ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<1 2 3Все>>
Страница: 2 из 3
Re: НИИСХ "Немчиновка" под ударом - нужна земля под "Сколково"
Aeros  07.07.2010 11:16

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Цитата (Denver)
Господа, можно нас поздравить - ради непонятного чудо-центра "Сколково" уничтожается реально работающее НИИ, польза от которого очевидна для всей России. Медведев и Грызлов в курсе.

http://news.kremlin.ru/acts/7906
Дмитрий Медведев внёс в Госдуму проекты федеральных законов, обеспечивающие создание и функционирование инновационного центра «Сколково».

Слава Великому МедвеПуту! Да здравствуют реализованные национальные приоритетные проекты и реализуемые модернизационно-инновационные инвест-сити! Ура, товарИщи!

Re: НИИСХ "Немчиновка" под ударом - нужна земля под "Сколково"
Виталий Шамаров  07.07.2010 12:27

Цитата (Макс-М)
Как заявлено:космические технологии, прежде всего в области телекоммуникаций и навигационных систем. В Королеве же занимаются космосом, и пусть вместо Сколково занимаются на ИХ базе. И строить ничего не надо и сносить. Это в качестве примера.
В Королёве прежде всего занимаются разработкой и запуском космических аппаратов. Телекоммуникации и навигационные системы - специализация предприятий-смежников.

Re: НИИСХ "Немчиновка" под ударом - нужна земля под "Сколково"
Varanas  07.07.2010 12:51

Цитата (Aeros)
Вот именно, что в стране (и в Подмосковье в частности) хватает всяких научно-интеллигентских "гетто", которые большей частью влачат жалкое (в сравнении с их потенциалом) существование. Почему их-то (а их немало в Сибири, на Урале, в неближнем Подмосковье) нельзя начать восстанавливать, модернизировать и строить там?

Потому что "там" трудно место расчистить.
Не в смысле площадку бульдозером, а в смысле того, что в этих "научно-интеллигентских гетто" уже имеется какая-то руководящая верхушка, которая с одной стороны уже много лет ни на что не способна, а с другой стороны, достаточно украшена званиями, наградами и былыми заслугами, что просто так коленом под зад с ними не обойдешься. Кадровый состав этих гетто за десятилетия постсоветской бескормицы отселектировался по принципу "лучше кашки не доложь, но работой не тревожь" и страшно деградировал. Ну и наконец, заброшенная в 80-х и дико ветхая к настоящему моменту инфраструктура, которую по сути нужно всю заново переделывать, так что дешевле делать заново.

Вот и выходит, что по всем параметрам проще и дешевле все на новом месте выстроить. А почему это новое место выбрано около Москвы, а не где-то в диком поле? Ну так тут ответ совсем простой. Поскольку проект предполагает массовое привлечение иностранцев, а они, в массе своей, просто боятся далеко от МКАДа отрываться.

Re: НИИСХ "Немчиновка" под ударом - нужна земля под "Сколково"
Радист  07.07.2010 13:05

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
А семечки - у китайцев купите, дешевле выйдет.
Не знаю, чего там в Москве преймущественно едят, но я предпочитаю есть отечественную продукцию.
Цитата (Vladislav E. Lavrov)



А на ту страну, где живете - насрите и забудьте как страшный сон, чем быстрее она опрокинется - тем всем лучше будет. Голова думающая и руки работящие есть? Значит выплывите, а о остальных не беспокойтесь,

Только нужно учесть, что крах страны - это в любом случае война. Поскольку на Россию извне явно никто не нападает, то это может быть гражданская война. Голова и руки тут действительно понадобятся - для того, чтобы выжить...
И уж об спокойной, а для некоторой части населения, сытой жизни точно придётся забыть: в условиях войны все нынешние финансовые конструкции неминуемо рухнут, в т.ч. рухнут все структуры, где нынешние москвичи, петербуржцы и жители ещё нескольких крупнейших городов получают свои высокие зарплаты. Вот тут уж действительно им понадобятся головы и руки, но только не всем это поможет, не все спасутся.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
с воздушных шаров балласт всегда сбрасывали ;-]
Вот только что является балластом: уж явно не НИИ.

А вот сравнение нынешней России с воздушным шаром вполне корректно: такое же пустое и не очень полезное для человечества образование.

Re: НИИСХ "Немчиновка" под ударом - нужна земля под "Сколково"
Aeros  07.07.2010 13:35

Цитата (Varanas)
А почему это новое место выбрано около Москвы, а не где-то в диком поле? Ну так тут ответ совсем простой. Поскольку проект предполагает массовое привлечение иностранцев, а они, в массе своей, просто боятся далеко от МКАДа отрываться.
Вот непонятно и интересно мне, кто создал имидж заМКАДья (дальнего) как "Дикого Поля"? )) И будто в дальнем ЗАМКАДье по России европейцы с американцами совсем не работают? ))

Re: НИИСХ "Немчиновка" под ударом - нужна земля под "Сколково"
Varanas  07.07.2010 13:54

Цитата (Aeros)
И будто в дальнем ЗАМКАДье по России европейцы с американцами совсем не работают? ))

Так они и в Антарктиде работают ))

Вопрос же не в физической невозможности, а в том, что при прочих равных за работу в глухомани тот же сотрудник потребует значительно большего вознаграждения, это во-первых. И во-вторых, все равно в этом случае процент отказавшихся от участия в проекте будет еще выше (а они и в Москву-то в массе без особого энтузиазма едут работать).

Re: НИИСХ "Немчиновка" под ударом - нужна земля под "Сколково"
Радист  07.07.2010 16:25

Цитата (Varanas)
в этих "научно-интеллигентских гетто" уже имеется какая-то руководящая верхушка, которая с одной стороны уже много лет ни на что не способна, а с другой стороны, достаточно украшена званиями, наградами и былыми заслугами, что просто так коленом под зад с ними не обойдешься.
Вопрос в том, почему руководство многих НИИ вялое и безинициативное? Неужели неохота деньги зарабатывать?! Только лишь дело в возрасте или есть иные причины? В том-то и дело, что хотели и работать, т.е. создавать интеллектуальный продукт, и соответственно деньги зарабатывать, но не дали! В 90-е годы не позволили. Приведу пример из другого НИИ также сельскохозяйственного профиля - НИИ пчеловодства, благо он недалеко от меня находится и многих его бывших работников я знаю. В 90-е годы, когда финансирование по линии Россельхозакадемии практически прекратилось, руководство института развернуло весьма активную деятельность: сотрудничество с медицинской наукой в области апитерапии, проведение школ и семинаров для фермеров, переработка продуктов пчеловодства и производство продуктов питания, биодобавок и различных напитков, в т.ч. алкогольных. При этом не было допущено задержек зарплат сотрудникам и эти зарплаты выдавались исключительно деньгами, а не "натурой". За счёт доходов от собственного производства удалось сохранить научную деятельность: селекция и племенная работа, изучение болезней пчёл и разработка лекарств, участие в селекции с/х культур, имеющих медоносное значение и т.д. Ну и чем всё закончилось? А закончилось всё естественным для 90-х годов образом: к директору НИИ зашли братки из Слоновской ОПГ и "настоятельно попросили" делиться с ними. В результате директор свернул всю деятельность вне рамок гос. финансирования и НИИ начал влачить жалкое существование. Директора понять можно: он не обязан быть героем, а в Рязани к тому моменту уже произошло несколько заказных убийств несговорчивых руководителей и членов их семей. Вот и думайте: какая могла быть экономическая активность?

Цитата (Varanas)
Кадровый состав этих гетто за десятилетия постсоветской бескормицы отселектировался по принципу "лучше кашки не доложь, но работой не тревожь" и страшно деградировал.
В России всё не так просто. Если следовать Вашей логике, то лучшие умы общества следует искать среди килеров и наркоторговцев. Однако Россия славится ( в хорошем смысле ) почему-то не этим. Например продукцию оборонки, в т.ч. РЛС, бортовые вычислительные комплексы и т.п., зарубежные заказчики очень даже приобретают. И это при том, что например монтажница радиоэлементов может зарабатывать от 4 до 8 тыс руб в месяц, инженерно-технический персонал - не более 15 тыс. Значит есть кому работать даже за такие деньги. И пока персонал ещё не весь разбежался, нужно науку поддержать, причём не только оборонку: если сосредоточить гос. поддержку только на оборонке, космосе и т.п., то произойдёт такое же истощение гос. ресурсов, как это было в СССР, где имелся весьма вредоносный для общества перекос на "войну". Поддержать нужно ВСЮ науку, в т.ч. и "Немчиновку". А разговоры типа "голова думающая есть, руки есть" - провокация. Мы живём не в каменном веке, голову и руки нужно приложить к чему-то конкретному: к какой-то инфраструктуре, к какому-то производству, т.е. к тому, что создано до нас, к тому, что создавали многие от профессоров НИИ до простых слесарей, к тому, что и дальше должно создаваться и совершенствоваться. Иначе уже в ближайшем будущем голову и руки будет не к чему приложить, кроме как к холодному и стрелковому оружию. Хотите второе Сомали на месте России? Московскую область это тоже может коснуться.
Цитата (Varanas)
Ну и наконец, заброшенная в 80-х и дико ветхая к настоящему моменту инфраструктура, которую по сути нужно всю заново переделывать, так что дешевле делать заново.
Во-первых, не в 80-е, а в 90-2000-е.
Во-вторых, не уверен, что дешевле делать заново.

Re: НИИСХ "Немчиновка" под ударом - нужна земля под "Сколково"
Varanas  07.07.2010 17:24

Цитата (Радист)
Директора понять можно: он не обязан быть героем, а в Рязани к тому моменту уже произошло несколько заказных убийств несговорчивых руководителей и членов их семей. Вот и думайте: какая могла быть экономическая активность?

Согласен, никакой. Ее и не было.
Но вопрос сейчас совсем не в том, почему так получилось. Там много взаимосвязанных причин, трехтомный трактат писать можно. Поэтому просто ограничимся констатацией - так получилось.

Цитата
В России всё не так просто. Если следовать Вашей логике, то лучшие умы общества следует искать среди килеров и наркоторговцев.

Да причем здесь наркоторговцы...
Смысл в том, что если предприятие 20 лет не работало, не развивалось, оно отстало навсегда. И это не вопрос денег, там уже некому. Потому что кто хоть что-то мог и хотел оттуда просто разбежались - кто за границу уехал, кто в бизнес ушел, кто просто по другим городам разъехался. Корифеи ушли по возрасту. Пришли и остались те, кого текущая ситуация в целом устраивает. Хотя поворчать за рюмкой чая они все конечно горазды, это да.
Ну и предположим, ввалили мы в руины этого наукограда бабло. Даже предположим, там все кристально честные. Ну подлатают наиболее ветхие здания и сооружения, выплатят часть долгов, и... И все. Как в том старом анекдоте - "а остальные подождут". Это уже дыра бездонная.

Цитата
Однако Россия славится ( в хорошем смысле ) почему-то не этим. Например продукцию оборонки, в т.ч. РЛС, бортовые вычислительные комплексы и т.п., зарубежные заказчики очень даже приобретают.

Те, кто делает то, что кто-то еще приобретает (хотя год от года все с меньшим энтузиазмом, но это вопрос отдельный) - они не стояли без дела десятилетиями. Может были сбои, но непродолжительные. Это как клиническая смерть, несколько минут - реанимация без проблем. Несколько часов - безнадежно.

Re: Случайно интересные "уши" увидал...
Vladislav E. Lavrov  07.07.2010 19:20

Цитата (Aeros)
Там живёт и работает масса народу, но ездить(выезжать) туда(оттуда) из(в) других(ие) районов(ы) - огромная проблема.
Неужели непонятно?
Зачем оттуда и туда массово ездить? Не в какое-то абстрактное место по стране, а именно в обсуждаемое?
Неужели не понятно, что создание объекта со всей инфраструктурой и прочими причиндалами на новом месте - именно для того, что бы не порождать бессмысленные пассажиропотоки?



Цитата (Радист)
Не знаю, чего там в Москве преймущественно едят, но я предпочитаю есть отечественную продукцию.
Уверены? Все бирочки на каждом зернышке читаете? ;-]

Цитата (Радист)
Вот только что является балластом: уж явно не НИИ.
А вот сравнение нынешней России с воздушным шаром вполне корректно: такое же пустое и не очень полезное для человечества образование.
Конечно не НИИ, я не про них.

Re: НИИСХ "Немчиновка" под ударом - нужна земля под "Сколково"
Aeros  07.07.2010 19:22

Цитата (Varanas)
Цитата (Aeros)
И будто в дальнем ЗАМКАДье по России европейцы с американцами совсем не работают? ))
Так они и в Антарктиде работают ))
Вопрос же не в физической невозможности, а в том, что при прочих равных за работу в глухомани тот же сотрудник потребует значительно большего вознаграждения...

Varanas, не согласен, что за МКАДом одна сплошная глухомань, а в наукоградах (Обнинске, Дубне, Протвино, Новоуральске, Снежинске, Сарове, Новосибакадемгородке и т.д.) остался один "шлак", невостребованный и неуехавший на Калифорщину или Оксфордщину, либо ещё куда за кордон.
Если приезжаешь в наукоград, то честное слово, "отдыхаешь" от реальной московской зашлакованности (быдлизмом, недоучёностями и неинтеллигентностью).
Да и Екатеринбург с Новосибирском местами порою (много где) выглядят более респектабельнее и "столичнее", чем немалое число районов Москвы. Да и иностранцев из Европы и Нового Света там немало.
Кстати, в Московской агломерации запросы на "материальное вознаграждение" значительно выше, чем в остальной России.

Но далеко не все массово сейчас стремятся в Москву и приМКАДье, за исключением сверхдешёвой бесправной рабсилы из Средней Азии и молодёжи из маленьких бесперспективных городков, коими наукограды вовсе не являются.
И потом, не все согласятся покидать более благоприятные в экологическом, транспортном, психологическом и социокультурном плане среды. Будь то Саров или просторы Калифорщины. Обменять их на приМКАДыш с транспортным коллапсом в окрестностях и обещаниями проложить-таки метро?
Причерноморье - уж куда заманчивее...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 07.07.10 19:34 пользователем Aeros.

Привет из Сочи - коттеджи дороже науки...
Denver  08.07.2010 17:09

Доброе время суток.
http://www.dpni.org/articles/lenta_novo/16279/
http://lenta.ru/news/2010/07/01/plants/
Цитата
Краснодарский край: 2010-07-07 17:11:07
Руководство расположенного в Сочи Российского НИИ цветоводства и субтропических культур Россельхозакадемии объявило, что плантации организации, расположенные на площади 12 гектаров, ликвидируют для постройки коттеджного поселка. Об этом 1 июля сообщает агентство "Интерфакс". Заместитель директора НИИ Наталья Карпун сказала журналистам, что бульдозерами уже уничтожены несколько коллекций, которые выращивали в течение 14 лет. Среди ликвидированных посадок - 14 сортов чая и 1,5 тысячи его гибридов, а также шесть сортов инжира. Кроме того, уничтожены 15 коллекций маточных кустов фундука. В ближайшее время планируется уничтожить коллекцию фейхоа. Как утверждает Карпун, коттеджный поселок, который хотят возвести на месте плантаций, предназначен для переселения жителей домов, снесенных в рамках строительства дублера Курортного проспекта. Руководство НИИ цветоводства обращалось с жалобами в администрацию Сочи, но там ответили, что землями плантаций распоряжаются федеральные власти. "Нам стало известно, что решение об изъятии земель принято Росимуществом, но никаких документов по этому поводу руководство РНИИ цветоводства и субтропических культур Россельхозакадемии не получило", - рассказала Карпун. Неназванный представитель департамента Краснодарского края по реализации полномочий при подготовке к Олимпийским играм в беседе с корреспондентом "Интерфакса" подтвердил информацию об изъятии плантаций. Собеседник агентства заявил, что земли изъяты для строительства олимпийского объекта "Квартал жилой застройки по улице Яна Фабрициуса". Помимо 50 коттеджей, в квартале возведут восемь многоквартирных домов.
..............................
Такая вот у нас наука, модернизация и продовольственная безопасность.

С уважением, Денис.

Re: Привет из Сочи - коттеджи дороже науки...
karelalex  09.07.2010 02:44

Цитата (Denver)
Доброе время суток.
http://www.dpni.org/articles/lenta_novo/16279/
http://lenta.ru/news/2010/07/01/plants/

Такая вот у нас наука, модернизация и продовольственная безопасность.

С уважением, Денис.
Мда, вот именно поэтому, когда наши чинуши радовались как дети тому, что олимпиаду отдали Сочи, мне стало как-то грустно.

Re: Привет из Сочи - коттеджи дороже науки...
Радист  09.07.2010 09:34

Цитата (karelalex)
Цитата (Denver)
Доброе время суток.
http://www.dpni.org/articles/lenta_novo/16279/
http://lenta.ru/news/2010/07/01/plants/

Такая вот у нас наука, модернизация и продовольственная безопасность.

С уважением, Денис.
Мда, вот именно поэтому, когда наши чинуши радовались как дети тому, что олимпиаду отдали Сочи, мне стало как-то грустно.


Интересно, а как в связи со стоительством олимпийских объектов поживает опытно-производственное хозяйство Краснополянское, где выращивают пчелиных маток и фактически отвечают за генофонд.

Re: НИИСХ "Немчиновка" под ударом - нужна земля под "Сколково"
Иван Садовский  10.07.2010 22:25

Цитата (Varanas)
Потому что "там" трудно место расчистить.
Не в смысле площадку бульдозером, а в смысле того, что в этих "научно-интеллигентских гетто" уже имеется какая-то руководящая верхушка, которая с одной стороны уже много лет ни на что не способна, а с другой стороны, достаточно украшена званиями, наградами и былыми заслугами, что просто так коленом под зад с ними не обойдешься.
И при этом эта самая верхушка зачастую принимала непосредственное участие в разворовывании этих НИИ, а сейчас неплохо кормится с их остатков. Самый каноничный вариант кормления - сдача площадей в аренду некоему ИП, например, Смирнову Василию Ивановичу, который является лучшим другом генерального директора НИИ или родственником, который прорубает для арендуемых площадей специальную новую проходную (если не было удачно подвернувшейся под руку старой), вешает вывеску "Бизнес-центр" и сдает эти площади в субаренду по реальным рыночным ценам. Еще можно вынести часть услуг на аутсорсинг (IT, сантехника, энергосети, телефонная связь, уборка территории, автотранспорт, всякие работы по текущему ремонту), и тоже отдать фирмочке, возглавляемой родственником, который будет брать за работу больше среднерыночного, а выполнять ее хуже среднерыночного.
Цитата
Кадровый состав этих гетто за десятилетия постсоветской бескормицы отселектировался по принципу "лучше кашки не доложь, но работой не тревожь" и страшно деградировал.
Не всегда. Иначе никаких последних достижений остатков ВПК вроде Су-35 и Т-50 мы бы не увидели. Есть еще некоторое количество энтузиастов, которым просто больше не хочется ничем заниматься, никаких других ценностей, кроме работы, у них нет. Причем им может быть 25-30 (это у которых это увлечение работой затмило собой несложившуюся личную жизнь, а если это еще вдруг подкрепится карьерным ростом, что, впрочем, редкость, начальникам жалко быстро двигать молодежь вверх - то тогда самолюбие начинает стимулировать), может быть 50-60 (дети выросли, супружеская жизнь давно развалилась, плюс воспитание в духе социалистических ценностей), может быть 70-80 (пенсии не хватает, а больше никуда не возьмут).
Раздолбаи сейчас, кстати, тоже уходить начинают. Потому что первыми побежали люди, которые энтузиазмом не горят, но что-то из себя представляют, и эти оказались в ситуации, когда и каши недокладывают, и работой тревожат.

Цитата
Ну и наконец, заброшенная в 80-х и дико ветхая к настоящему моменту инфраструктура, которую по сути нужно всю заново переделывать, так что дешевле делать заново.
А кое-что просто тупо требует списания и замены. Но в таких количествах, что от НИИ по сути останутся только здания, их которых изрядная часть требует капремонта.

Цитата
Вот и выходит, что по всем параметрам проще и дешевле все на новом месте выстроить. А почему это новое место выбрано около Москвы, а не где-то в диком поле? Ну так тут ответ совсем простой. Поскольку проект предполагает массовое привлечение иностранцев, а они, в массе своей, просто боятся далеко от МКАДа отрываться.
И в этом смысле непонятно, чем не устроил лужковский вариант с территорией ЗиЛа. Тут уже и транспортные связи под пассажиропотоки в это место худо-бедно какие-то остались, и вывоз людей оттуда хоть понятно, как организовать.

Re: НИИСХ "Немчиновка" под ударом - нужна земля под "Сколково"
Иван Садовский  10.07.2010 23:04

Цитата (Радист)
Вопрос в том, почему руководство многих НИИ вялое и безинициативное? Неужели неохота деньги зарабатывать?!
1) Само руководство НИИ деньги как раз неплохо на них зарабатывает, поэтому ему ничего не надо, у него и так все есть.
2) Зарабатывать деньги на основной деятельности очень сложно
2.1. Работы по гособоронзаказу оплачиваются по формулам типа человеко-месяцы*заработная_плата, причем зарплата по нормативам Минобороны и реально на эти деньги никто не пойдет. Закупки комплектующих могут оплатить заранее на все опытные образцы, без учета инфляции. Никаких оглядок на форс-мажор типа колебаний курсов вражеских валют и соответственно цен на импортные комплектующие не предусмотрено. Когда государство устраивает для спасения банкиров за счет граждан девальвацию рубля, в финансирование госзаказа никто никаких поправок не вносит.
2.2. Для иностранных оборонзаказов что-то делать можно только путем участия в тендере. Без указа президента РФ ни один ВПКшный НИИ на такой тендер высовываться права не имеет. Пока сделают указ, даже если он будет подписан, тендер благополучно состоится без этого НИИ.
2.3. Для иностранных гражданских тематик рынок давно поделен, на него трудно пробиться. Плюс все согласования все равно идут через рособоронэкспорт.

Цитата
И пока персонал ещё не весь разбежался, нужно науку поддержать, причём не только оборонку:
Поздно. Сам работаю в такой полудохлой конторе, не уволился пока только из-за желания поиметь на новом месте все сразу, в том числе то, чего не получилось тут. Где-то с марта-апреля началось массовое бегство, причем побежали даже экономисты, которых как грязи и которых никуда не берут, потому как штаты все забиты. И ситуация складывается так, что пора определяться быстрее. Пенсионеров выжили под предлогом кризиса, молодеж сейчас, кроме самых упертых энтузиастов, тоже сбежит. О какой-то конструкторской школе можно уже сейчас в прошедшем времени говорить.

Во-первых, деньги сожрут дармоеды типа ГК "Ростехнологии" и подведомственных ей холдинговых компаний, во-вторых, для какого-то результата нужно повыгонять идиотов-директоров, а когда их только что награждали государственными наградами за большой вклад в развитие российской оборонной промышленности, к которому лично они никакого отношения не имели, вряд ли кто-то даст этим людям под зад коленом, хотя давно пора.

Цитата
Во-вторых, не уверен, что дешевле делать заново.
Ну давайте я опишу состояние основных средств сферического НИИ в вакууме, а Вы скажите, проще с нуля строить или спасать то, что осталось.
Измерительные приборы: 80% - советские лучевые осциллографы, дубовые вольтметры и прочие непригодные для испытаний серьезной цифровой техники приборы. 20% пытались покупать потом, но деньги кончились.
Испытательное оброудование: 30% - еще пригодно для использования, но уже старое, работает еле-еле, часть функций уже недоступна, потому как ремонт стоит окаянных денег, 30% - кое-как работает, но уже не удовлетворяет требованиям по причиняемым воздействиям, 40% сдохло, проще купить новое, чем чинить, но для замены денег нет. Стоит из-за сложностей демонтажа и ради показных экскурсий для высокого начальства, которому никто не скажет, что это все давно сдохло и пора выбросить.
Компьютеры: 80% - требуют утилизации методом выброса в окно, 10% - требуют передачи в отдел кадров, бухгалтерию и другие неприхоливые по ресурсам компов службы, 10% еще кое-как можно использовать.
Мебель: 70% надо выбросить и купить новую, 20% еще как-то можно пока оставить, 10% стоит в кабинетах начальников рангом повыше.
Автотранспорт: кутые жыпы (побольше, попрожорливее и почернее) для перевозки начальников высокого ранга, пафосный микроавтобус для перевозки VIP-алкашей после банкетов, разъездные машины, на которых возят изделия на испытания на сторону, отправляют комплектующие в ремонт и т. п., обычно (если есть) убиты в хлам и разваливаются на ходу.
Лифты: 80% уже свое отработали, 20% отработают через пять лет
Электропроводка: 70% проложено со времен постройки зданий, уже сгнило и непонятно, почему еще никто не сгорел, 30% проложено непригодными для этой цели проводами ПУНП или даже ПВС, причем не всегда правильного сечения (частично при попытках сделать хоть какой-то ремонт, частично местными электриками там, где родная проводка все-таки сгорела).
Водопровод, канализация и т. п. проложены при постройке зданий, все уже сгнило.
Достаточно или ужно описать что-то еще?

ЗИЛ и Немчиновка - разница есть
Denver  10.07.2010 23:04

Доброе время суток.
Цитата (Иван Садовский)
.........И в этом смысле непонятно, чем не устроил лужковский вариант с территорией ЗиЛа. Тут уже и транспортные связи под пассажиропотоки в это место худо-бедно какие-то остались, и вывоз людей оттуда хоть понятно, как организовать.
Тут-то всё понятно - работал на таком вот полудохлом предприятии, которое под снос пошло. Так вот с точки зрения строителей гораздо проще какую-то там травку племенную бульдозером снести, чем "рекультивировать" территорию бывшей промзоны, где коллекторы уходит на глубину десятков метров....

С точки зрения организационной Немчиновка тоже рулит - Сколково хотят сделать закрытой зоной со своими законами, своей милицией и т. д.. Иностранные инвесторы предвкушают тем временем знакомства с русскими красавицами. Так что гораздо интереснее огородить участок земли поближе к Рублёвке, подальше от мегаполиса...

С уважением, Денис.

Re: Случайно интересные "уши" увидал...
Иван Садовский  10.07.2010 23:07

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Неужели не понятно, что создание объекта со всей инфраструктурой и прочими причиндалами на новом месте - именно для того, что бы не порождать бессмысленные пассажиропотоки?
А так не получится. Все равно большинство сотрудников того, что там появится, будет жить там, где живет сейчас, а если будет покупать жилье или брать в кредит, то цена еще долго будет более важным критерием, чем близость к работе.

Re: ЗИЛ и Немчиновка - разница есть
Иван Садовский  10.07.2010 23:10

Цитата (Denver)
племенную бульдозером снести, чем "рекультивировать" территорию бывшей промзоны, где коллекторы уходит на глубину десятков метров....
При грамотном проектировании можно к этим коллекторам попытаться прицепиться и приспособить их под новые постройки.
Цитата
С точки зрения организационной Немчиновка тоже рулит - Сколково хотят сделать закрытой зоной со своими законами, своей милицией и т. д.. Иностранные инвесторы предвкушают тем временем знакомства с русскими красавицами. Так что гораздо интереснее огородить участок земли поближе к Рублёвке, подальше от мегаполиса...
С этим-то все понятно, только никакого отношения к инновациям оно не имеет.

Re: Случайно интересные "уши" увидал...
Vladislav E. Lavrov  11.07.2010 01:05

Цитата (Иван Садовский)
а если будет покупать жилье или брать в кредит
Какие там покупки жилья? Работаешь - живешь на халяву, не работаешь - катись куда подальше.

Да, и на вопрос - почему Сколково. Ближайшая свободная территория федерального подчинения - именно там, следующая - Дубна. Очередные нанокирпичи возить на показ нанопрезидентам понятно лучше откуда ;-]

Видел я эти коллекторы...
Denver  11.07.2010 11:00

Доброе время суток.
Цитата (Иван Садовский)
Цитата (Denver)
племенную бульдозером снести, чем "рекультивировать" территорию бывшей промзоны, где коллекторы уходит на глубину десятков метров....
При грамотном проектировании можно к этим коллекторам попытаться прицепиться и приспособить их под новые постройки.
Если существующие наукограды и НИИ неподходят по техническому состоянию (требуется капитальный ремонт), то чем отличаются коллекторы, построенные с ними в одно и то же время?
То самое предприятие (СМУ-9 Мосметростроя, одна из баз), где я работал, удалось облазить сверху донизу, так что техническое состояние коллекторов (и коммуникаций в них) оценить смог в полной мере. Если уж ломать, так ломать.
Цитата (Иван Садовский)
Цитата (Denver)
... - Сколково хотят сделать закрытой зоной со своими законами, своей милицией и т. д.. Иностранные инвесторы предвкушают тем временем знакомства с русскими красавицами. Так что гораздо интереснее огородить участок земли поближе к Рублёвке, подальше от мегаполиса...
С этим-то все понятно, только никакого отношения к инновациям оно не имеет.
Если я правильно всё понял, то "Сколково" предполагается как внутрироссийский оффшор, аналог Императорского города в Древнем Китае, обиталище небожителей. Остальному населению России (включая милицию и ФСБ) вход закрыт. ЖИВИ, балдей! Внутри Москвы создать ГНЕЗДО НЕБОЖИТЕЛЕЙ малось неудобно, въезды-выезды на глазах будет у горожан и милиции, а за городом самое то, вози, кого хочешь!

Если "Сколково" будет двигать нашу науку и предоставлять нашей науке новые технологии, то я всеми конечностями ЗА, но, вероятнее, оно станет неприкосновенным гнездом, где будут уполовиниваться бюджет России, где будут гнездиться резидентуры, заинтересованные в сборе пока неизведанных военных тайн, откуда мажоры будут совершать свои вылазки за приключениями. И, как главный аргумент для такого "гнезда" - международные аэропорты достаточно близко, если буча начнётся, многие успеют свалить, не дождавшись плотного разговора с "благодарным" населением России.

С уважением, Денис.

Страницы: <<1 2 3Все>>
Страница: 2 из 3
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2021.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.017 seconds ]