Цитата (FanTrans)

Цитата (Владимир Cherny)
Поищите информацию о коллективе, называвшемся "Интеграл", лидером которого он был в 70х - начале 80х - яркое, суперживое шоу...

Вопрос по теме. Существуют ли песни, и желательно видеоролики, где Бари Каримович поёт лично? У него есть вообще вокальные данные?

У Бари Каримыча вокальных данных НЕТ! Он, вообще-то, барабанщик, а в музыкальном училище в г. Усть-Каменогорске учился по классу какого-то духового инструмента (ночь на дворе, супруга моя крепко спит, проснёцца - поинтересуюсь, она, вообще-то, училась с ним, на разных курсах, правда, но случалось, помогала по какому-то теоретическому предмету), ну, а коллектив его "Интеграл" в Усть-Каменогорске до сих пор считаецца легендарным. Кстати на гитарке у него в своё время играл такой небезызвестный персонаж, как Юра Лазебный (в миру Юрий Лоза).

Цитата (McFly)
]
Смешно. Спор-то был о фанере. Почему А. Ковалёв не может спорить с Алибасовым на эту тему? Потому что Алибасов - король фанеры?

Потому, что А.Ковалёву вообще спорить с Б.Алибасовым на музыкальные темы противопоказано: для этого надо стать как минимум музыкантом. А так действительно смешно.

Цитата (McFly)
Если это музыкальный ансамбль - он должен заниматься музыкой в первую очередь. А "шоу" - это уже опционально, как второе место, которое может быть, а может и не быть - суть от этого не изменится, если в главном (музыкальном) плане всё в порядке.

Музыкальный ансамбль никому ничего не должен, ну разве что кредиторам, ссудившем деньги на промоушен. И что "опционально" - решать артистам, а зрителю - голосовать рублём (долларом, евро...) Ну, а что касается "Интеграла", то в его составе были высокопрофессионавльные музыканты, которые к тому же работали классное ШОУ!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.09.10 02:32 пользователем Владимир Cherny.

Цитата (Владимир Cherny)
Музыкальный ансамбль никому ничего не должен

И художник картины не должен рисовать. Он может водить кисточкой по уже нарисованной картине и, бья себя в грудь, говорить, что он - художник (от слова "худой").

Цитата (Владимир Cherny)
И что "опционально" - решать артистам, а зрителю - голосовать рублём (долларом, евро...)

Артистам - да. Но речь о музыкантах. А что взять с нашего зрителя? Его очень мало. Основаная масса - это не зрители, а "пипл хавает", деградировавший народ в плане восприятия и фильтрации. В Риме раньше фальшивящих исполнителей закидали бы тухлыми яцами! А у нас им дружно хлопают в ладоши и ресницами.

Цитата (Владимир Cherny)
Ну, а что касается "Интеграла", то в его составе были высокопрофессионавльные музыканты, которые к тому же работали классное ШОУ!

Именно. Сначала - музыканты.

Цитата (McFly)
И художник картины не должен рисовать. Он может водить кисточкой по уже нарисованной картине и, бья себя в грудь, говорить, что он - художник (от слова "худой").

Конечно, это его право.

Цитата (Владимир Cherny)
Артистам - да. Но речь о музыкантах. А что взять с нашего зрителя? Его очень мало. Основаная масса - это не зрители, а "пипл хавает", деградировавший народ в плане восприятия и фильтрации. В Риме раньше фальшивящих исполнителей закидали бы тухлыми яцами! А у нас им дружно хлопают в ладоши и ресницами.

Сейчас есть выбор. Кому нравится хлопать ресницами - хлопает, кому нет - ходит на живые концерты. Мне например абсолютно все равно, что какая-нибудь очередная "На-на" поет под фонограмму. Пусть поет, раз им так хочется, да и зрители радуются.

Но даже живые исполнители записываются в студии не вживую.
И даже у живых исполнителей во время концерта бывает фонограмма какого-то инструмента, например если в составе группы нет штатного музыканта.

Цитата (Ded)
Но даже живые исполнители записываются в студии не вживую.

А причём тут студия? Студия - чтоб записать альбом.

Цитата (Ded)
И даже у живых исполнителей во время концерта бывает фонограмма какого-то инструмента, например если в составе группы нет штатного музыканта.

Ну зато нет такого, чтобы кто-то изображал игру на этом инструменте под фотограмму. Хотя, иногда никоторые физлица прибегали к такому. А как-то я вообще увидел и офигел: для понта на задний план сцены посадили человека в боксёрском прикиде с гитарой и... боксёрских перчатках! И он соверашл движения руками, изображая игру на гитаре. Чуть не блеванул.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.09.10 12:45 пользователем McFly.

Цитата (McFly)
А как-то я вообще увидел и офигел: для понта на задний план сцены посадили человека в боксёрском прикиде с гитарой и... боксёрских перчатках! И он соверашл движения руками, изображая игру на гитаре. Чуть не блеванул.

Это такой изощренный мазохизм, смотреть то, от чего происходит такая реакция?

Цитата (Ded)
Это такой изощренный мазохизм, смотреть то, от чего происходит такая реакция?

Во-первых, я утрирую реакцию, во-вторых, по ТВ почти всё в такойм духе, ничего живого нет, в-третьих, именно поэтому я не смотрю ТВ уже 6 лет.

Цитата (McFly)
Ну зато нет такого, чтобы кто-то изображал игру на этом инструменте под фотограмму. Хотя, иногда никоторые физлица прибегали к такому. А как-то я вообще увидел и офигел: для понта на задний план сцены посадили человека в боксёрском прикиде с гитарой и... боксёрских перчатках! И он соверашл движения руками, изображая игру на гитаре. Чуть не блеванул.

:))) В данном Вами же ролике с концерта "Землян" , скрипичная группа добросовестно изображает игру на инструментах под фонограмму, записанную на клавишном синтезаторе, а девичий хор не менее добросовестно изображает пение (впрочем, возможно и действительно поёт, только зритель этого пения не слышит, а слышит записанную партию), а вот в Вашем же примере с "боксёром" как раз чел совершенно искренне стебётся, именно подчёркивая тот факт, что звучит фанера, ведь всем понятно, что в боксёрских перчатках на гитаре не поиграешь.
Вообще, на всякий случай хочу сказать такую вещь: существует довольно много ситуаций, когда работа под фонограмму (минусовку или полную) является условием организаторов концерта.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.09.10 13:28 пользователем Владимир Cherny.

Цитата (Владимир Cherny)
:))) В данном Вами же ролике с концерта "Землян" , скрипичная группа добросовестно изображает игру на инструментах под фонограмму, записанную на клавишном синтезаторе, а девичий хор не менее добросовестно изображает пение

Только они к Землянам не имеют никакого отношения.

Цитата (Владимир Cherny)
а вот в Вашем же примере с "боксёром" как раз чел совершенно искренне стебётся, именно подчёркивая тот факт, что звучит фанера, ведь всем понятно, что в боксёрских перчатках на гитаре не поиграешь.

Да там гитары вообще не было слышно, ни фанерной, никакой :)

Цитата (Владимир Cherny)
Вообще, на всякий случай хочу сказать такую вещь: существует довольно много ситуаций, когда работа под фонограмму (минусовку или полную) является условием организаторов концерта.

Ну и к чёрту таких организаторов. Это организаторы не концерта, а шоу. Уважающие себя музыканты с такими работать не будут.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 14.09.10 13:32 пользователем McFly.

Цитата (McFly)
Только они к Землянам не имеют никакого отношения.

Это как это? Они вообще-то в их концерте участвуют. Понятно, как приглашённые (сессионные) музыканты. Я кстати не уверен, что у Землян вообще сейчас есть постоянный состав.

Цитата (McFly)
Ну и к чёрту таких организаторов. Это организаторы не концерта, а шоу. Уважающие себя музыканты с такими работать не будут.

:))) Совсем смешно! Уважающие себя музыканты прежде всего профессиональные люди, т.е. они зарабатывают себе на жизнь именно работая на концертах. Или для Вас "уважающий себя " синоним - бедный?

Цитата (Владимир Cherny)
Я кстати не уверен, что у Землян вообще сейчас есть постоянный состав.

http://zemlyane.com/01balet.html

Цитата (McFly)
Уважающие себя музыканты прежде всего профессиональные люди

Уважающие себя музыканты прежде всего люди, которые не опустятся до фанеры.

Цитата (McFly)
т.е. они зарабатывают себе на жизнь именно работая на концертах.

Именно. На концертах, а не на шоу.

Цитата (McFly)
Или для Вас "уважающий себя " синоним - бедный?

С чего вы это взяли?

Раньше многие звёзды эстрады, которые нынче поют под фанеру, пели вживую, и у них хорошо получалось. Не думаю, что они были бедными. Они уже тогда были известными. Впрочем, известность тут не причём, так как малоизвестные музыканты - тоже музыканты. Звёзды рок-сцены (не "псевдо", а настоящего) поют вживую, именно "работают на концертах" (а не "фальшивят на концертах" - данная фраза к современным "профессионалам" эстрады более применительна), и живут за счёт этого.
У меня складывается впечатление, что вы думаете, что музыкант заработать может только выступая под фанеру. По идее-то как раз наоборот! Ведь людям нужно живое выступление. И статистика звонков в передачу "К барьеру!" как раз это наглядно показывает.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.09.10 14:29 пользователем McFly.

Цитата (McFly)
У меня складывается впечатление, что вы думаете, что музыкант заработать может только выступая под фанеру.
По идее-то как раз наоборот!

Нет никакой зависимости между наличием/отсутствием фанеры и заработком музыканта.
Если есть спрос - какая музыканту разница?
Зритель голосует рублем и имеет выбор, на какой концерт ему идти.

Цитата
Именно. На концертах, а не на шоу.

Да сейчас почти любой концерт - это шоу. Спецэффекты, свет как минимум. Иначе какой интерес смотреть на грустные лица и музыку, идентичную той, которую можно услышать на альбоме.
За исключением, наверное, всяких симфонических концертов и концертов корифеев типа Кобзона, где последнему достаточно выйти на сцену.

Цитата
Ведь людям нужно живое выступление. И статистика звонков в передачу "К барьеру!" как раз это наглядно показывает.

Не показывает. Там всего 37 тысяч звонков, видимо воинствующих противников фонограммы. Те, которые приемлют фонограмму, они не противники живого выступления. А сторонники живого выступления - противники фонограммы.
Было бы интересно, если бы там была возможность "мне пофиг".



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 14.09.10 15:16 пользователем Ded.

Цитата (Ded)
Нет никакой зависимости между наличием/отсутствием фанеры и заработком музыканта.

Я тоже так думаю, но вот в мыслях Владимира, кажется, складывается обратная нить.

Цитата (Ded)
Если есть спрос - какая музыканту разница?

Спрос на что? Если есть спрос на живые выступления, но нет - на фанеру, то ещё какая разница. Но она в любом случае есть. Ибо выступать под фанеру - это обман потребителя, отсутствие искренности. Актёру/артисту может быть без разницы, исходя из профессии. Надо "сыграть" роль музыканта - сыграет, и получится имитация неплохая. Но если сам музыкант будет не играть, а имитировать - это обман прежде всего самого себя.

Цитата (Ded)
Зритель голосует рублем и имеет выбор, на какой концерт ему идти.

И идёт. Зритель - на шоу с фанерой, слушатель - на музыкальный концерт.

Цитата (Ded)
Да сейчас почти любой концерт - это шоу. Спецэффекты, свет как минимум. Иначе какой интерес смотреть на грустные лица и музыку

Раньше ходили. Я не против спецэффектов, но в музыке они не должны ставиться важнее музыки до такой степени, что спецэффекты настоящие, а музыка - фанера.
Если возникает вопрос "какой интерес смотреть на грустные лица и музыку", то и смысла ходить на такую музыку нет. А если музыка интересная, то такого вопроса не возникнет.

Цитата (Ded)
идентичную той, которую можно услышать на альбоме.

Не идентичную. На альбоме - студинйая запись. На концерте - живая.
На концерте Пикника бывалые советовали новым, впервые пришедшим в зал на концерт: "Закройте глаза. Слушайте".

Цитата (Ded)
За исключением, наверное, всяких симфонических концертов и концертов корифеев типа Кобзона, где последнему достаточно выйти на сцену.

Раньше спецэффектов вообще не было, и ходили, слушали, и наслаждались. И было море искренних оваций. А сейчас - куча помпезности вокруг псевдозвёзд, мишура, блеск, рябящий в глазах, и набившие оскомину завывания зрителей.

Цитата (Ded)
Не показывает. Там всего 37 тысяч звонков, видимо воинствующих противников фонограммы. Те, которые приемлют фонограмму, они не противники живого выступления. А сторонники живого выступления - противники фонограммы.
Было бы интересно, если бы там была возможность "мне пофиг".

No comments. Если вы в чём-то убеждены, то никакой документ, никакая статистика не станут поправками. Их можно будет поправить под себя.

Цитата (McFly)
Ибо выступать под фанеру - это обман потребителя, отсутствие искренности.

Если потребитель не умеет отличить фанеру от живого исполнения - какая разница?

Цитата
Актёру/артисту может быть без разницы, исходя из профессии. Надо "сыграть" роль музыканта - сыграет, и получится имитация неплохая. Но если сам музыкант будет не играть, а имитировать - это обман прежде всего самого себя.

Ну и что? Обманул себя, заработал денег. О нем говорят, что он такой-сякой. И что ему с того? Загрустить и идти вешаться?

Цитата (Ded)
Зритель - на шоу с фанерой, слушатель - на музыкальный концерт.

Т.е. шоу может быть только с фанерой? Месяц назад был на фестивале Rock Harz. У всех групп было определенное шоу, музыка конечно же живая. Что-то у них не так было?

Цитата
Раньше ходили.

Раньше был такой выбор, как сейчас?

Цитата (Ded)
Раньше спецэффектов вообще не было, и ходили, слушали, и наслаждались. И было море искренних оваций. А сейчас - куча помпезности вокруг псевдозвёзд, мишура, блеск, рябящий в глазах, и набившие оскомину завывания зрителей.

Сейчас есть выбор. Кто хочет - идет смотреть на мишуру. Кто хочет - идет на море искренних оваций. В чем проблема?

Цитата (Ded)
Т.е. шоу может быть только с фанерой? Месяц назад был на фестивале Rock Harz. У всех групп было определенное шоу, музыка конечно же живая. Что-то у них не так было?

Нет, я же писал выше. Ничего не имею против шоу. Просто в РФ обычно шоу производят с фанерой.

Цитата
Раньше был такой выбор, как сейчас?

Среди эстрады раньше был выбор уж получше, чем сейчас. Сейчас что ни выбирай - все непонятно откуда выбравшиеся на сцену люди без голосов, зато с амбициями и голыми задами.

Цитата (Ded)
Сейчас есть выбор. Кто хочет - идет смотреть на мишуру. Кто хочет - идет на море искренних оваций. В чем проблема?

Проблема в том, что СМИ, и не только СМИ, нам преподносят в 99% случаев только то, что называется "мишура". И люди ведутся, "пипл хавает". И преподносят потом нам это, как наш же повышенный спрос, и задирают цены на билеты на концерты "звёзд" с пением под фанеру за несколько тыщ. Сравните, сколько раз за день, неделю, месяц показывают фанерных концертов по ТВ и живых концертов по ТВ, сколько за эти периоды проводится фанерных концертов, и сколько живых, и как всё афиширутеся. Концерты фанерных артистов афишируются как грандиозные мероприятия, везде об этом трубят, везде показывают по ТВ, как будто зрителю только это и надо. И человек, которые ещё не определился, невольно склоняется к тому, что преподносят. Ибо другого не слышно, не видно, хотя и есть. Ибо создан информационный вакуум в этом плане. Фильтр. Всё, что удовлетворяет критериям прдюсеров, СМИ и пр. - пропускают - пусть это пипл жрёт. Настоящего искусства не дадим.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 14.09.10 18:14 пользователем McFly.

Цитата (McFly)
Среди эстрады раньше был выбор уж получше, чем сейчас. Сейчас что ни выбирай - все непонятно откуда выбравшиеся на сцену люди без голосов, зато с амбициями и голыми задами.

Вы же вроде телевизор не смотрите уже 6 лет. А если не смотрите, то зачем специально ходите на те сцены, где присутствуют такие люди?

Цитата (Ded)
Проблема в том, что СМИ, и не только СМИ, нам преподносят в 99% случаев только то, что называется "мишура". И люди ведутся, "пипл хавает". И преподносят потом нам это, как наш же повышенный спрос, и задирают цены на билеты на концерты "звёзд" с пением под фанеру за несколько тыщ. Сравните, сколько раз за день, неделю, месяц показывают фанерных концертов по ТВ и живых концертов по ТВ, сколько за эти периоды проводится фанерных концертов, и сколько живых, и как всё афиширутеся. Концерты фанерных артистов афишируются как грандиозные мероприятия, везде об этом трубят, везде показывают по ТВ, как будто зрителю только это и надо.

Откуда эти выводы? Вы же телевизор 6 лет не смотрите.
Ну и что, что рекламируются и раскручиваются. Кому охота - пойдет. Кому нет - останется дома или пойдет смотреть что-то другое.

Цитата
Нет, я же писал выше. Ничего не имею против шоу. Просто в РФ обычно шоу производят с фанерой.

Вот к примеру буквально через пару дней будет выступать Eternal Tears of Sorrow - http://www.arcticaclub.spb.ru/PressRelise/0000%20-%202010/17.09.2010/eternal.jpg
Это в России, без фанеры, мишуры и прочего, что вам так не нравится.
Аналогичных концертов море. Ну и что, что не рекламируются. Кому интересно - найдет, не переживайте. Кто идет на все, что рекламируется по телевизору - его выбор, не нужно за него переживать.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 14.09.10 18:49 пользователем Ded.

Цитата (Владимир Cherny)
У Бари Каримыча вокальных данных НЕТ!

Хм, а бэк-вокал в таких песнях, как "Фаина", "Соловей-разбойник" и прочих гр.На-На начала 90-х годов - не его? Такой вот низкий, брутальный голос, который время от времени там слышится - ну не Юрин и даже не Политов.

Цитата (McFly)

Цитата (Ded)
Нет никакой зависимости между наличием/отсутствием фанеры и заработком музыканта.

Я тоже так думаю, но вот в мыслях Владимира, кажется, складывается обратная нить.

Ну ей-богу, глупость же несёте! Сколько угодно ситуаций, когда исполнителю, замечательно умеющему (и любящему!) работать вживую, предлагается участвовать в самых различных мероприятиях, где просто технически проблематично организовать живое выступление. К примеру: большинство сборных концертов в праздники на Васильевском спуске, Поклонной горе и т.п., то же на сборных концертах-фестивалях на стадионах, в дворцах спорта, так же на корпоративных банкетах с большим количеством участников концертной программы. На всех подобных мероприятиях нет возможности выстраивать звук под каждого испонителя, в особенности если участвуют исполнители на живых интструментах, это - конвеер! И что Вы предлагаете? Вставать в позу, типа "уважающие себя не поют под фанеру"... Людям нужен заработок, это - их ПРОФЕССИЯ!
Конечно, есть в наше время люди, просто не могущие петь, различными способами пролезшие на сцену (имён называть не буду, хотя знаю), да, работают под фанеру, причём так, что непрофессионал не отличит, у некоторых, кстати, и музыканты на сцене реально вживую играют, поверх фанеры.

Цитата (FanTrans)

Цитата (Владимир Cherny)
У Бари Каримыча вокальных данных НЕТ!

Хм, а бэк-вокал в таких песнях, как "Фаина", "Соловей-разбойник" и прочих гр.На-На начала 90-х годов - не его? Такой вот низкий, брутальный голос, который время от времени там слышится - ну не Юрин и даже не Политов.

Честно говоря, творчеством На-ны никогда не интересовался, к их песням никогда не прислушивался, поэтому не могу ничего сказать. Не думаю, что там его голос (на фиг ему это надо, он в этом проекте - продюсер, хозяин, если хотите, Карабас-Барабас:))) Но вообще, как и любой профессиональный музыкант (кстати, поинтересовался у жены - на флейте он учился) он вполне может петь(и пел в Интеграле) бэк-вокальные партии, для этого особых данных не надо.