говоря, русские драпали и драпают из Средней Азии, только пятки сверкают.

Цитата
Я говорил лишь о том, что национальным полит. элитам республик на тот момент поддержка референдума в пользу Союза была не выгодной, а потому смысла подтасовывать данные в пользу СССР не было.

То есть и среднеазиатским республикам, и Грузии было одинаково невыгодно, но результат отчего-то очень разный.

Цитата
Но интересно и Ваша позиция. В Средней Азии 90% - значит подтасовали. 53% от числа избирателей в РСФСР - не впечатляет. Короче получается как в фильме "Этого не может быть - потому что не может быть никогда", а всего лишь видимо потому что:
"К слову, если интересно, я голосовал против сохранения Союза".

Попытаюсь разъяснить свою позицию. Проголосовать за сохранение СССР в то время для рядового избирателя было несложно и не связано с какими-либо переживаниями и сомнениями, так как не могло вызвать никаких последствий, даже теоретически, для этого самого избирателя. То есть ответ "да" был самым простым и естественным. Советский избиратель давал такой ответ на уровне безусловного рефлекса. А вот ответ "нет" - совсем другое дело. Это трудно. Поэтому, на мой взгляд, большинство из тех, кто не участвовал в референдуме, могли дать отрицательный ответ, но предпочли отмолчаться.

Цитата
В упор не понимаю Ваших претензий? Если будут соблюдаться, значит априоре не соблюдались? Где логика?

Если соблюдались и будут соблюдаться, как само собой разумеющееся, зачем внимание заострять?
P.S. Так-таки соблюдались?

Цитата (AVK)
Ну что же, давайте проверим.

Протяжённость границы с Грузией весьма не значительна, да и коммуникаций там нет. Но Вы всерьёз считаете, что сепаратизм возможен только в республиках, имеющих внешние границы с третьими странами?
А как быть с Карело-Финской ССР, которая по случайности стала автономией и сейчас она в составе России. Если бы не стала автономией её отсоединение тоже было бы естесственным и неизбежным?

Цитата
А толерантность народа и структура национального состава - вещи слабо коррелируемые

Цитата (AVK)
Зато толерантность и изменение структуры национального состава - вполне. Проще говоря, русские драпали и драпают из Средней Азии, только пятки сверкают.

Смотря откуда. Из Киргизии И Казахстана процесс миграции остановился. По свидетельству киргизов многие из уехавших стали возвращаться обратно. А вот в Узбекистане ситуация другая. Там, действительно, русских осталось исчерпывающе мало.

Цитата
Я говорил лишь о том, что национальным полит. элитам республик на тот момент поддержка референдума в пользу Союза была не выгодной, а потому смысла подтасовывать данные в пользу СССР не было.

Цитата
То есть и среднеазиатским республикам, и Грузии было одинаково невыгодно, но результат отчего-то очень разный.

Какой разный результат? По Грузии, равно как и Армении, Молдавии, Латвии, Литвы, Эстонии результата нет никакого! Эти республики в референдуме не участвовали! Не пытайтесь сравнивать мягкое с белым...

Цитата
Попытаюсь разъяснить свою позицию. Проголосовать за сохранение СССР в то время для рядового избирателя было несложно и не связано с какими-либо переживаниями и сомнениями, так как не могло вызвать никаких последствий, даже теоретически, для этого самого избирателя. То есть ответ "да" был самым простым и естественным. Советский избиратель давал такой ответ на уровне безусловного рефлекса. А вот ответ "нет" - совсем другое дело. Это трудно.

Если бы я не жил в то время, я бы Вам мог поверить. Сказками об опасности и неспособности проголосовать "не так" вместе с Кроликовым можете кормить подростков. Но я отлично помню, что такое был 1991 год. Протестный год, когда озверевший от бесконечных дефицитов и очередей люд, на чём свет стоит клянул всю союзную власть и КПСС. В 1991 году родители сами снимали со своих чад пионерские галстуки и изгоями уже выглядели те, кто их не снимал. Когда шла агитация за СССР на улице к агитаторам подходили люди и обкладывали помоями. Совершенно очевидно, что протестное настроение достигло своего предела. О природе протестных настроений и том, чем они были спровоцированы, в этой теме говорить не хочу. Место для отдельной темы.
Факт в том, что голосовать рефлексорно "за" никто тогда не собирался и уж тем более никто не боялся голосовать "против". Затаив злобу на союзную власть и КПСС, народ тем не менее, не спешил расставаться с СССР по одной простой причине: слишком уж сильно все были перемешаны по стране, голосование "за" совершенно адекватная реакция против возможного появления границ.
К слову, 3 месяца спустя, 12 июня, народ РСФСР, проголосовавший за Союз, 53% голосов выбрал Ельцина в Президенты РСФСР



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.08.10 00:42 пользователем Алексей Колин.

Цитата (Алексей Колин)
А как быть с Карело-Финской ССР, которая по случайности стала автономией и сейчас она в составе России. Если бы не стала автономией её отсоединение тоже было бы естесственным и неизбежным?

Да. Ибо все 15 союзных республик бывшего СССР, все 6 республик бывшей Югославии и обе республики бывшей Чехословакии стали независимыми государствами, и их независимость признана всем миром. А из автономных республик ни одна не добилась полной общепризанной независимости, и только три (Косово, Абхазия, Южная Осетия) стали частично признанными.

Цитата (Алексей Колин)
Чечня тоже не на внешней границе РФ находится.

Цитата (Алексей Колин)
Протяжённость границы с Грузией весьма не значительна...

No comments.

Цитата
Но Вы всерьёз считаете, что сепаратизм возможен только в республиках, имеющих внешние границы с третьими странами?

Нет, не считаю. Сепаратизм как явление возможен везде. Но вот для того, чтобы сепаратизм привел к отделению территории, требуется комплекс условий. Да, а сколько Вам известно государств-анклавов?

Цитата
Из Киргизии И Казахстана процесс миграции остановился. По свидетельству киргизов многие из уехавших стали возвращаться обратно.

А по свидетельству русских?

Цитата
А вот в Узбекистане ситуация другая. Там, действительно, русских осталось исчерпывающе мало.

5,5%. Не очень существенная разница с Киргизией.

Цитата
Какой разный результат? По Грузии, равно как и Армении, Молдавии, Латвии, Литвы, Эстонии результата нет никакого! Эти республики в референдуме не участвовали! Не пытайтесь сравнивать мягкое с белым...

Отсутствие результата - тоже результат. Что мешало элитам азиатских республик не проводить референдум, если он был столь невыгоден для них?

Цитата
Если бы я не жил в то время, я бы Вам мог поверить. Сказками об опасности и неспособности проголосовать "не так" вместе с Кроликовым можете кормить подростков. Но я отлично помню, что такое был 1991 год. Протестный год, когда озверевший от бесконечных дефицитов и очередей люд, на чём свет стоит клянул всю союзную власть и КПСС. В 1991 году родители сами снимали со своих чад пионерские галстуки и изгоями уже выглядели те, кто их не снимал. Когда шла агитация за СССР на улице к агитаторам подходили люди и обкладывали помоями. Совершенно очевидно, что протестное настроение достигло своего предела. О природе протестных настроений и том, чем они были спровоцированы, в этой теме говорить не хочу. Место для отдельной темы.
Факт в том, что голосовать рефлексорно "за" никто тогда не собирался и уж тем более никто не боялся голосовать "против". Затаив злобу на союзную власть и КПСС, народ тем не менее, не спешил расставаться с СССР по одной простой причине: слишком уж сильно все были перемешаны по стране, голосование "за" совершенно адекватная реакция против возможного появления границ.

По Москве судите? Это еще не вся Россия.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.08.10 01:21 пользователем AVK.

Цитата (Mousemaster)
Да. Ибо все 15 союзных республик бывшего СССР, все 6 республик бывшей Югославии и обе республики бывшей Чехословакии стали независимыми государствами, и их независимость признана всем миром. А из автономных республик ни одна не добилась полной общепризанной независимости, и только три (Косово, Абхазия, Южная Осетия) стали частично признанными.

Стало быть, если бы в союзном руководстве были люди поумнее (вернее, более патриотичные к собственно Союзу), то предвидя возможный распад в году, эдак, 1985 нужно было срочно конвертировать хотя бы часть союзных республик в автономные -))); Выходит, всё-таки был способ исключить распад?

Цитата (Алексей Колин)
Стало быть, если бы в союзном руководстве были люди поумнее (вернее, более патриотичные к собственно Союзу), то предвидя возможный распад в году, эдак, 1985 нужно было срочно конвертировать хотя бы часть союзных республик в автономные -))); Выходит, всё-таки был способ исключить распад?

Жаль, что не Вы руководили тогда Союзом. В таком случае СССР развалился бы еще раньше. :-D



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.08.10 01:30 пользователем AVK.

Цитата (Алексей Колин)
Но Вы всерьёз считаете, что сепаратизм возможен только в республиках, имеющих внешние границы с третьими странами?

Цитата (AVK)
Нет, не считаю. Сепаратизм как явление возможен везде. Но вот для того, чтобы сепаратизм привел к отделению территории, требуется комплекс условий.

Интересно, каких

Цитата (AVK)
Да, а сколько Вам известно государств-анклавов?

А Вы про эпопею с созданием Уральской республики не помните?
Так вот посмотрите на карту РФ. От Карского моря до Казахстана вполне проглядывается целый пояс национальных республик и АО - Ненецкий АО, Коми, Коми-Пермяцкий АО, Удмуртия, Татарстан, Башкортостан, Чувашия, Мари-Эл, Мордовия. От Казахстана отделяет отделяет только узкая полоса Оренбургской области, но и в Пермском крае прослоечки есть. Не только распад, но ещё и поводы к территориальным спорам. Врагам России снится коварный план -)));
Ну а уж на Кавказе и анклавов никаких не надо. Прямо от Азербайджана идут Дагестан, Чечня, Ингушентия, Сев Осетия - Алания, КБР, КЧР.

Цитата
Какой разный результат? По Грузии, равно как и Армении, Молдавии, Латвии, Литвы, Эстонии результата нет никакого! Эти республики в референдуме не участвовали! Не пытайтесь сравнивать мягкое с белым...

Цитата
Отсутствие результата - тоже результат.

Красиво, но не осязаемо. Вы готовы сказать, сколько бы против Союза проголосовало бы, например, в Молдавии?

Цитата
Что мешало элитам азиатских республик не проводить референдум, если он был столь невыгоден для них?

Всё очень просто. Они не находились в состоянии ссоры /вражды с союзной властью и формально не могли не выполнять союзные инициативы

Цитата
Если бы я не жил в то время, я бы Вам мог поверить. Сказками об опасности и неспособности проголосовать "не так" вместе с Кроликовым можете кормить подростков. Но я отлично помню, что такое был 1991 год. Протестный год, когда озверевший от бесконечных дефицитов и очередей люд, на чём свет стоит клянул всю союзную власть и КПСС. В 1991 году родители сами снимали со своих чад пионерские галстуки и изгоями уже выглядели те, кто их не снимал. Когда шла агитация за СССР на улице к агитаторам подходили люди и обкладывали помоями. Совершенно очевидно, что протестное настроение достигло своего предела. О природе протестных настроений и том, чем они были спровоцированы, в этой теме говорить не хочу. Место для отдельной темы.
Факт в том, что голосовать рефлексорно "за" никто тогда не собирался и уж тем более никто не боялся голосовать "против". Затаив злобу на союзную власть и КПСС, народ тем не менее, не спешил расставаться с СССР по одной простой причине: слишком уж сильно все были перемешаны по стране, голосование "за" совершенно адекватная реакция против возможного появления границ.

Цитата (AVK)
По Москве судите? Это еще не вся Россия.

А по какому региону судите Вы? И что все, кроме AVK боялись голосовать против Союза? А почему, не спрашивали?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.08.10 01:41 пользователем Алексей Колин.

Цитата (Алексей Колин)
Интересно, каких

Нужно иметь силы и средства для осуществления своих претензий. Все условия проистекают из этого.

Цитата (Алексей Колин)

Цитата (AVK)
Да, а сколько Вам известно государств-анклавов?

А Вы про эпопею с созданием Уральской республики не помните?
Так вот посмотрите на карту РФ. От Карского моря до Казахстана вполне проглядывается целый пояс национальных республик и АО - Ненецкий АО, Коми, Коми-Пермяцкий АО, Удмуртия, Татарстан, Башкортостан, Чувашия, Мари-Эл, Мордовия. От Казахстана отделяет отделяет только узкая полоса Оренбургской области, но и в Пермском крае прослоечки есть. Не только распад, но ещё и поводы к территориальным спорам. Врагам России снится коварный план -)));
Ну а уж на Кавказе и анклавов никаких не надо. Прямо от Азербайджана идут Дагестан, Чечня, Ингушентия, Сев Осетия - Алания, КБР, КЧР.

Я имел ввиду независимые государства.

Цитата
Вы готовы сказать, сколько бы против Союза проголосовало бы, например, в Молдавии?

Понятия не имею. Да и не важно.

Цитата
А по какому региону судите Вы? И что все, кроме AVK боялись голосовать против Союза? А почему, не спрашивали?

Вовсе не по региону, а лишь по одному населенному пункту Волгоградской области, зато типичному. Разве я употреблял слово "боялись"? И причины не выяснял, тогда меня это не интересовало. И я был не одинок.

Цитата (AVK)
Жаль, что не Вы руководили тогда Союзом. В таком случае СССР развалился бы еще раньше. :-D

А смайлики замечать не будем?
Или хамство - стиль AVK ? Вы на железной дороге, кажись, работаете?

Цитата (Алексей Колин)
Или хамство - стиль AVK ? Вы на железной дороге, кажись, работаете?

Осторожней, AVK! Колин работает ни много ни мало - в аппарате железнодорожного вуза! Он в гневе страшен: если не прекратите травлю Колина - Вас ни на один паровоз кочегаром не возьмут!