ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<123 4 Все
Страница: 4 из 4
Re: Новая редакция закона "О соотечественниках"
Артём  12.06.2010 23:26

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Не скажу за всю территорию РФ, но в Москве все перечисленные Вами национальности проживают не один десяток, если не сотню лет.
Да, это так. Но, возможно, под "исторически проживающими" хотят понимать именно народы, которые произошли из России.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Если уж Казахстан вспомнили... Из жизни родственников: поляки, не проживали ни разу на территории РСФСР/РФ, поскольку после оккупации 1939 года были депортированы в Казахстан. Года 3 назад переехали (уже дети тех) в Калининград, естественно, с получением гражданства РФ, плюс льготы как депортированным, плюс пенсии за выслугу кому уже положено, плюс Ветеран труда, кому положено.
Ну так всё правильно, в настоящее время "соотечественником" является каждый, кто был гражданином СССР.

Цитата
Ну, упрощенный - не значит, что на предоставляемые доказательство сквозь пальцы будут смотреть. Запрос в архивы по расширенным параметрам, показать фото любимой бабушки и тд...
Пока о поправках к закону "о гражданстве РФ" речи нет. Только слухи ходили.

А если предки людей живут на территории бывших союзных республик ещё с дореволюционных времён, о каких архивах можно говорить? В сёлах России в те годы учёт родившихся/умерших вёлся из рук вон плохо. Мой дед, 1916 г. р., уроженец села Берёзовка Боландинского района Саратовской области, не смог найти свои данные в архивах, причём поисками занимался ещё в советское время. Поэтому я и считаю всё это глупостями. Лучше делать упор на то, что предлагает Андрей.

Re: Новая редакция закона "О соотечественниках"
Сура  13.06.2010 09:36

Цитата (Артём)
А если предки людей живут на территории бывших союзных республик ещё с дореволюционных времён, о каких архивах можно говорить? В сёлах России в те годы учёт родившихся/умерших вёлся из рук вон плохо.


В те, это, пардон, в какие-такие годы. Дореволюционные архивы сохранились превосходно, за исключением отдельных случаев трагических утрат (в основном в ВОВ). А вот после 17 года - да, чёрт ногу сломит. Фундаментальное правило для изучающих собственную родословную - надо знать точное место и приблизительную дату рождения родственника до 1917 года - тогда проблем с архивным поиском с вероятностью ~ более 80% не возникнет. Говорю со знанием дела.

Сура

Re: Новая редакция закона "О соотечественниках"
Артём  13.06.2010 21:08

Цитата (Сура)
В те, это, пардон, в какие-такие годы. Дореволюционные архивы сохранились превосходно, за исключением отдельных случаев трагических утрат (в основном в ВОВ). А вот после 17 года - да, чёрт ногу сломит. Фундаментальное правило для изучающих собственную родословную - надо знать точное место и приблизительную дату рождения родственника до 1917 года - тогда проблем с архивным поиском с вероятностью ~ более 80% не возникнет. Говорю со знанием дела.

Сура
Т. е. даже данные о родившихся до ВОСР в сёлах есть? И это при том, что тогда среди селян процент грамотных был крайне низок?

Re: Новая редакция закона "О соотечественниках"
Vanes II  13.06.2010 21:30

Цитата (Артём)
Сура
Т. е. даже данные о родившихся до ВОСР в сёлах есть? И это при том, что тогда среди селян процент грамотных был крайне низок?[/quote]

А при чем здесь % грамотных? Родился ребенок в деревне - обязательно крестить. А церковная запись о крещении тогда и была официальной.

И все (или почти все) церковные архивы сохранились?
Артём  13.06.2010 22:39

Цитата (Vanes II)
А при чем здесь % грамотных? Родился ребенок в деревне - обязательно крестить. А церковная запись о крещении тогда и была официальной.
Это при таком отношении к церкви во времена СССР? Особенно в 20-е - 30-е годы, когда их массово взрывали и уничтожали?

Ну хорошо, допустим, да, есть. Но ведь я могу и наврать, сказав, что такой-то человек, родившийся в такой-то деревне в 18__ году, мой прямой предок. И "купить" свидетельства о рождении с нужными ФИО там. Мутно, конечно, но всё же.

Re: И все (или почти все) церковные архивы сохранились?
Vladislav E. Lavrov  13.06.2010 23:36

Цитата (Артём)
Это при таком отношении к церкви во времена СССР? Особенно в 20-е - 30-е годы, когда их массово взрывали и уничтожали?
Велись метрические книги в церковных приходах до 1918 (в некоторых районах до 1921), затем регистрация актов гражданского состояния была передана подотделам ЗАГС местных органов исполнительной власти. После октября 1917 метрические книги первоначально были переданы в городские, уездные, волостные земские управы, а с созданием органов ЗАГС, - в их волостные, уездные и губернские отделы. Сейчас они большей частью находятся в местных областных и республиканских архивах, но кое где и в органах ЗАГС.

Re: И все (или почти все) церковные архивы сохранились?
Сура  13.06.2010 23:38

Цитата (Артём)
Цитата (Vanes II)
А при чем здесь % грамотных? Родился ребенок в деревне - обязательно крестить. А церковная запись о крещении тогда и была официальной.
Это при таком отношении к церкви во времена СССР? Особенно в 20-е - 30-е годы, когда их массово взрывали и уничтожали?

Основным документов учёта народонаселения России до 1917 года являлась Метрическая книга. Книга в обязательном порядке велась священником каждого прихода. Метрическая книга такого-то прихода за такой-то год делится на три заранее разграфлённых части: о родившихся, о бракосочетавшихся, об умерших. В каждой части священник записывал по порядку совершаемые таинства. Для родившихся, например, записывались: порядковый номер записи, дата рождения, дата крещения, социальное и территориальное происхождение родителей, имя ребёнка, имя и происхождение восприемников (крёстных).

Книги хранятся в соответствующих областных архивах приблизительно до 1850-х годов. Более ранние изыскания легче делать по двум другим основным документам - ревизским сказкам (особенно 3-х последних ревизий) и исповедальным книгам, где тоже очень подробно описывались семьи. Причём, в отличие от метрических книг, которые дают очень достоверную, но сложную для поиска информацию, два последних типа документа содержат ошибки и неточности, но при этом дают возможность собрать воедино те крупицы информации, которые удалось найти. Данные ранних ревизий следует искать в РГАДА.

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.06.10 23:38 пользователем Сура.

Re: Новая редакция закона "О соотечественниках"
Сура  13.06.2010 23:44

Цитата (Артём)
Цитата (Сура)
В те, это, пардон, в какие-такие годы. Дореволюционные архивы сохранились превосходно, за исключением отдельных случаев трагических утрат (в основном в ВОВ). А вот после 17 года - да, чёрт ногу сломит. Фундаментальное правило для изучающих собственную родословную - надо знать точное место и приблизительную дату рождения родственника до 1917 года - тогда проблем с архивным поиском с вероятностью ~ более 80% не возникнет. Говорю со знанием дела.

Сура
Т. е. даже данные о родившихся до ВОСР в сёлах есть? И это при том, что тогда среди селян процент грамотных был крайне низок?

Более того, с сёлами гораздо проще работать, там с приходом всё очевидно, в городах бывают путаницы. Поэтому и пишу, что, например, ДАТУ рождения внтури года знать вообще необязательно (её итак будет легко найти), а вот МЕСТО рождения (вплоть до улицы) знать почти обязательно, если нет желания перелопачивать десятки этих книг (каждая из которых выглядит как весьма увесистый том большого формата, заполнена от руки иногда подвыцветшими чернилами, с часто трудно различимым почерком, помноженным на необходимость бегло читать дореформенную скоропись с учётом дореформенной же орфографии. Чем дальше вглубь, тем труднее читать. Рукописный текст середины 18-го века, среднестатистический совеременный русский человек разобрать без подготовки практически не способен.

Сура

Андрей и Владислав, спасибо за разъяснения, я даже сканы метрических книг в сети нашёл
Артём  14.06.2010 00:01





Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.06.10 00:02 пользователем Артём.

"Соотечественники" попросили вмешаться...
Denver  14.06.2010 11:35

Доброе время суток.

http://pioneer-lj.livejournal.com/1351318.html - "соотечественники" собрались перед Белым Домом с просьбой защитить их родственников в Оше....

С уважением, Денис.

Re: "Соотечественники" попросили вмешаться...
Сура  14.06.2010 17:05

Цитата (Denver)
Доброе время суток.

http://pioneer-lj.livejournal.com/1351318.html - "соотечественники" собрались перед Белым Домом с просьбой защитить их родственников в Оше....

С уважением, Денис.

1994-ый год. Ночью в центре Ташкента у Дома правительства Узбекистана собираются сотни русских с требованиями ввести узбекские войска в Чечню для прекращения убийства русских чеченцами. Глава ташкентской милиции выслушивает митингующих. Слабо такое представить?

Либо это реально полный п. для властей нашей страны - начальнику ГУВД выслушивать ночью невесть кого без регистрации, либо нужен ПОВОД. В любом случае, русские войска войдут в Киргизию на следующей неделе, это ясно, как день. Остаётся вопрос - ну на хрен нам Киргизия сдалась??

Сура

Re: "Соотечественники" попросили вмешаться...
Andy  14.06.2010 18:32

Цитата (Сура)
Остаётся вопрос - ну на хрен нам Киргизия сдалась??

Шоб не достаталась пиндосам!

Ну или если досталась, то под чутким контролем сутенерасопредельного государства - в конце-концов, в [длительном и затратном] участии США в Афганистане эти тоже заинтересованы.

А вот Бакиев был крайне нетверд в этом вопросе. Поэтому и был заменен на Отунбаеву - с одной стороны, изначально более сговорчивую, а с другой, слабее контролируюю ситуацию в стране и от того еще более сговорчивую.

Re: "Соотечественники" попросили вмешаться...
A.Mecz  14.06.2010 21:31

Возвращаясь всё=же к "соотечественикам", и учитывая, что форум транспортный:
Оказывается, что в Польше их "соотечественики" из-за границы имеют скидку на проезд в поездах 37%. Так нехило!
http://www.pkp.com.pl/node/2153 пункт 17.

Страницы: <<123 4 Все
Страница: 4 из 4
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2014.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.018 seconds ]