ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
Гиперболоид инженера Гарина
L., Andrew  20.06.2010 15:41

Устройство "гиперболоида" в романе - здесь: http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/tolstoy/giper/gip1925/03.html (44)
Мой вопрос прост. Почему ЭТО всё еще не реализовано, является фантастикой? Может быть, перед нами пример "теоретически необоснованной фантазии" писателя? Но с другой стороны, гиперболоид Гарина считается прототипом лазера. Но лазер пока используется в сугубо мирных целях и не обладает такой разрушительной силой, как гиперболоид Гарина в романе - чтобы, например, на расстоянии нескольких километров разрезать железнодорожный мост или превратить в развалины химический завод.
Может быть, это действительно фантазия? И столь мощное разрушительное "лучевое" оружие невозможно? А может, военными ведутся сверхсекретные разработки? И оружие, похожее на гиперболоид Гарина, уже создано или близко к созданию...

Re: Гиперболоид инженера Гарина
A.Mecz  20.06.2010 16:16

Цитата (L., Andrew)
Устройство "гиперболоида" в романе - здесь: http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/tolstoy/giper/gip1925/03.html (44)
Мой вопрос прост. Почему ЭТО всё еще не реализовано, является фантастикой? Может быть, перед нами пример "теоретически необоснованной фантазии" писателя? Но с другой стороны, гиперболоид Гарина считается прототипом лазера. Но лазер пока используется в сугубо мирных целях и не обладает такой разрушительной силой, как гиперболоид Гарина в романе - чтобы, например, на расстоянии нескольких километров разрезать железнодорожный мост или превратить в развалины химический завод.
Может быть, это действительно фантазия? И столь мощное разрушительное "лучевое" оружие невозможно? А может, военными ведутся сверхсекретные разработки? И оружие, похожее на гиперболоид Гарина, уже создано или близко к созданию...

Потому что имеет место быть закон сохранения энергии.
Энергии в луче не может быть больше, чем поступает от источника.

Re: Гиперболоид инженера Гарина
Радист  20.06.2010 16:17

Цитата (L., Andrew)
Почему ЭТО всё еще не реализовано, является фантастикой? Может быть, перед нами пример "теоретически необоснованной фантазии" писателя?
Чтобы не возникали подобные вопросы, нужно вспомнить закон сохранения энергии. Подумайте, какой энергией должен обладать луч, чтобы производить колоссальные разрушения. К самому "гиперболоиду" или лазеру следует от какого-то источника подвести ещё большую энергию с учётом к.п.д. аппарата. Ну и где Вы предлагаете найти такую батарейку? Гораздо проще и дешевле для достижения значительных разрушений использовать пушки, ракеты и авиабомбы.


-------------------------------

Вообще многие не понимают смысл применения лазеров и считают, что именно лазер рождает в виде луча колоссальную энергию. Но эта энергия не рождается в лазере - она подводится из вне ( т.н. накачка ). Смысл лазерного луча в том, что этот свет обладает когерентностью. Это позволяет определённую энергию сконцентрировать в гораздо меньшую "точку", чем в луче от обычного источника света ( слово точка я взял в кавычки, т.к. луч невозможно свести в геометрическую точку - возможно получить лишь минимальный радиус: т.н. талия луча ). Кроме того лазер позволяет излучать свет гораздо более короткими импульсами, чем обычные источники света. Т.о. в лазерном луче достигается колоссальная ПЛОТНОСТЬ энергии. А просто получить подобную энергию в ограниченном объёме можно гораздо проще и дешевле традиционными способами: взорвал бомбу и получил требуемую разрушительную силу в нужном месте без всякой квантовой электроники.
В учебнике физики для вынужденного излучения я встречал красивую аналогию из области звуков. Допустим, на стадионе болельщики что-то орут, причём каждый своё: в общем стоит невнятный гул - это аналог спонтанного излучения. А когда болельщики дружно кричат "ГОЛ", то эффект совсем другой - это аналог вынужденного излучения ( как в лазере ). Эффект конечно сильный, но не предлагаете же Вы крушить вражеские укрепления звуковыми волнами - с этой задачей гораздо эффективнее артиллерия справляется. Пытаться крушить вражеские укрепления оптическими лучами - "из той же оперы".



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 20.06.10 16:37 пользователем Радист.

Re: Гиперболоид инженера Гарина
Радист  20.06.2010 16:47

Цитата (L., Andrew)
Но лазер пока используется в сугубо мирных целях
ЧЕГО!!! А как же системы наведения на цель, средства связи, различные системы автоматики и телемеханики.
А "пулять" лазерными лучами имеет смыст разве что в космическом пространстве, ибо такое оружие не обладает отдачей и не может сбить космический аппарат самого стреляющего с орбиты. Кроме того, в космосе луч не поглащается и не рассеивается пылью, газами и влагой, что бывает в земной атмосфере. Но "звёздные войны" вроде пока не ведутся ;-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.06.10 16:50 пользователем Радист.

Re: Гиперболоид инженера Гарина
L., Andrew  20.06.2010 17:08

Я понимаю, что все эти "угольные пирамидки" Толстого - это, видимо, наивно и ненаучно. В романе сказано, что сам Гарин - физик и без помощников-химиков, разработавших какое-то суперэкономичное и эффективное топливо, которое поджигается в гиперболоиде, откуда и берется энергия этих лучей, он бы ничего не добился.
И все-таки интересно: а возможно ли хотя бы (в обозримом будущем) сделать какой-нибудь лазерный пистолет, как в фантастических фильмах. Если забыть мечты о всяких гиперболоидах Гарина, режущих весь флот США. Так хоть маленький пистолет, способный убить человека.
ЗЫ. Извините, я в физике - полный ноль. Я вообще гуманитарий. Я как раз и надеюсь на ваше просвещение, на этом форуме технарей.

Re: Гиперболоид инженера Гарина
ROOT  20.06.2010 18:38

Цитата (L., Andrew)
Может быть, это действительно фантазия? И столь мощное разрушительное "лучевое" оружие невозможно?
Разработки не очень и секретные... Мой преподаватель участвовал в течение 15 лет в разработке лазера... Для американцев, естественно, т.к. в Самаре у него, доктора наук, зарплата 8 тысяч рублей, а у водителя трамвая, грузчика 12-15.
Смысл лазера (кислородно-йодного) в чем: нагреть уязвимые точки конструкции самолета (ракеты), чтобы она под действием потока воздуха развалилась. Ну вся конструкция, мягко говоря, непоротливая: занимает целый боинг, что ни в какие ворота не лезет пока что. Но испытания успешные, ракеты сбивает. Это - данные по состоянию на 2009 год.

Параболоид инженера Гарина
Александр Шанин  20.06.2010 20:22

Именно так должен был бы называться этот роман, если бы Толстой лучше знал физику, так как именно параболоид вращения теоретически должен выдавать волну с плоским фронтом при размещении источнка излучения в его фокусе.
На практике это невозможно из-за дифракции света.
Лазеры большой мощности были созданы уже достаточно давно, поэтому резка лазерным лучом разных материалов от металла (лазерная раскройка заготовок) до человеческого тела (в медицине при определенных хирургических операциях) реализованы на практике.
Работы по созданию лазерного оружия тоже велись уже давно. Желающие почитать то, что можно по отечественным работам в этой области, поищите в Сети материал Евгения Румянцева «Гиперболоид инженера Захарьева».

Бластер - своими руками...
Denver  20.06.2010 20:38

Доброе время суток.
Цитата (L., Andrew)
...И все-таки интересно: а возможно ли хотя бы (в обозримом будущем) сделать какой-нибудь лазерный пистолет, как в фантастических фильмах. Если забыть мечты о всяких гиперболоидах Гарина, режущих весь флот США. Так хоть маленький пистолет, способный убить человека.
ЗЫ. Извините, я в физике - полный ноль. Я вообще гуманитарий. Я как раз и надеюсь на ваше просвещение, на этом форуме технарей.
Как-то раз, копаясь в электрическом стояке обычного двенадцатиэтажного дома, я случайно замкнул две фазы кусочком провода, и этот кусочек испарился! Кусочек меди сечением в два с половиной "квадрата" и длинной сантиметров пять просто перестал существовать.

Теперь захожу с другой стороны - вроде бы лазерный луч способен проводить электричество, проблема только электричество с лучом объединить, поскольку не всякое зеркало выдержит. Так что при возможности произвести такие зеркала можно дооборудовать многозарядный электрошокер двумя лазерными указками - и вот он, бластер, собственной персоной!
При наличии более крупных источников электроэнергии и более надёжных зеркал пара лазерных лучей, уподобившись дистанционной электросварке, станет способной творить чудеса...

А что касается космоса - "лучше" всего себя проявили лазеры в рентгеновском диапазоне, поскольку их лучи не отражаются блестящей обшивкой...

С уважением, Денис.

Давно известно - это должен был быть не гиперболоид, а параболоид (-) (-)
svh  20.06.2010 20:55

0

Re: Бластер - своими руками...
Ded  20.06.2010 21:00

Цитата (Denver)
Теперь захожу с другой стороны - вроде бы лазерный луч способен проводить электричество

Не способен.

Re: Бластер - своими руками...
ROOT  20.06.2010 22:37

Цитата (Denver)
Теперь захожу с другой стороны - вроде бы лазерный луч способен проводить электричество, проблема только электричество с лучом объединить, поскольку не всякое зеркало выдержит.
При огромной плотности излучения, конечно, это возможно (нелинейные оптические эффекты, например, самофокусировка). Т.е. будет плазма. Но нужно ли электричество в этом случае, если мощности лазера в данном случае предостаточно)) Да и долго это точно работать не будет)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.06.10 22:38 пользователем ROOT.

Re: Гиперболоид инженера Гарина
Радист  20.06.2010 23:33

Цитата (L., Andrew)
Так хоть маленький пистолет, способный убить человека.
ЗЫ.
Всё придумано до нас! В качесве источника энергии накачки в лазерном пистолете используются одноразовые лампы-вспышки, которыми этот пистолет заряжается подобно тому, как обычный пистолет заряжают патронами. В открытом космосе подобной штукой вполне можно прошить скафандр и убить космонавта-неприятеля. А на Земле придётся весьма метко целиться в уязвимое место, например в глаз - так что обычный огнестрельный пистолет на Земле использовать практичнее.

Re: Давно известно - это должен был быть не гиперболоид, а параболоид
Радист  20.06.2010 23:40

А почему не эллипсоид? Если уж Вы хотите сконцентрировать световой поток в точку, то нужно источник света разместить в фокусе эллипсоида - тогда лучи от этого источника сойдутся в другом фокусе этого же эллипсоида. Только всё это актуально для обычных источников света. Лазеры сами по себе выдают направленное излучение. Да и оптика для управления лазерными лучами используется специфическая, например пластинка зон Френеля.

Re: Гиперболоид инженера Гарина
Отчаянный  20.06.2010 23:49

Тесла вроде как реально создал "Луч смерти". Обычно эта иллюстраця конструкции приводится:

Re: Гиперболоид инженера Гарина
svh  20.06.2010 23:50

Цитата (Отчаянный)
Тесла вроде как реально создал "Луч смерти".
Тесла много чего создал "вроде как", только подтврждения этому не находится. Видимо, он был великим мистификатором.

Re: Параболоид инженера Гарина
L., Andrew  21.06.2010 09:42

Цитата (Александр Шанин)
Именно так должен был бы называться этот роман, если бы Толстой лучше знал физику
Есть мнение, что он знал, что это должен быть параболоид, но пошел на это сознательно, для пущей "звучности" названия романа.
Источник: Вики

Re: Гиперболоид инженера Гарина
L., Andrew  22.06.2010 08:54

Я подумал, есть еще одно важное обстоятельство. Даже если такое оружие будет создано, его могут счесть негуманным и запретить международными конвенциями. Ведь запрещают же сейчас, к примеру, определенные виды обычного огнестрельного оружия, в частности пули со смещенным центром и т.д. А сильный лазер еще пострашнее будет.
Так вы говорите, лазер уже сейчас способен резать железо? Значит, по идее, и человека может убить?

Ослепить навсегда - так вообще без проблем... У всех лазеров одна большая проблема: низкий КПД и большие габариты. Т.е. до бластеров, мягко говоря, далеко(0)
ROOT  22.06.2010 10:27

Цитата (L., Andrew)
Значит, по идее, и человека может убить?
Ослепить навсегда - так вообще без проблем... У всех лазеров одна большая проблема: низкий КПД и большие габариты. Т.е. до бластеров, мягко говоря, далеко.

Re: Гиперболоид инженера Гарина
svh  22.06.2010 11:23

Цитата (L., Andrew)
Так вы говорите, лазер уже сейчас способен резать железо?
Да, в общем-то, уже достаточно давно.

Re: Гиперболоид инженера Гарина
McFly  22.06.2010 14:51

Цитата (svh)
Тесла много чего создал "вроде как", только подтврждения этому не находится. Видимо, он был великим мистификатором.
Бред. Вы видимо не то чиаете. Существовали отдельные личности, которые хотели свести заслуги и изобретения Тесла на нет, и от них эффект до сих пор распространяется, вот в частности на вас.

По теме:
"...в Америке придумали и уже испытали, а в Англии приняли решение взять на вооружение полиции, установку для поражения электромагнитным излучением. Англичане хотят использовать ее для подавления массовых беспорядков. На расстоянии 500 метров действие облучения вызывает сильное жжение, но серьезных повреждений при этом не причиняет".
http://world.lib.ru/w/woin_a_m/voin267.shtml

Страницы:  1 2Все>>
Страница: 1 из 2
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2021.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.013 seconds ]