Аман-Гельды Молдагазыевич сказал, что организаторы беспорядков в Междуреченске – это «В основном безработные либо лидеры преступных группировок».

Организатором акции губернатор назвал лидера преступной группы, находившегося в федеральном розыске.

Взгляните на девушку на первом снимке в фотоленте РИА Новости. Может, и она в федеральном розыске? С чего вы взяли, что у неё кто-то из близких под землёй погиб? Не пойму, чего это шахтёры и их родня с жиру бесятся? Им ведь огромную зарплату вперёд за несколько месяцев выплачивают, взрывов на шахтах нет, с охраной труда и техникой безопасности всё в порядке.

Повезло вчера Медведеву, что РФ большая – не Киргизия, Междуреченск от Кремля далеко.

Видео:
Толпа
Разгон

Писали бы уж сразу - РЕВОЛЮЦИЯ, раз уж так неймется.

Цитата (А.Копцев)
Не пойму, чего это шахтёры и их родня с жиру бесятся?

Но я рад нашей встрече.
Рад, что общей судьбой
Я навек, Междуреченск,
Породнился с тобой.

А в чём глубинный смысл перекрытия железнодорожного переезда?

Амангельды, Ебёнгельды, Тудангельды - он за всех сразу, за Зюганова, за Вовочку, лишь бы ему плохо не было.

Цитата (AlexG)
он за всех сразу, за Зюганова, за Вовочку, лишь бы ему плохо не было.

Вообще-то губернатор отвечает за то, чтобы на вверенной ему территории был порядок. Не так ли?

Цитата (Vadims Falkovs)
А в чём глубинный смысл перекрытия железнодорожного переезда?

Привлечь к себе внимание.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.05.10 00:39 пользователем Сергей..

Цитата (Владимир Глазков)
Писали бы уж сразу - РЕВОЛЮЦИЯ, раз уж так неймется.

http://www.albertcamus.ru/md-sb-book-3139-stranica/0/

...Знаменитые слова: "Нет, сир, это не бунт, это революция"* - указывают на это существенное различие. Точный смысл этой фразы - "революция означает неизбежность установления нового образа правления". Бунт - это вспышка, невнятный ропот. В отличие от бунта, революция начинается с идеи. Точнее говоря, она означает включение идеи в исторический опыт, тогда как бунт есть лишь движение от индивидуального опыта к идее...

Цитата (А.Копцев)
Видео:
Толпа
Разгон

Да, какое-то стадо баранов которое ОМОН за пару минут оттеснил. Ни коктейлей Молотова, ни огня... Неинтересно... В Европе веселее )

Доброе время суток.

Цитата (Аксёнов Дмитрий)

Цитата (А.Копцев)
Видео:
Толпа
Разгон

Да, какое-то стадо баранов которое ОМОН за пару минут оттеснил. Ни коктейлей Молотова, ни огня... Неинтересно... В Европе веселее )

Отсюда (орфографию не трогал):

Цитата
Коллега из кемеровских прислал письмо:
"товарищи с мест сообщают самое главное - с омоном схлестнулись шахтеры из молодых, которым по 20-25 лет. поколение пепси, в общем. с сибирским колоритом, конечно, но все же именно оно. старые горняки сами охренели. они ни в 89, ни в 98 годах в рукопашную с ментами не ходили. как докладывают, хваленый нургалиевский омон реально оказался СЛАБ. порядка 50 пацанов полчаса бились против 120 ментов в полной экипировке и со всеми спецсредствами. противоборствующие стороны три или четыре раза по очереди сгоняли друг друга с рельс. омоновцы, наверное, впервые в жизни столкнулись не с несогласными на триумфальной площади и не с любителями синих ведерок. в междуреченске завтра опять же впервые в истории новейшей россии вводится план "крепость". то есть город полностью закрывают для въезда и выезда и вводят войска. из-за разбушевавшегося поколения пепси в междуреченск не приехал тулеев. они его тупо не знают(: на рельсах молодняк скандировал "мы не фарш!!!". утром обещают, что пойдут отбивать у ментов задержанных. менты уже в курсе и всех кого заломали развезли по соседним городам. мое мнение, что этой власти осталось не больше двух лет. у них не только мозгов нет, чтоб подобное предотвращать, у них уже и сил нет, чтоб пресечь качественно. получается, что я был неправ, когда говорил, что шахтеры выдохлись и бузить не будут. старое поколение, конечно, сдулось, но сегодня выяснилось, что появилось новое, которым нужна жизнь из телевизора. за нее они готовы драться с омоном. в общем, хватит смотреть за междуреченском. пора спать(:

Что удивительно, rutube начал блокировать и удалять ВСЕ фильмы о Междуреченске.

Если пойти по дальнейшим ссылкам - чтение интересное, но видео практически не ловится.

Причина бунта - ЛОЖЬ владельцев шахты о высоких зарплатах шахтёров. Говорили, что не меньше 40, но фактически при ПЕРЕВЫПОЛНЕНИИ ПЛАНА максимум - 35. Большинство шахтёров молчит и не рыпается, предпочитая одевать презервативы на датчики газа, поскольку больше пойти некуда - начальство обещает в случае больших бяк заменить их индусами и китайцами.
Ещё прикол - в кризис выработка шахты осталась прежней, даже продолжила рост, только вот зарплаты как-то резко усохли-уполовинились, и начались разговоры о братьях-китайцах.

Прошёл подобное лично - обворовали хозяина-прораба в 2004м году, и он резко срезал всем зарплаты, уполовинил практически. Сбежал из фирмы полгода спустя - на подобную нищенскую жизнь наложились ежедневные контакты с неадекватными жильцами ремонтируемого дома, решил поберечь здоровье...

С уважением, Денис.

Цитата
хваленый нургалиевский омон реально оказался СЛАБ. порядка 50 пацанов полчаса бились против 120 ментов в полной экипировке и со всеми спецсредствами. противоборствующие стороны три или четыре раза по очереди сгоняли друг друга с рельс. омоновцы, наверное, впервые в жизни столкнулись не с несогласными на триумфальной площади и не с любителями синих ведерок. в междуреченске завтра опять же впервые в истории новейшей россии вводится план "крепость". то есть город полностью закрывают для въезда и выезда и вводят войска.

То, что «противоборствующие стороны три или четыре раза по очереди сгоняли друг друга с рельс» - это, конечно, новость! Но в том, что у «этой власти» «уже и сил нет, чтоб пресечь качественно», с комментатором не согласен - просто ОМОН, видимо, действовал «мягко». Сами понимаете – в случае серьёзных травм и большого количества пострадавших резонанс был бы бóльшим.

Цитата (Denver)
Что удивительно, rutube начал блокировать и удалять ВСЕ фильмы о Междуреченске. видео практически не ловится.

А вот это как раз не удивительно.

По милицейской негласной квалификации это тянет максимум на беспорядки, причем не массовые, а просто беспорядки. В данной ситуации - явление нормальное и объяснимое. Опять же блоггеры и журналисты подогревают интерес как могут - работа ихняя такая.
Интересно было бы знать, кто организаторы. Наивные, они думали, с ними будут цацкаться, как при Боре. Вероятно, разочарование было жестоким.

Цитата (Denver)

Коллега из кемеровских прислал письмо:
"товарищи с мест сообщают самое главное - с омоном схлестнулись шахтеры из молодых, которым по 20-25 лет. поколение пепси, в общем.

Ясный палец. Работать оно особо не приучено, а вот побузить - милое дело.

Цитата
как докладывают, хваленый нургалиевский омон реально оказался СЛАБ. порядка 50 пацанов полчаса бились против 120 ментов в полной экипировке и со всеми спецсредствами.

Не волнуйтесь, в МВД сделают выводы.

«Открытое обращение Союза жителей Кузбасса к Президенту, народу России и жителям Кузбасса

В то время, как на нас делают миллиарды долларов, на которые потом строят себе дворцы и виллы, в которых потом гуляет наш премьер-министр, мы сотнями гибнем в шахтах, наши люди губят себя за копейки.

Последние события в Междуреченске стали для нас последним доводом - дальше терпеть нельзя.
Мы не будем рабами, рабочим скотом, с которым можно не считаться, как бы это не хотелось некоторым правящим людям. Мы устали от рабства и унижения. Хватит!

Мы обращаемся к Президенту Медведеву. Если конечно именно он наш президент, а не кто-то иной.

Наши требования такие:

1. Освободить всех арестованных в Междуреченске в ближайшие дни, прекратить всякое преследование. Прекратить оскорбления и клевету против жителей города в центральных СМИ

2. Повысить зарплату во всех рентабельных шахтах региона в три раза, считая от минимальной, но не ниже 45.000 рублей. Именно из-за малых зарплат идет нарушение техники безопасности, в резльтате чего наши люди гибнут сотнями

3. Прекратить преследования за независимую профсоюзную деятельность по защите интересов рабочих. Виновных в преследованиях следует строго наказывать

4. Вывести из Междуреченска силы МВД, привезенные из других городов

5. Ввести в каждом городе ежемесячно массовую народную встречу с главой администрации города, чтобы давал отчет народу, что сделано им полезного за прошедший месяц, и отвечал лично на вопросы, принимал петиции и обращения граждан

Другие решения нас не устроят.

Ждем Вашего ответа господин Президент России. Ждем ответа до утра пятницы, 21 мая.

В случае невыполнения наших требований, мы будем вынуждены уже говорить и действовать в области политики, а не социальных требований.

Теперь обращаемся к землякам.

Для того, чтобы услышать решения высшей власти страны в наш адрес - мы собираемся 22 мая, в субботу, у зданий администраций наших городов. Ровно в 16.00.

Перечень городов, где мы объявляем всеообщий сбор граждан, и где действуют наши инициативные группы:

Кемерово
Новокузнецк
Прокопьевск
Ленинск-Кузнецкий
Междуреченск
Анжеро-Судженск
Белово
Березовский
Калтан
Кемерово
Киселевск
Мыски
Осинники
Полысаево
Прокопьевск

Мы призываем приходить на сбор не только шахтеров и их близких, но и всех, кому не наплевать на общее положение дел на нашей земле. Пусть чиновники выйдут и дадут нам ответ на наши требования. И нас устроит только выполнение всех требований.

Сразу предупреждаем министра Нургалиева и губернатора Тулеева, что "шутить" с нами, так как вечером 14 мая в Междуреченске - не советуем.

Знаем, что часто нас не слышат. И вместо разговоров завозят ОМОНы. Поэтому:

1) Обращаемся ко всем партиям и общественным структурам страны. Просим Вашей поддержки. Официального хотя бы заявления, что вы поддерживаете наши требования и готовы вместе с другими партиями помогать нам - чем сможете в нашей самозащите. Отсуствие официальной Вашей позиции до 21 мая будет означать, что вы на самом деле против народа. О чем будет доведено до сведения всей страны. Пока мы видим что представительница только одной партии попыталась нам помочь, остальные молчат. Нам потребуются информационная, юридическая помощь, она уже требуется арестованным нашим братьям в Междуреченске, и другое содействие от вас, в т.ч. организационное.

2) Просим все СМИ, которые не продажные:
> рассказать о наших требованиях
> прислать к нам своих представителей 22 мая
> публиковать правдивую информацию о событиях у нас, а не ту, что врут по ТВ

3) Обращаемся ко всем жителям России, в связи с тем, что мы находимся в информационной блокаде, наши форумы и группы в социальных сетях заблокированы ФСБ, а что остаются, кишат платными наемниками, работниками гос.структур и милиционерами, которые выдают себя за обычных жителей и обманывают людей и страну своей ложью:
> рассказывать правду среди друзей и в интернете, рассказывать о событиях у нас, чтобы страна знала о происходящем здесь и чтобы нас не могли раздавить, сегодня раздавят нас - завтра вас

4) Обращаемся к нашим жителям:
> составляйте списки всех тех, кто живет в вашем городе, и кто будет преследовать нашу народную самозащиту - чиновников, милиционеров. Составляйте и публикуйте их в интернете, развешивайте на улицах. Весь город должен знать их пофамильно. Семьям тех, кто готов избивать женщин, как это произошло в Междуреченске - должно быть стыдно за своих отцов, братьев и сыновей. Если Вы знаете кого отправляли бить наших людей в другие города - собирайте информацию про них тоже.
> делайте самостоятельно листовки с нашими требованиями и про места сбора 22 мая, развешивайте по улицам и домам
> рассказывайте про сбор всем знакомым и друзьям
> не верьте никому, кто будет говорить, что нашу акцию отменили, даже якобы если будут говорить от нас, и другой лживой клевете, которая уже наводняет все подкупленные СМИ
> собирайте свои общие кассы для помощи задержанным братьям, передавайте родственникам
> не поддавайтесь на агитацию продажных псевдоактивистов, которых подкупили власти
> делайте самостоятельно повязки белого цвета, надевайте их на месте сбора 22 мая
> создавайте самостоятельные негласные ячейки Союза жителей Кузбасса

22 мая встретимся на улицах наших городов.
За Свободу и Справедливость!

Центральный Штаб Союза жителей Кузбасса
г. Новокузнецк
16 мая 2010 года»

http://goloskuzbassa.livejournal.com/559.html

----------------

Добавлю:
Пункт 4, кстати, интересен. Ведь ОМОН, бывает, привозят из других городов, чтобы того, кто избил до крови твою жену или сестру, нельзя было узнать в лицо. А если б можно было узнать списки личного состава, у желающих появилась бы возможность совершить самосуд.

Цитата (А.Копцев)

Ждем Вашего ответа господин Президент России. Ждем ответа до утра пятницы, 21 мая.

Вот вы бы, прежде чем постить сюда зажигательные тексты, неизвестно где и кем написанные, включали бы голову. Вроде позиционируете себя как патриота, следственно, должны бы знать кое-что об истории своего Отечества. Так вот, не мешало бы вам помнить, что ни одна еще заваруха никогда ничего хорошего ни России, ни ее жителям не приносила. Более того, в первую голову попадали в мясорубку как раз те, кто дестабилизировал ситуацию и грезил революцией. Примерно этим вы сейчас и занимаетесь. Помните? "Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия".

Цитата (Владимир Глазков)
Вот вы бы, прежде чем постить сюда зажигательные тексты, неизвестно где и кем написанные, включали бы голову.

Оставьте.
Душевно написано - выспренно, истерично и глуповато. Как и положено.
...Продолжение Манифеста будет?

Цитата (Krolikov)
Оставьте.
Душевно написано - выспренно, истерично и глуповато. Как и положено.
...Продолжение Манифеста будет?

Да это не на него рассчитано, а на тех школьников, ради которых он это сюда и запостил. Может, кто и задумается.

Цитата (Krolikov)
...Продолжение Манифеста будет?

Как подсказывает практика - ничего не будет. Особенно в случае, если власти вообще НИЧЕГО не сделают. То есть, ПРОПУСТЯТ мимо ушей и глаз. Сделают вид, что - не заметили. Ну, постоят, постоят и разойдутся...

А вот если нагонят полиции, войск и прочего, то без пострадавших может и не обойтись... Но 1905 года определённо не будет, хоть и вера в "доброго царя" ещё сильна в народе. Судя по манифестам.

По погибшим в апрельской авиакатастрофе 97 иностранным гражданам в РФ был объявлен общегосударственный траур. По погибшим 90 русским шахтёрам (по официальным данным, 66 погибли и 24 пропали без вести) – нет. Как вы думаете, почему?

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Krolikov)
...Продолжение Манифеста будет?

Как подсказывает практика - ничего не будет. Особенно в случае, если власти вообще НИЧЕГО не сделают. То есть, ПРОПУСТЯТ мимо ушей и глаз. Сделают вид, что - не заметили. Ну, постоят, постоят и разойдутся...

А вот если нагонят полиции, войск и прочего, то без пострадавших может и не обойтись... Но 1905 года определённо не будет, хоть и вера в "доброго царя" ещё сильна в народе. Судя по манифестам.

Точно правильно. Ничего не будет - бунт надо заслужить. Просто так ничего не бывает

Цитата (Vadims Falkovs)
А вот если нагонят полиции, войск и прочего, то без пострадавших может и не обойтись...

Цитата (Vadims Falkovs)

А вот если нагонят полиции, войск и прочего, то без пострадавших может и не обойтись... Но 1905 года определённо не будет, хоть и вера в "доброго царя" ещё сильна в народе. Судя по манифестам.

Да при чем тут вера в царя? Народ - те, кто может и хочет работать - заняты банальным зарабатыванием денег. У кого-то этот процесс сводится к выживанию, у кого-то хватает на некоторые излишества, но не более.
А вот кто горазд горлопанить и кулаками махать - это либо люмпены, либо школота, либо грантоеды. Причем последние обычно используют в своих целях и школоту, и люмпенов.
Собственно, это очередной экзамен государственной власти на дееспособность. "Корпачьёфф" в свое время этот экзамен с треском провалил.

А чего глЯдеть если 20 лет ничего не было?
21 - 22 мая будет вселенское затмение?
Быдь свободным за 1 один день - не было такого.

Доброе время суток.

Цитата (Владимир Глазков)
Вот вы бы, прежде чем постить сюда зажигательные тексты, неизвестно где и кем написанные, включали бы голову. .... Помните? "Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия".

Именно, вспомнив очередной раз последствия 1917 года, народ продолжает безмолвствовать - люди пока надеются разумное понимание. Это, если честно, одна из причин современного русского многотерпения. Но любимая мозоль уже отдавлена, а на ней бездумно продолжают плясать...

Если честно, в Путине я разочаровался. Но, с другой стороны, почему бы ему на начать расхлёбывать всю эту кашу с дохлой экономикой вообще и оборонкой в частности, это в его же интересах. Такое ощущение, что он даёт приказ (ну, иногда показывают по ящику очередной "разбор полётов" или помнится замечательная такая экскурсия в "Пятёрочку"), а этот приказ попросту игнорируется. То есть организм по имени ВЛАСТЬ существует, а вот в какое биологическое царство его отнести, к какому виду? И этот самый организм не в состоянии увидеть очевидного, ползёт себе и кушает, пока еда есть. Только вот нашим соседям такая "царь-плесень" нафиг сдалась...

Подкину пару ссылок:
http://martyshin.livejournal.com/125039.html - "Весело о налогах, часть 1";
http://martyshin.livejournal.com/125475.html - "Весело о налогах, часть 2.
Суда по этим ссылкам, работа высокотехнологичных предприятий (и в том числе трампарков (smile!)) становится принципиально нерентабельной - разнообразные налоги зависят от числа сотрудников. Точнее, переработака сырья (погрузка в вагоны, например) более-менее окупается, равно как "отвёрточная" сборка иномарок, а вот наличие НИИ на заводе уже нерентабельно...

http://www.pravoslova.info/article/2137 - Михаил Прохоров считает, что у нас слишком "дорогое" трудовое законодательство, людей нельзя "выкидывать" без пособий. Дорого, однако.
http://www.ng.ru/economics/2010-04-22/1_armor.html - закупки импортного оружия будут нарастать, наш ВПК умирает.
http://vkrizis.ru/news.php?news=1806&type=spb&rub=business - энергосистема дряхлеет, приватизация не помогла.

Перемены требуются давно. А без перемен и потрясения во благо.

С уважением, Денис.

Цитата (Владимир Глазков)

Цитата (А.Копцев)

Ждем Вашего ответа господин Президент России. Ждем ответа до утра пятницы, 21 мая.

Вот вы бы, прежде чем постить сюда зажигательные тексты, неизвестно где и кем написанные, включали бы голову. Вроде позиционируете себя как патриота, следственно, должны бы знать кое-что об истории своего Отечества. Так вот, не мешало бы вам помнить, что ни одна еще заваруха никогда ничего хорошего ни России, ни ее жителям не приносила. Более того, в первую голову попадали в мясорубку как раз те, кто дестабилизировал ситуацию и грезил революцией. Примерно этим вы сейчас и занимаетесь. Помните? "Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия".

"Будет весело и страшно" ?(с) Егор Летов

Цитата (Владимир Глазков)
Вот вы бы, прежде чем постить сюда зажигательные тексты, неизвестно где и кем написанные...

Постойте…

Если в Кузбассе жись людская настолько хороша и безбедна, тогда жители названных городов почитают-почитают это обращение, скажут в сердцах: «Ну и глупостей понаписали!..» и дружно разъедутся на своих «Лексусах» по ювелирным магазинам за новыми брошками в подарок - соседской кошке на хвост.

А если выйдут на улицы и станут перекрывать дороги – значит, они с этими требованиями согласны, не так ли?

Цитата (А.Копцев)

А если выйдут на улицы и станут перекрывать дороги – значит, они с этими требованиями согласны, не так ли?

Если группа в 50 человек перекрыла железную дорогу - это еще не значит, что все (или большинство) жителей города готовы сделать то же самое. Это значит только, что кому-то подобная акция выгодна и кто-то ее профинансировал. Не более того.
Проблемы в жизни были, есть и будут всегда, есть они и в Кузбассе - примерно в той же степени, что и в любом российском регионе, и того же примерно свойства.
Другое дело, что те, кто пишет такие воззвания, не имеют никакого отношения к жителям Кузбасса. Они хотят убедить обитателей виртуального пространства, что-де власть в России вот-вот рухнет и нечего работать, а надо идти "делать революцию". Естественно, работают эти граждане не задаром; кто и зачем им платит - я предлагаю вам подумать самим. Конечная их цель - устроить в России очередной передел власти и собственности, чтобы страна увязла с своих внутренних проблемах и опять, как в конце 80-х, ушла как крупный игрок с мировой арены. Причина, по которой они активизировались - более-менее успешная внешняя политика России на постсоветском пространстве в последние год-два. Для раскачивания ситуации они используют любые "информационные поводы", ну а уж такая авария на шахте - это для них просто подарок. Отдельное восхищение вызывают стенания профсоюзов. Они, изволите ли видеть, только сейчас заметили, что труд шахтеров опасен, а зарплата маленькая.
Правительству фактически объявлена самая настоящая информационная война. Насколько оно окажется дееспособным в такой ситуации - покажет время.
Причем заметьте, в этой информационной войне главное - обгадить любую инициативу, любые действия правительства. Вот, скажем, дали денег АвтоВАЗу - плохо, разворовывают госсредства. Не дали бы - тоже было бы плохо, правительство не помогает крупнейшему автозаводу. Освободили захваченный танкер - плохо, бедненьких пиратов отправили рыбам на корм. Не освободили бы - плохо, совсем власти сделать ничего не могут. И так далее, и тому подобное. Срать-то легче всего на свете, если за это к тому же и платят.

Цитата (Владимир Глазков)

Цитата (Denver)

Коллега из кемеровских прислал письмо:
"товарищи с мест сообщают самое главное - с омоном схлестнулись шахтеры из молодых, которым по 20-25 лет. поколение пепси, в общем.

Ясный палец. Работать оно особо не приучено, а вот побузить - милое дело.

На исходе жизни СССР именно шахтеры старались стукнуть страну, раскачать ситуацию. Выбили себе зарплаты по 1000 руб. и еще мало им было, бузили что-то. Хотели либерализма, демократии, "невидимой руки рынка". Хотели - получили. Через несколько лет они бузили по другому поводу: зарплату им не платили, а добычу угля в шахтах вообще объявили нерентабельной и сказали что шахты надо постепенно закрывать.

Сейчас же, вместо того, чтобы разговаривать с владельцами шахты, они поднимают бузу. Теперь они не хотят "невидимой руки рынка", которая показывает, что их можно заменить на китайцев, а хотят социализма. Повышения зарплаты они требуют почему-то не у хозяев шахт, а у Медведа. Из истории уроков они не вынесли.

По поводу освещения событий. Читая оппозиционные сайты, забавно наблюдать, как "либералы-западники" превращаются в коммунистов.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 16.05.10 19:52 пользователем Mazzy.

Цитата (Mazzy)

Из истории уроков они не вынесли.

Зато вынесли те, кто стоит за их спинами. Очевидно, что шахтеров как взрывоопасный материал просто-напросто используют. Да судя по некоторым данным, настоящих-то шахтеров среди тех, кто перекрывал дорогу, то ли вовсе нет, то ли два человека. Зато явно видны уши грантоедов - той же Литвинович, которая почему-то удивляется, с чего это к ней появилимсь вопросы. Ну и Йэху Мацквы, куда ж без этой помойки.
Прямо как в конце 80-х; остается надеяться, что В.В. - это не Горбачев.

Доброе время суток.

Цитата (Mazzy)
На исходе жизни СССР именно шахтеры старались стукнуть страну, раскачать ситуацию. .....
Сейчас же, вместо того, чтобы разговаривать с владельцами шахты, они поднимают бузу. Теперь они не хотят "невидимой руки рынка", которая показывает, что их можно заменить на китайцев, а хотят социализма. Повышения зарплаты они требуют почему-то не у хозяев шахт, а у Медведа. Из истории уроков они не вынесли.
....

Насчёт "раскачивания лодки" - сначала шахтёры вполне мирно собрались на городской площади и попробовали вызвать на разговор "виновников торжества", то есть именно владельцев шахты. К ним вышел мэр, который не смог сказать ничего утешительного. Тогда уже люди пошли на злополучный переезд для того, чтобы на них обратили внимание. Время шло, люди зверели, начали Президента звать...

На провокацию, да, похоже, согласен.

Пожалуй, для меня мораль - брать в долг только у своих, а банковские кредиты обходить стороной. Ипотека... Именно ипотека стала ловушкой для многих шахтёров - начальнику уже слова не скажешь.

С уважением, Денис.

Цитата (А.Копцев)
По погибшим в апрельской авиакатастрофе 97 иностранным гражданам в РФ был объявлен общегосударственный траур. По погибшим 90 русским шахтёрам (по официальным данным, 66 погибли и 24 пропали без вести) – нет. Как вы думаете, почему?

Наверное, по нескольким причинам
- среди погибших шахтеров не числится русский президент (среди погибших иностранных гораждан числился один иностранный президент)
- судя по спискам погибших не все шахтеры русские (вот были бы все русскими, может и объявили бы)
- наконец, не все русские шахтеры погибли (то есть, русские шахтеры еще остались и уголь добывать будут)

Если Вам нужны ежедневные общенациональные трауры, то поводов для их объявления - хоть отбавляй. Но скорее всего 99,99% населения страны глубоко по барабану это событие.

Статистика аварийности в Российской Федерации за 2009 год

За 2009 год в Российской Федерации в результате дорожно-транспортных происшествий погибли 26084 человека - а это по 71 человеку В ДЕНЬ (среди них 846 детей), а 257034 человека (среди них 20869 детей) получили ранения.

По вине водителей, находившихся за рулем в состоянии опьянения 2217 человек погибли, а 18206 человек получили ранения.

И на производстве в 2009 году в России погибло 3190 человек.

Так что повод для ежедневных трауров, аналогичных в совокупности происшествию на "Распадской", - уже есть.

Цитата (Владимир Глазков)
Литвинович, которая почему-то удивляется, с чего это к ней появилимсь вопросы. Ну и Йэху Мацквы, куда ж без этой помойки.

А что, они, как и ваши селигерские пропагандоны, должны повторять как заклинание "все хорошо, прекрасная маркиза"?

Цитата
Прямо как в конце 80-х; остается надеяться, что В.В. - это не Горбачев.

Надежды юношей питают? Уже очевидно, что ваш В.В. банально не тянет. Причем, в отличие от Горби, не тянет при цене в 80 убитых енотов.

Но, кстати, я зауважал кемеровский ОМОН. Обычно они не приступают к действиям, не обеспечив себе многократного численного преимущества по сравнению с противником - вот поэтому десятитысячный митинг в Калиниграде и прошел тихо-мирно. А в Междуреченске ситуация была обратная.

Цитата (Andy)

Надежды юношей питают? Уже очевидно, что ваш В.В. банально не тянет. Причем, в отличие от Горби, не тянет при цене в 80 убитых енотов.

Ну на расстоянии оно, конешно, виднее, тем более если сравнивать с вашими политическими гигантами...

Цитата (Владимир Глазков)
Ну на расстоянии оно, конешно, виднее

Како тако расстояние? Убитый енот - он и в Африке убитый енот!

Цитата (Владимир Глазков)
Вообще-то губернатор отвечает за то, чтобы на вверенной ему территории был порядок. Не так ли?

Так. Только ПОРЯДОК - слово ёмкое, многогранное. Сытый шахтёр и уют в его доме - вот это порядок. А отсутствие пикетов и демонстраций на фоне голимой разрухи... Порядок ли это?

Цитата (Boris)
Сытый шахтёр и уют в его доме - вот это порядок. А отсутствие пикетов и демонстраций на фоне голимой разрухи... Порядок ли это?

Порядок - это когда законы соблюдаются. Нарушения ТБ на шахте, повлекшие гибель людей - непорядок. Перекрытие железной дороги - непорядок. Так понятно?

Цитата (Владимир Глазков)
Ясный палец. Работать оно особо не приучено, а вот побузить - милое дело.

Вот так вот, всё поколение? Глазков, Вы слишком долго жили в Москве, где детям принято давать по 500 рупь карманных в день и выше. В шахтёрских городках Кузбасса деньги считают совсем иначе. Там нету возможности послать работодателя на три известные буквы, и умотать на другую работу, поэтому люди вынуждены выходить на улицы. Естественно, старое поколение никуда не выйдет -- им бы до пенсии досидеть, их жизнь уже кончена.

Цитата (Владимир Глазков)
Если группа в 50 человек перекрыла железную дорогу - это еще не значит, что все (или большинство) жителей города готовы сделать то же самое.

Если большинство жителей не готово на активный протест, это не значит, что они не поддерживают выступивших хотя бы морально. Город закрывают, потому что боятся эффекта лавины, а лавина не рождается на пустом месте.

Цитата (Владимир Глазков)
Естественно, работают эти граждане не задаром; кто и зачем им платит - я предлагаю вам подумать самим.

Опять охотимся за ведьмами? Да, Америка просто извертелась на пупе в желании вновь огрести на свою голову безумное неконтролитруемое государство с ржавой ядерной дубиной. Особенно в момент едва угасающего экономического кризиса им как никогда приспичило.

Цитата (Владимир Глазков)
Конечная их цель - устроить в России очередной передел власти и собственности, чтобы страна увязла с своих внутренних проблемах и опять, как в конце 80-х, ушла как крупный игрок с мировой арены.

Россия никогда не была крупным игроком на мировой арене и не стала им. СССР был крупным игроком на геополитической арене, но на экономической тоже никогда. Как был он источником нефти и газа, так и остался. Причём источником пассивным, Россия не определяет уровень цен на нефть. Подросли цены - радуемся, упали - скорбим. Как в лотерею.

Цитата (Владимир Глазков)
Если группа в 50 человек перекрыла железную дорогу - это еще не значит, что все (или большинство) жителей города готовы сделать то же самое. Это значит только, что кому-то подобная акция выгодна и кто-то ее профинансировал. Не более того.

Не смешите. Без массовой поддержки акцию этих 50 человек никто бы и не заметил. Разогнали бы их ОМОНом, самых буйных задержали бы, никакого бы резонанса в городе это бы не вызвало, скорее бы большинство одобрили бы действия милиции. А тот факт, что город закрыли и практически ввели на его территории режим ЧС, а также ФСБ прочищает местные форумы о многом говорит - власть испугалась и очень боится дальнейшего обострения ситуации.

Цитата (Владимир Глазков)
Проблемы в жизни были, есть и будут всегда, есть они и в Кузбассе - примерно в той же степени, что и в любом российском регионе, и того же примерно свойства.

Не спорю. Просто кузбассовцы в очередной раз показали, что они менее пассивны, и более готовы к активному отстаиванию своих интересов чем остальной народ.

Цитата (Владимир Глазков)
Другое дело, что те, кто пишет такие воззвания, не имеют никакого отношения к жителям Кузбасса. Они хотят убедить обитателей виртуального пространства, что-де власть в России вот-вот рухнет и нечего работать, а надо идти "делать революцию". Естественно, работают эти граждане не задаром; кто и зачем им платит - я предлагаю вам подумать самим. Конечная их цель - устроить в России очередной передел власти и собственности, чтобы страна увязла с своих внутренних проблемах и опять, как в конце 80-х, ушла как крупный игрок с мировой арены. Причина, по которой они активизировались - более-менее успешная внешняя политика России на постсоветском пространстве в последние год-два.

Ошибаетесь. Они там живут. Не спорю, как и к любому политическому и социальному протесту, здесь примешиваются различные политические группировки со своими интересами. Но основная часть протестующих хочет просто достойно жить.
Лично мне плевать на внешнюю политику России, мне даже всё равно, откуда управляют страной - из Москвы, Вашингтона или Енисейска, главное, чтобы я, мои родители и знакомые имели возможность здесь жить и работать достойно. Нынешнее же правительство РФ этого не обеспечивает.
Последние годы в подобных Междуреченску моногородах политика градообразующих предприятий проста: платят своим рабочим чуть более, чем зарплата у других местных работодателей, а за это экспуатируют людей по максимуму. Не нравится - увольняйся. Причём, реальные зарплаты последние года два постепенно снижаются, так как, прикрываясь кризисом, предприятия сократили всякие социальные расходы, а также сильно урезали дополнительные выплаты. Но при этом объёмы выработки не снижают, из-за аргументы о якобы низкой рентабельности и просьбы затянуть пояса выглядят сомнительными. Практически - просто наживаются на людях. Опять же с началом кризиса многие предприятия ввели 12-часовой рабочий день. Всё ради экономии, чтобы не тратить дополнительное время на пересмену. Результат - увеличение несчастных случаев на производстве. Мои родители живут и работают в моногороде, в Междуреченске у меня много родственников и знакомых, так что я знаю, о чём говорю. Честно говоря, пассивность нашего народа меня поражала и поражает. И то, что Междуреченск (кстати, относительно благополучный город, с весьма высокими зарплатами) всё же "взорвался" - безусловно радует - пробуждается гражданское самосознание!
То, что наиболее активно проявила себя молодёжь, опять же понятно. Это те люди, которым абсолютно нечего терять, даже цепей нет. Более старшее поколение связано семьёй, кредитами и просто боится протествать, так как легко можно потерять работу (не согласных с политикой предприятия увольняют, прецендентов много).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.05.10 08:33 пользователем krechet.

Цитата (krechet)
всё же "взорвался" - безусловно радует - пробуждается гражданское самосознание!
То, что наиболее активно проявила себя молодёжь, опять же понятно. Это те люди, которым абсолютно нечего терять, даже цепей нет. Более старшее поколение связано семьёй, кредитами и просто боится протествать, так как легко можно потерять работу (не согласных с политикой предприятия увольняют, прецендентов много).

правильно, а ведь теорию классовой борьбы, которую всем в советских вузах читали как довесок в виде так называемых общественных дисциплин никто не отменял. Просто общество как-то подзабыло о классовых противоречиях, увлекшись всякой всячиной. А старина Карл Маркс-то, живее всех живых оказывается. Вот и у этой молодежи просыпается классовое самосознание. Опять мы в России отстаем от Запада на 50 с лишним лет. Даже в классовой борьбе нужна модернизация!

Доброе время суток.

На тему того, что шахтёры озверели от "ласкового" руководства - согласен. Кинь спичку - и загазованная шахта полыхнёт. И пока ФСБ зачищает слишком активный пролетариат и тех, кто решил к этому пролетариату примазаться, реальные виновники "торжества" продолжают пилить бабло. тем временем шахтёры начинат утверждать, что метан так не взрывается, больше похоже на тактический ядерный заряд. Заодно на шахте нашли покойника, который, по идее, был уволен года три назад (и с тех пор, возможно, просто работал без трудовой - знакомая феня на стройках), имевшего в карманах моток провода и два ножа...

Так что версия про теракт может иметь под собой основания. Только вот затопление шахты уничтожает все улики - концы в воду...

http://mugallym.livejournal.com/755048.html - метан так не взрывается...
http://seansa.livejournal.com/3692.html?page=1#comments - перед праздниками шёл слив акций "Распадской". Возможно, обычное явление перед праздниками...
http://www.forbesrussia.ru/column/49529-pochemu-ne-stoit-prodavat-aktsii-raspadskoi - государство скорее поддержит "Распадскую", рано акции скидывать...
http://superinvestor.ru/archives/3957 - Реакция инвесторов.

http://piligrim-67.livejournal.com/ - ну очень интересный блог. Доступно о тех, кто примазался.

http://b-insider.livejournal.com/504637.html - в качестве "красной тряпочки" - сообщение о мероприятиях ВВП в связи с "Распадской". Возможно, что утка, но такие слухи людей в Междуреченске очень разозлили.

Как уже говорилось выше, провокаторы и в самом деле занимаются своей работой, а ФСБ пытается предотвратить смуту и удержать трон под нынешними царями. Только трон качается, как гнилой зуб, и есть желающие выдрать его к чертям.

Так что аналогия с 1917м годом есть - страна дошла до ручки, а попытка царя покончить с саботажем увенчалась отречением его от престола. Только вот буржуазия просчиталась - Февральская революция была только началом...
И, если честно, есть у меня личный интерес - куда раскачивают страну, "вверх" или "вниз". "Вверх" - это если наша нынешняя буржуазия прекратит уподобляться буржуазии 1917 года (которая только и умела, что опустошать казну и организованно устраивать саботаж, когда власть пыталась их прищучить), а таки-научится управлять грамотно и дальновидно, или же ответит по всей строгости Уголовного кодекса. А "вниз" - наблюдать, как Россия разваливается на удельные княжества (очерченые границами федеральных округов и национальных автономий), или же наблюдать из немногих уцелевших укрытий миротворцев ООН, прилетевших гасить гражданское побоище вместе с остатками населения...
В интересное время живём.

С уважением, Денис.

Цитата (Denver)
Только трон качается, как гнилой зуб, и есть желающие выдрать его к чертям.

Так что аналогия с 1917м годом есть - страна дошла до ручки, а попытка царя покончить с саботажем увенчалась отречением его от престола. Только вот буржуазия просчиталась - Февральская революция была только началом...

Denver, вы сильно преувеличиваете, трон абсолютно не качается, может и есть желающие, только их как декабристов в 1825 году сильно мало и страшно далеки они от народа.
Аналогии нынешних лет с 1917 годом я абсолютно не вижу никакой. В 1917 году, к вашему сведению Россия была на стороне Антанты и вела уж как три года войну с Германией и Австро-Венгрией. На бойню отправляла "междуреченских шахтеров", а элита во главе с гламурной блондинкой Ксюшей Собчак веселилась в столицах и зарабатывала на войне. Да и народа, который был на войне много оружия скопилось на руках. Сейчас в РФ пока нет еще силы, которая смогла бы обьединить всех недовольных. И не будет еще очень долго. Так что ваши сравнения с 1917 годом шиты белыми нитками.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.05.10 11:33 пользователем kalexandr.

Цитата (kalexandr)
Сейчас в РФ пока нет еще силы, которая смогла бы обьединить всех недовольных. И не будет еще очень долго. Так что ваши сравнения с 1917 годом шиты белыми нитками.

И какая такая сила была в январе 1917 года, которая могла бы всех объединить? А также вспоминаем, можно ли было предположить в январе 1985, что произойдет всего через пару лет?

Риторика же моего зёмы крайне напоминает события четвертьвековой давности: "ускорение" - "модернизец", "гласность" - "свобода лучше, чем несвобода", например. Учитывая же, что правящий дуумвират способен возникающие проблемы лишь притушить, а не решить, то будущее выглядит очень и очень настораживающим.

Цитата (Andy)
Риторика же моего зёмы крайне напоминает события четвертьвековой давности: "ускорение" - "модернизец", "гласность" - "свобода лучше, чем несвобода", например. Учитывая же, что правящий дуумвират способен возникающие проблемы лишь притушить, а не решить, то будущее выглядит очень и очень настораживающим.

это лишь настораживающие моменты, до чего-то серьезного еще далеко.

Цитата (kalexandr)
это лишь настораживающие моменты, до чего-то серьезного еще далеко.

В начале 1917 дедушка Ленин тоже говорил, что "только наши дети увидят социализм, а мы не доживём" (цитата не совсем точная - лень сейчас искать). А через год уже эта самая "сицилизма" уже настала.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.05.10 11:49 пользователем Alexio.

Цитата (Alexio)
В начале 1917 дедушка Ленин тоже говорил, что "только наши дети увидят социализм, а мы не доживём"

На что бравый солдат Швейк ответил бы ему: "Все ошибаются!" и рассказал ему историю, как поздно вечером возвращался со своей пивнушки и мужик ему сзади обухом по голове ударил, тот упал, а мужик пригляделся и увидел, что он не того огрел. -)))

Цитата (Alexio)
В начале 1917 дедушка Ленин тоже говорил, что "только наши дети увидят социализм, а мы не доживём" (цитата не совсем точная - лень сейчас искать). А через год уже эта самая "сицилизма" уже настала.

Старый анекдот:
- Вы слышали, Рабинович выиграл в лотерею 10 тысяч?
- Было такое. Только не в лотерею, а в карты. И не 10 тысяч, а 50 рублей. И не выиграл, а проиграл.

"Дедушка" выступал не в начале 1917, а в 1920-м, на 3-м съезде комсомола.
И говорил не про "социализм", а про коммунизм.
И обещал, что до него доживет поколение тех, кому сейчас 15.

А в остальнов - все верно.
Впрочем, что с Вас взять...

Цитата (Krolikov)

Цитата (Alexio)
В начале 1917 дедушка Ленин тоже говорил, что "только наши дети увидят социализм, а мы не доживём" (цитата не совсем точная - лень сейчас искать). А через год уже эта самая "сицилизма" уже настала.

Старый анекдот...А в остальнов - все верно.
Впрочем, что с Вас взять...

Ну что с вас взять...
Сказал Ленин в январе 1917 следующее: "Я не рассчитываю дожить до грядущей революции, но её увидит молодежь".

Цитата (Alexio)

Цитата (kalexandr)
это лишь настораживающие моменты, до чего-то серьезного еще далеко.

В начале 1917 дедушка Ленин тоже говорил, что "только наши дети увидят социализм, а мы не доживём" (цитата не совсем точная - лень сейчас искать). А через год уже эта самая "сицилизма" уже настала.

"Мы, старики до русской революции, можем не дожить". (с) "Письма из далека".

Считаю эту организацию совершенно провокаторской, созданной властями. Я не один в этом деле - вот о чём пишет Марина Литвинович: http://abstract2001.livejournal.com/1139406.html?mode=reply

Цитата (Дмитрий 89)
вот о чём пишет Марина Литвинович

О да, таки авторитетное мнение! ☺ ☺ ☺ Думаю, лучше самим вообще не думать быть осторожней в оценках, а подождать, что таки скажут Александр Брод или Александр Пинхосович Подрабинек!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.05.10 14:22 пользователем А.Копцев.

Вот ещё статья про тех, кому выгодно данное обращение.

И настораживает то, что после аварии на СШГЭС протестов не было, а активность не выходила за пределы похорон. Хотя, возможно, это связано с тем, что Русгидро - это государственная компания.

Цитата (Mazzy)
По поводу освещения событий. Читая оппозиционные сайты, забавно наблюдать, как "либералы-западники" превращаются в коммунистов.

Где это они "превращаются"? «Либералам-западникам» сейчас наоборот выгодно поддерживать миф о том, что протесты шахтёров – это якобы действия провокаторов (ФСБ, уголовников, безработных алкоголиков и т. д.), т. к. «либералов-западников» рабочий класс не сильно жалует, и руки на горе погибших «либералам-западникам» не погреть. За ними не пойдут. А перед хозяевами, окормляющими их грантами, надо представлять себя Самой Главной, Самой Могучей, такой Всей-Из-Себя-Оппозицией, которой будто бы до ужаса боятся в Кремле. Таким образом, чьи-то чужие, организованные без них массовые протесты им не выгодны.

Цитата (Дмитрий 89)
Считаю эту организацию совершенно провокаторской, созданной властями. Я не один в этом деле - вот о чём пишет Марина Литвинович: http://abstract2001.livejournal.com/1139406.html?mode=reply

Ага, ужасный компромат...:)
IP-адрес индонезийский, а у настоящих оппозиционеров он должен быть калифорнийский:))
Литвинович боится левых лозунгов, ей с Немцовым надо чтобы требовали "свободу", "Медведева и Чубайса на царство" c отставкой Путина.

Доброе время суток.

Поклялся в блог Калашников больше не лазить, но уж больно видео понравилось. Если кто-то хочет сказать, что это подделка...

Интервью Бориса Миронова о Чубайсе, самое интересное в середине, собственно в рассказе о механизме приватизации. ЖЕСТЬ! Чубайс не успокоится, пока Россию окончательно не развалит. И был бы он один...
http://rutube.ru/tracks/2957886.html?v=6cca46e4db810e4965d888c22094e741 - интервью Чубайса, год 2001. Вставлено в середину предыдущего ролика. "Я не строил капитализм, я разрушал СССР"...

Статья о введении платного среднего образования. Возможно, вымысел, как увеличенный налог на недвижимость со следующего года, а может...
Обратил внимание, что самые "интересные" и "полезные" законы протаскиватся втихаря. Например, в момент принятия Думой оного закона очень кстати оказались теракты в метро.
Ненависть в комментариях - как пары бензина в пустом баке, осталось спичку кинуть.

Известия: Экономика по-русски. С такими управленцами и врагов не надо.

Можно, выскажу предположение?
Во-первых, страной правят олигархи, интересы которых просты и не выходят за пределов "зелени" и прочих житейских радостей. То есть Родина им пофигу. Часть этих деятелей мелькает в "ящике", но большинство предпочитает держаться в тени (Как там у нас король французский революционерам попался? По монете ведь опознали!).
Во-вторых, они достаточно хорошо организованы, а потому могут сопоставить точки над всеми "Ё". Это они предприятиями эффективно управлять не хотят или не могут (с точки зрения пролетариата), а вот остроту момента чувствуют очень хорошо, инстинкты в помощь. И вот они почувствовали ПЕСЦА, который уже неизбежен: воровать крупно и по-старому уже невозможно, народ потихоньку просыпается, а солдатики и ОМОНовцы вполне могут оказаться на его стороне, бюджет пуст, "пряники" кончаются, старыми методами страну уже трудно в бараний рог крутить. Можно позвать на помощь братву (которая есть низовой слой "вертикали"), но люди тогда ещё больше озвереют, как бы патроны раньше не кончились...
Но, в-третьих, оккупацией извне заниматься рано - пролетариат всё равно способен сплотиться и организованно дать отпор, а часть ядерного щита пока в рабочем состоянии. То есть работа Чубайса по опустошению СССР ещё не выполнена, рано господ буржуев в гости звать. Как быть, ведь охота же Нобелевскую премию получить за самое великое в истории миротворчество...
Потому, в-четвёртых, буча организуется искусственно, правящий тандем до конца играет роль несчастных агнцев, олигархи отсиживаются по свои укреп-дачам и за границей, попутно призывая на помощь ООН и всех прочих. Естественно, помощь прилетает в течении недели, смутьянов, подобно афганским талибам, зачищают "голубые каски", что резко уменьшает численность русских медведей. Оставшаяся "лесная живность" поставлена перед фактом - стать дичью в своей собственной стране или принять оккупацию. Как там Чубайс выразился - СССР надо разрушить безвозвратно...

Очень хочу ошибиться.

С уважением, Денис.

Цитата (Denver)
Во-первых, страной правят олигархи, интересы которых просты и не выходят за пределов "зелени" и прочих житейских радостей. То есть Родина им пофигу.

- Рядовой Лисичкин!
- Я!
- Что такое Родина?
- Родина - это леса, поля, березы...
- Нет! Родина - это твоя мать, Лисичкин! Понял? Повтори!
- Родина - это моя мать, товарищ сержант.
- Рядовой Иманалиев!
- Я!
- Что дакое Родина?
- Родина - это мать Лисичкина!
- Дур-рак! Родина - это и твоя мать тоже! Понял?
- Так точно!
- Что ты понял?
- Что мы с Лисичкиным - братья!

Цитата (Denver)
Как там Чубайс выразился - СССР надо разрушить безвозвратно...

Хреново Чубайс выразился. Т.е. выразился он, конечно, очень хорошо, но дальше "выражений" ничего не сделал. Потому что обладай я хоть сотой долей его возможностей, я бы приобрел 1 акцию АвтоТАЗа, а потом, как миноритарный акционер, обанкрутил его в каком-нибудь Басманном суде.

И запродал бы весь завод за одного убитого енота какому-нибудь тостосуму Логану. Правда, с обременением - делай что хочешь, но чтобы через 2 года с конвеера сошла хоть и корявенькая, но иномарка.

И пусть меня будут называть кровавой собакой Носке - кто нибудь ведь должен это сделать!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.05.10 19:10 пользователем Andy.

Цитата (Aq_)

Вот так вот, всё поколение? Глазков, Вы слишком долго жили в Москве, где детям принято давать по 500 рупь карманных в день и выше.

Какой вы милый, забавный и непосредственный, все про всех знаете. Так и хочется вас поцеловать в щечку.
Я вообще-то не москвич, родился и живу в старинном городе оружейников. В Москве жил очень давно, во время учебы в институте. На 500 рублей в те времена мотоцикл можно было купить.

Цитата (Aq_)

В шахтёрских городках Кузбасса деньги считают совсем иначе. Там нету возможности послать работодателя на три известные буквы, и умотать на другую работу, поэтому люди вынуждены выходить на улицы. Естественно, старое поколение никуда не выйдет -- им бы до пенсии досидеть, их жизнь уже кончена.

Аха, прям-таки шахтеры и выходят. Тот факт, что среди 50 протестующих было всего двое шахтеров, вас не смущает?

Цитата (Boris)

Опять охотимся за ведьмами? Да, Америка просто извертелась на пупе в желании вновь огрести на свою голову безумное неконтролитруемое государство с ржавой ядерной дубиной.

Нет, прадлагаем тем, кто еще способен сравнивать, включить голову. К вам это не относится. Кстати, грантоедов кормят таки именно из-за границы - не иначе, в приступе бескорыстия.
Тут уместно вспомнить сайт "правительства Сомалиленда", того самого, что на днях выкатило России претензии за утонувших пиратов. Как оказалось, зарегистрирован хост на человечка, проживающего в Вашингтоне. Так что Америка никогда-никогда не занималась и не занимается информационными войнами, енто все клевета Кровавой.

Цитата (Boris)

Россия никогда не была крупным игроком на мировой арене и не стала им. СССР был крупным игроком на геополитической арене, но на экономической тоже никогда. Как был он источником нефти и газа, так и остался. Причём источником пассивным, Россия не определяет уровень цен на нефть.

Во-первых, СССР тоже не определял цены на нефть, иначе не сдох бы.
Во-вторых, что-то либералы и несогласные активизировались именно тогда, когда Россия стала проводить агрессивную внешнюю политику. А нынче и вовсе с коммунистами закорефанились. Совпадение, не иначе.

Цитата (Andy)
И запродал бы весь завод за одного убитого енота какому-нибудь тостосуму Логану. Правда, с обременением - делай что хочешь, но чтобы через 2 года с конвеера сошла хоть и корявенькая, но иномарка.

Шевроле Нива - не иномарка?
А "толстосум Логан" уже производит "корявенькие иномарки" имени самого себя на бывшем АЗЛК. Для Вас принципиально важно, чтобы это происходило не на АЗЛК, а на ВАЗе?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.05.10 19:47 пользователем Mousemaster.

Цитата (krechet)

Не смешите. Без массовой поддержки акцию этих 50 человек никто бы и не заметил. Разогнали бы их ОМОНом, самых буйных задержали бы, никакого бы резонанса в городе это бы не вызвало, скорее бы большинство одобрили бы действия милиции. А тот факт, что город закрыли и практически ввели на его территории режим ЧС

А тот факт, что шумиха в Интернете началась ДО акции этих пятидесяти, вам ничего не говорит? Смешливый вы наш. Кстати, откуда вы знаете, как в городе относятся к действиям ОМОНа?

Цитата (krechet)

Не спорю. Просто кузбассовцы в очередной раз показали, что они менее пассивны, и более готовы к активному отстаиванию своих интересов чем остальной народ.

В конце 80-х они хотели свободного рынка и капитализма? Хотели-хотели, я помню. Так чем же они теперь недовольны?

Цитата (krechet)

Ошибаетесь. Они там живут. Не спорю, как и к любому политическому и социальному протесту, здесь примешиваются различные политические группировки со своими интересами. Но основная часть протестующих хочет просто достойно жить.

Кто живет "там"? Госпожа Литвинович? Вы бы хоть статью в Википедии почитали бы, что ли.

Цитата (Andy)

И какая такая сила была в январе 1917 года, которая могла бы всех объединить?

Чтобы объединить большевиков и эсеров, оказалось достаточно ассигнований германского генштаба. Прочим было как-то до фонаря - страна воевала. Только гнилые интеллигентишки на кухнях шептали о произволе. Когда их самих потащили в Чека, они поняли, в чем же была их ошибка, но было уже слишком поздно.

Цитата (Krolikov)
- Что мы с Лисичкиным - братья!

"Берите пример с Рабиновича. Плохой солдат, а старается" (с)

Цитата (Владимир Глазков)
Нет, прадлагаем тем, кто еще способен сравнивать, включить голову. К вам это не относится. Кстати, грантоедов кормят таки именно из-за границы - не иначе, в приступе бескорыстия.

К сожалению, юноша, не все умеют шакалить у офисов самизнаетекакой "партии".

Цитата (Mousemaster)
Шевроле Нива - не иномарка?

Не знаю, не пользовался. Однако хочу напомнить, что FIAT-124TAZ тоже не с Волги родом!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.05.10 19:51 пользователем Andy.

Цитата (Andy)

Цитата (Владимир Глазков)
Нет, прадлагаем тем, кто еще способен сравнивать, включить голову. К вам это не относится. Кстати, грантоедов кормят таки именно из-за границы - не иначе, в приступе бескорыстия.

К сожалению, юноша, не все умеют шакалить у офисов самизнаетекакой "партии".

Цитата
Чтобы объединить большевиков и эсеров, оказалось достаточно ассигнований германского генштаба.

Чего-чего? Когда это эсер Керенский объединялся с большевиками?

Цитата (Mousemaster)
Шевроле Нива - не иномарка?

Не знаю, не пользовался. Однако хочу напомнить, что FIAT-124TAZ тоже не с Волги родом!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.05.10 20:23 пользователем Andy.

Цитата (Andy)

К сожалению, юноша, не все умеют шакалить у офисов самизнаетекакой "партии".

"Нинадазавидовать" (с)

Цитата (Andy)
Чего-чего? Когда это эсер Керенский объединялся с большевиками

Ваще-то (если я ошибаюсь - поправьте), это фракции одной партии - РСДРП. Или нам в школе (о, ужас!) врали??

Цитата (Krolikov)

Цитата (Andy)
Чего-чего? Когда это эсер Керенский объединялся с большевиками

Ваще-то (если я ошибаюсь - поправьте), это фракции одной партии - РСДРП. Или нам в школе (о, ужас!) врали??

Нифига не понял. ПСР и РСДРП (хоть "бэ", хоть "эм") - хотя и обе социалистические, но все-таки разные партии.

Разница между ними, наверное, как между СДПГ и ... НСДАП (?) :)



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 17.05.10 21:17 пользователем Andy.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Andy)
Чего-чего? Когда это эсер Керенский объединялся с большевиками

Ваще-то (если я ошибаюсь - поправьте), это фракции одной партии - РСДРП. Или нам в школе (о, ужас!) врали??

Может вас просто плохо учили.
Эсеры не были частью РСДРП. Может вы их с меньшевиками спутали?

Цитата (Ded)
Может вас просто плохо учили.

Учили его, может, и хорошо. Но он мог учиться плохо.

Цитата (А.Копцев)
Учили его, может, и хорошо. Но он мог учиться плохо.

Что поделать, Олежек... Науку составления Манифестов я так и не осилил. Ну и хрен с ними. :-))

Цитата (Владимир Глазков)

В конце 80-х они хотели свободного рынка и капитализма? Хотели-хотели, я помню. Так чем же они теперь недовольны?

А вы не догадываетесь чем? В рынок Кузбасс выжил и даже нарастил добычу угля по сравнению с самым высоким уровнем в советское время, навскидку в прошлом году добыто 181 млн тонн угля. Если вы в теме транспорта то наверняка должны знать, что сейчас уже даже встала проблема вывоза ж.д. транспортом угля из кемеровской области. Вторую часть жд моста через Обь в прошлом году даже ввели в Камне на Оби, что уголь возить не загружая Транссиба. Вроде живи себе в рынке и радуйся что есть спрос на свою продукцию. Ан нет, чего то там они возмущеются. Не догадались чем?

Цитата (kalexandr)
Ан нет, чего то там они возмущеются. Не догадались чем?

А вы знаете такую сказку - про дудочку и кувшинчик? Есть еще притча об обезьяньей лапке.

Цитата (Andy)

Цитата (Владимир Глазков)
Нет, прадлагаем тем, кто еще способен сравнивать, включить голову. К вам это не относится. Кстати, грантоедов кормят таки именно из-за границы - не иначе, в приступе бескорыстия.

К сожалению, юноша, не все умеют шакалить у офисов самизнаетекакой "партии".

"Не умеют" - не означает "никогда не пытались".

Доброе время суток.

http://zhurnal.lib.ru/comment/s/sinjukow_b_p/z1raspadskaya - коментарии про взрыв в шахте.
Возможно, причиной сдвоенного взрыва стала обыкновенная жадность - при перевыполнении плана по добыче коксующегося угля повышается запылённость и взрывоопасность. Добавилась экономия на защитном оборудовании - современную систему защиты так и не поставили, а горы сланцевой пыли защитой не считаются...
Второй взрыв - возможно, кто-то включил "лишний" рубильник, в загазованную раскурочанную шахту пошло электричество...

Технологии, позволяющие безопасно совместить освещение (по трубам в шахту подаётся сжатый воздух, который крутит мини-генераторы в герметичных корпусах светильников) и вентиляцию, предлагались ещё во времена СССР, но кому это (было) нужно...

Насчёт перехода политики в "цифровой формат"... Телевизор про междуреченск молчит, в то время как интернет превратился в поле побоища.

Насчёт слива акций - доказательств пока мало. Точнее, информацуию о всех курсах-продажах можно извлечь, но только при помощи профессионального дорогостоящего программного обеспечения, "Форекс" буксует, так что графики курсов и продаж грубые получаются, схематические.
Другая тема - тот же человек обнаружил, что просматривается некоторая закономерность - акции обречённого на техногенную катастрофу предприятия (и даже "башен-близнецов") всегда ведут себя необычно и выделяются среди технически подобных объектов. Аналогично - перед терактом...

С уважением, Денис.

Цитата (Denver)
Другая тема - тот же человек обнаружил, что просматривается некоторая закономерность - акции обречённого на техногенную катастрофу предприятия (и даже "башен-близнецов") всегда ведут себя необычно и выделяются среди технически подобных объектов. Аналогично - перед терактом...

А если учесть, что с начала месяца на мировых рынках присутствует ощутимый междвежий тренд (пруфпик здесь), то можно только порадоваться за одну сибирскую шахту, которая спровоцировала если не падение, то как минимум коррекцию основных фондовых индексов.

Короче, теория заговора рулит. тем более, что это значительно проще, чем призвать к ответу органы, ответсвенные за соблюдение ТБ на производстве.

Доброе время суток.

Цитата (Andy)

Цитата (Denver)
Другая тема - тот же человек обнаружил, .... Аналогично - перед терактом...

А если учесть, что с начала месяца на мировых рынках присутствует ощутимый междвежий тренд (пруфпик здесь), то можно только порадоваться за одну сибирскую шахту, ......
Короче, теория заговора рулит. тем более, что это значительно проще, чем призвать к ответу органы, ответсвенные за соблюдение ТБ на производстве.

А что ещё делать, если органы вовсю занимаются бизнесом?

Тем временем ещё одна шахта рванула, а на Алтайском тракторном заводе объявили голодовку - завод, на котором задерживали зарплату, объявили банкротом. Прождав пару лет, рабочие объявили бессрочную голодовку.
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3141977/ - в "Изестиях".
http://5-tv.ru/news/29174/ - на 5-TV.
Ситуация - завод, принадлежащий крупному ныне живущему холдингу, лишился рынка сбыта и был объявлен банкротом. В принципе, его могла спасти реконструкция и переход на новую продукцию, но оказалось проще сдать корпуса под магазины-офисы. Нет, рабочие не сидели молча, исполнительных листов по искам о задержке и невыплате зарплаты в суде лежит немало, только вот юридическое лицо тю-тю. Так что добиваться своих прав ЗАКОННО...

Царь-плесень рулит, "Васьки" по всей России трапезничают, ни от кого не скрываясь...

С уважением, Денис.

Цитата (Denver)

Прождав пару лет, рабочие объявили бессрочную голодовку.

Звучит как черный юмор. Зачем было пару лет ждать?

Цитата (Владимир Глазков)

Цитата (Denver)
Прождав пару лет, рабочие объявили бессрочную голодовку.

Звучит как черный юмор. Зачем было пару лет ждать?

И впрямь. Запасов в погребе хватило на два года. А теперь голодовка получается вынужденной - ибо жрать нечего, а новую еду купить не на что. Два года не получать зарплаты и при этом продолжать работать - это ж какое долготерпение надо иметь!
"Спасибо" хотя бы тракторное руководство им сказало?

Доброе время суток.

Цитата (Владимир Глазков)

Цитата (Denver)
Прождав пару лет, рабочие объявили бессрочную голодовку.

Звучит как черный юмор. Зачем было пару лет ждать?

Там было смешнее - в 2006м году завод, некоторое время задерживавший зарплату, обанкротился, людей выставили за дверь и с тех пор люди никак не могут вытрясти свои заработанные деньги. Нынешнее руководство, сдавшее станки в металлолом и стригущее аренду с офисов, вроде как не при делах...

С уважением, Денис.

Цитата (Mousemaster)
Шевроле Нива - не иномарка?

ЕМНИМС, это все же вазовская разработка, в которой от Шевроле не особо чего есть.

Цитата
А "толстосум Логан" уже производит "корявенькие иномарки" имени самого себя на бывшем АЗЛК. Для Вас принципиально важно, чтобы это происходило не на АЗЛК, а на ВАЗе?

Только эти иномарки корявенькие - ведра ведрами, в части эргономики они как минимум не лучше продукции ВАЗа. А Калина с точки зрения посадки водителя удобнее Логана скомпонована.

Надо свою школу автомобилестроения развивать, а не ставить на конвейер чужое дерьмо.

Цитата (Denver)
Там было смешнее - в 2006м году завод, некоторое время задерживавший зарплату, обанкротился, людей выставили за дверь и с тех пор люди никак не могут вытрясти свои заработанные деньги.

Ибо не с кого. И это не только российские реалии: банкрот - он и в Африке банкрот. Если я должен Вам миллион долларов, я я пропил их или просадил в казино - то плакали Ваши денежки. Если меня даже посадят в тюрьму за растрату, от этого денег у меня не прибавится.
Именно поэтому в таких случаях, если задержали зарплату хотя бы на месяц, у работников есть выбор:
1. Увольняться - сразу же.
2. Терпеливо ждать, продолжать работать, и верить обещаниям Здесь возможны два варианта:
2.1. Обещания в итоге были выполнены. Риск оказался оправдвнным.
2.2. Обещания выполнены не так и не были. риск оказался неоправданным.

Дать верный рецепт поведения не может никто - все зависит от кучи факторов.
Не хочешь рисковать - выбирай вариант 1. Протери составят максимум месячную зарплату.
Готов рисковать и ждать два года варианта 2.1 - можешь нарваться на вариант 2.2. Что и произошло с работниками.

Цитата
Нынешнее руководство, сдавшее станки в металлолом и стригущее аренду с офисов, вроде как не при делах...

Не "вроде как", а именно что не при делах. Трудовой договор у работников был заключен с прежним руководством, а не с нынешним.

Цитата (Иван Садовский)
Надо свою школу автомобилестроения развивать, а не ставить на конвейер чужое дерьмо.

Надо прекращать выпускать автомобили, и заниматься своим делом.
Если персы выпускают ковры - то это не значит, что надо развивать свою школу "ковроткачества". Эти ковры в любом случае будут им проигрывать в соотношении цена/качество.

Цитата (Krolikov)
Если персы выпускают ковры - то это не значит, что надо развивать свою школу "ковроткачества".

Как не странно, персы выпускают автомобили (какие - сейчас не важно), которые, в том числе, поставляются в Россию. И даже кое-где выпускается по лицензии.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.05.10 22:09 пользователем DФ.

Цитата (Иван Садовский)
Только эти иномарки корявенькие - ведра ведрами, в части эргономики они как минимум не лучше продукции ВАЗа. А Калина с точки зрения посадки водителя удобнее Логана скомпонована.

Не знаю, что уж там скомпоновано, но моя основная претензия к Логану состоит в том, что машина low-end класса должна быть универсальной, т.е. как минимум хэтчбэк, а еще лучше - универсал, но уж никак не седан. Однако говорить о багажнике на Калине просто нецензурно.

Ну и качество сборки - Калина как была, так автотазом и осталась. А вот Логан за 3 года эксплуатации потребовал только замены масла, фильтров и колодок.

Цитата (Иван Садовский)

Цитата (Mousemaster)
Шевроле Нива - не иномарка?

ЕМНИМС, это все же вазовская разработка, в которой от Шевроле не особо чего есть.

Цитата
А "толстосум Логан" уже производит "корявенькие иномарки" имени самого себя на бывшем АЗЛК. Для Вас принципиально важно, чтобы это происходило не на АЗЛК, а на ВАЗе?

Только эти иномарки корявенькие - ведра ведрами, в части эргономики они как минимум не лучше продукции ВАЗа. А Калина с точки зрения посадки водителя удобнее Логана скомпонована.

Ну так а что Вы хотите от румынской машины? Румыны, конечно, молодцы - у них почти чучхе, но Вы видели эту Дачию предыдущего поколения, а особенно предпредпоследнего поколения?

Сура

Цитата (Сура)
Ну так а что Вы хотите от румынской машины?

Кроме того, что Логан страшен как дракула, больше за эти деньги придраться особо не к чему. Как ни странно получилась доволно выносливая крепкая машинка с приемлимыми характеристиками и неинтересная для ремонтников (особо ломаться нечему).

Цитата (DФ)
Как не странно, персы выпускают автомобили (какие - сейчас не важно), которые, в том числе, поставляются в Россию. И даже кое-где выпускается по лицензии.

Дык многие занимаются не своим делом. Персы выпускают автомобили, немцы - ковры...

Цитата (Krolikov)
Дык многие занимаются не своим делом. Персы выпускают автомобили, немцы - ковры...

Какая разница своим или не своим - свою копейку они с этого рубят.

Я вот тут последние полгода-год (как часто летающий) по советам бывалых стал себе в самолет (особенно АФЛ) заказывать кошерное питание, лучше (если только не брать в расчет си фуд на рейсах в ЮВА) стандартного.

Вряд ли евреи есть лидеры в мире в части кейтеринга, однако московская Звезда Давида свою копейку с этого имеет и что с того.

Цитата (DФ)
Какая разница своим или не своим - свою копейку они с этого рубят.

Не обязательно. Российский отечественный автопром - не та отрасль, которая может способствовать подьему экономики.
Румыны могут выпускать автомобили? Могут, и выпускают. Какие? Плохие. Будут лучше? Вряд ли, с чего вдруг?
Российский автопром в этом отношении и по перспективам отличается от румынского?

Цитата (Krolikov)
Российский автопром в этом отношении и по перспективам отличается от румынского?

И от румынского не отличается. И от китайского. И от корейского (во времна оны). И от японского (в еще большие оны).

Проблема (не мое) http://anekdot.ru/an/an0904/o090411.html#14

Цитата (DФ)
И от румынского не отличается. И от китайского. И от корейского (во времна оны). И от японского (в еще большие оны).

Надежды юношей питают...
Для того, чтобы считать, что российский автопром находится сейчас во временах "оно", а наступят не "оно", требуются какие-то реальные предпосылки.
"По щучьему велению" такое не происходит.

Китайцы, корейцы и японцы по дисциплинированностью и трудолюбию всегда превосходили русских. Плюс еще и пьют меньше.

В Корее более удачная экономическая модель - поэтому и корейские автомобили лучше китайских (мнение, что это не так, бытует только в России).

Японские - еще лучше.
Хиросима навсегда отбила у японцев охоту на наращивание "оборонного потенциала" и производству ядерного оружия, а освободившиеся средства пошли на коренную оргпнизацию экнномики, повышение культуры производства и развитие технологий. Не без помощи американцев, устроивших им эту самую Хиросиму.
В сочетани с личностными качествами японцев (производительность труда, культура производства, отсутствие слова "авось") это и привело к таким результатам в автомобилестроении. И не только.

Ну, а румынские автомобили как были дрянью "во времена оно", так и остались таковыми сейчас.
"Не их" это. И не видно оснований, что когда-нибудь станет "их".

Как и российские.

Цитата (Иван Садовский)

ЕМНИМС, это все же вазовская разработка, в которой от Шевроле не особо чего есть.

Ну почему же? Эмблема на решетке радиатора. Разработка действительно вазовская; более того, от старой Нивы она, по большому счету, отличается кузовом.

Цитата (Иван Садовский)

Надо свою школу автомобилестроения развивать, а не ставить на конвейер чужое дерьмо.

Дерьмо-то как раз свое. Суть советской школы автомобилестроения сводится к грамотному (и не очень) слизыванию чужих конструкций. В принципе это тоже подход, лет пятнадцать назад именно с этого начинали корейцы, сейчас тем же самым занимаются китайцы. Только вот корейцы сегодня, 15 лет спустя, уже разрабатывают собственные машины, ни в чем не уступающие европейским, а нашему автопрому уже более полувека что-то мешает - только и знаем что клепать клоны ВАЗ-2108 образца 1984 года и Фиат-124 образца 1964 года.

Цитата (Krolikov)

Румыны могут выпускать автомобили? Могут, и выпускают. Какие? Плохие.

Румыны, кстати, выпускают ХОРОШИЕ автомобили. Правда, по французской лицензии.

В Восточной Европе хорошие автомобили делают чехи. Та же Шкода, например, не без помощи Фольксвагена. И грузовики у них гораздо лучше Росийских Татра и Авиа. В России похоже уже скоро похоронят "Волгу" вернее ее похоронили, но близок к своему логичному завершению и ГАЗ Сайбер. АвтоВАЗ много интересного про опытную модель АвтоВАЗа в классе С было написано в последнем номере "Авторевю" но на конвеер она так и не стала. ЗИЛ похоже уже никогда не выйдет из состояния клинической смерти,а вскоре это состояние перейдет в естественную. ГАЗ несмотря на то что там стараеться швед Бо Андерсонн занимаеться лишь модернизацией Газели и продолжает выпускать семейство ГАЗ 3307, явлющееся реинкаранацией 50-летнего ГАЗ-53. КамАЗ на сегодняшний день эти машины по уровню надежности, комфорта для водителя не стояли рядом даже с Татрой не говоря уже о других европейцах. Да и кабина у КамАЗа ведет родословную аж с 1976 года.

Цитата (Владимир Глазков)
Какой вы милый, забавный и непосредственный, все про всех знаете. Так и хочется вас поцеловать в щечку.

Ой, Ви таки мне льстите! Я-то только про Вас тут пытался сделать предположение, а Вы досконально знаете всю молодёжь, куда мне до Вас в искусстве телепатии? Вот так вот -- от детей люмпенов до мажоров, от отпрысков слесарей до потомков физиков-теоретиков. И всех -- строго под одну гребёнку.

Цитата (Владимир Глазков)
Аха, прям-таки шахтеры и выходят. Тот факт, что среди 50 протестующих было всего двое шахтеров, вас не смущает?

Значит наврали журналюги, говоря, что все бастующие были шахтёрами.

У нас тоже одно время взрывы метана гремели, то на Ясиноватской, то на Засядько. Люди сознательно нарушали технику безопасности, потому что знали: не продашь руду -- не видать бабла. Только зачастую руководство шахт было на стороне шахтёров, как это ни странно. По документам шахтёры второй-третий год зарплату не получали, а зато в конвертах... ну понятно, да? Потом, под закат Кучмы по «Интеру» постоянно в новостях говорили: на такой-то шахте Донбасса установили супер-пуер систему безопасности, которая позволяет и уровень пыли контролировать, и загазованность, и то, и сё... разве что петь соловьём не может. Только людям стало как-то по баяну уже.

Цитата (Рэнглер)
В Восточной Европе хорошие автомобили делают чехи. Та же Шкода, например, не без помощи Фольксвагена.

У чехов как раз и осталась одна легковая марка - та самая Шкода, других нет. А потом, хорошие машины в Восточной Европе делают не только чехи. Навскидку - заводы Дженерал Моторс и Опеля в Польше, Фольксвагена и КИА в Словакии, да тот же и завод Дачия в Румынии. За последние десять лет в Восточной Европе появилось столько мощностей по выпуску автомобилей, сколько у нас за полвека не появится.

Цитата (Рэнглер)

И грузовики у них гораздо лучше Росийских Татра и Авиа.

Марка Авиа уже давно не чешская. Татра живет довольно средненько, если не сказать - бедно, в первую очередь за счет уникальности конструкции и малых объемов выпуска.

Цитата (Рэнглер)

В России похоже уже скоро похоронят "Волгу" вернее ее похоронили, но близок к своему логичному завершению и ГАЗ Сайбер.

Да изначально было ясно, что это мертвый проект. Кстати, он назывался не ГАЗ Сайбер, а Волга Сайбер.

Цитата (Рэнглер)

АвтоВАЗ много интересного про опытную модель АвтоВАЗа в классе С было написано в последнем номере "Авторевю" но на конвеер она так и не стала.

Если отбросить из той статьи в "Авторевю" (на сайте ее пока нет, к сожалению) PR-шелуху, то становится понятно, что на ВАЗе пытались сделать аналог Форда Фокус. То есть в середине 2000-х считали перспективным автомобилем то, что Форд разрабатывал за десять лет до того. Что весьма показательно.

Цитата (Рэнглер)

ЗИЛ похоже уже никогда не выйдет из состояния клинической смерти,а вскоре это состояние перейдет в естественную.

Ну отчего же? До тех пор пока под лужковским патронажем на ЗИЛе работают гастарбайтеры и солдаты стройбата, а плата за землю не взимается, он может скрипеть и дальше.

Вы правы Владимир заводов в Восточной Европе много, но собственно легковых бренда осталось 2 это Шкода и Дачия. В Чехии и раньше то было в послевоенный перидо было всего 2 легковых бренда Шкода и Татра. Да и объемы производства у Татры к Шкоде были мизерные.
Авиа как раз-таки чешский бренд, но принадлежит он индусам, Ashok leyland никакого участия в разработке современной серии D не имеtт. Татра же живет как и жила в 90-ые имеет примерно одинаковый объем сбыта небольшой, правда сказать вышла на новые рынки сбыта в Австралию и США например. Ей удалось разработать и внедрить двигатель воздушного охлаждения Евро-5.
Про ЗИЛ вы не правы почитайте последний номер "Авторевю" объемы производства мизерны как никогда.
КамАЗ кстате наверно уже вылетел с рынков стран ЕС кроме Польши. Да и представлен он был в Польше, Венгрии, Литве и Эстонии

Цитата (Владимир Глазков)
Если отбросить из той статьи в "Авторевю" (на сайте ее пока нет, к сожалению) PR-шелуху, то становится понятно, что на ВАЗе пытались сделать аналог Форда Фокус. То есть в середине 2000-х считали перспективным автомобилем то, что Форд разрабатывал за десять лет до того. Что весьма показательно.

Примерно это же говорилось в одном из выпусков "Топ гир" о Ладе Калине - "они создали это, чтобы конкурировать с машинами, которые уже даже не выпускаются".

Цитата (Рэнглер)
Да и кабина у КамАЗа ведет родословную аж с 1976 года.

Цитата (Владимир Глазков)
Суть советской школы автомобилестроения сводится к грамотному (и не очень) слизыванию чужих конструкций. В принципе это тоже подход, лет пятнадцать назад именно с этого начинали корейцы, сейчас тем же самым занимаются китайцы. Только вот корейцы сегодня, 15 лет спустя, уже разрабатывают собственные машины, ни в чем не уступающие европейским

Ну вот я про то и говорю, что нужно именно развивать, чтобы она все-таки хоть что-нибудь могла разработать самостоятельно. А то кончится тем, что китайцы сами научатся, а ВАЗ с ГАЗом будут продолжать заниматься неизвестно чем.

Цитата (Владимир Глазков)
Румыны, кстати, выпускают ХОРОШИЕ автомобили. Правда, по французской лицензии.

Да ну?
В 80-х годах румыны выпускали автомобиль "Дельта" Что это такое? Рено-12, но собранный румынскими руками.
Цена на подержанные машины этик марок в 90-е различалась в несколько раз.
Ибо вторая - весьма неплохая машина по тем временам, а первая - полное дерьмо. По любым временам.
При этом, повторяю, речь идет о практически идентичных автомобилях.

Что, с тех пор руки румын-автосборщиков прошли претерпели качественное улучшение?

Цитата (Иван Садовский)
Ну вот я про то и говорю, что нужно именно развивать, чтобы она все-таки хоть что-нибудь могла разработать самостоятельно.

За 100 с лишним лет с момента изобретения автомобиля "отечественная школа" автомобилестроения самостоятельно не разработала ничего. Иными словами - никакой школы просто нет. С какого бодуна она вдруг появится?

Цитата
А то кончится тем, что китайцы сами научатся, а ВАЗ с ГАЗом будут продолжать заниматься неизвестно чем.

Почему? Известно. Будут выпускать танки. Или истребители. Или самовары. Короче, заниматься своим делом.
А автомобилестроение... Оставьте другим. У них это в любом случае получится лучше.

Цитата (Krolikov)

Цитата
А то кончится тем, что китайцы сами научатся, а ВАЗ с ГАЗом будут продолжать заниматься неизвестно чем.

Почему? Известно. Будут выпускать танки. Или истребители. Или самовары. Короче, заниматься своим делом.
А автомобилестроение... Оставьте другим. У них это в любом случае получится лучше.

Во подходик-то! Получается, в России разработать и произвести хороший танк или истребитель вполне могут, а автомобиль - никак? Даже хлеще: русские - от природы милитаристы, и голова работает и руки делают только то, что для войны, и самовары как сопутствующую продукцию?

Цитата (Виталий Шамаров)
Во подходик-то! Получается, в России разработать и произвести хороший танк или истребитель вполне могут, а автомобиль - никак?

Именно.

Цитата
Даже хлеще: русские - от природы милитаристы, и голова работает и руки делают только то, что для войны, и самовары как сопутствующую продукцию?

Если уж лезть в особенности национальной психологии - то уважение к человеческой жизни, да и вообще к человеческой личности на Руси никогда особо распространено не было.
А автомобиль - предмет, который создается для людей. Для создания удачной модели требуются не только технологические идеи, но и умение вкладывать душу разработку вещи, которая создается для людей. Для рядовых обывателей. В отличие от танка.
А кому в России интересны рядовые обыватели?

Что-то в Кузбассе на шахтах аварии участились:

http://lenta.ru/news/2010/05/21/miners/

Цитата (DФ)

Цитата (Сура)
Ну так а что Вы хотите от румынской машины?

Кроме того, что Логан страшен как дракула, больше за эти деньги придраться особо не к чему. Как ни странно получилась доволно выносливая крепкая машинка с приемлимыми характеристиками

Если сравнивать с приорой - тогда да. А если вообще - эргономика опять хромает и про длинноногих водителей опять забыли. Я мерил - правое колено деть некуда. Если или сиденье еще на щелчок назад, или руль чуть выше поднять, или радиус ему поменьше - тогда бы можно было поместиться. Конечно, то, что получается, лучше чем в приоре и лучше чем в зубилах, но все равно далеко так не уедешь. У меня начальник так ждал логанов, когда их распиарили как вместительные, ждал-ждал, завезли в салоны первую партию, попытался сесть - упс, не влезаем :-((

Ну и еще из недостатков можно вспомнить то, что в первой версии логана у него пожадничали нормальные дверные ручки сделать.

Цитата (Krolikov)

Что, с тех пор руки румын-автосборщиков прошли претерпели качественное улучшение?

У вас типично... гм... советский взгляд на производство. Не только в руках дело, да и самые золотые руки при корявом менеджменте и допотопных технологиях ничего не дадут - российский автопром тому пример. Я уж вам не буду тут читать лекции по истории автомобильной промышленности и о том, как Генри Форду удалось выпускать очень надежные автомобили руками малоквалифицированных рабочих. Сегодня на любом европейском автозаводе сборщики - выходцы либо из Азии, либо из Восточной Европы. А качество европейских машин все-таки гораздо лучше, чем у наших.
Логан, который под маркой Дачия выпускается в Румынии - машина прежде всего грамотно спроектированная, очень функциональная и технологичная. А вот российская Приора - это ублюдок уже на стадии проектирования. Машина капризная и с большими проблемами при ремонте.
Более того, качество автомобилей Дачия Логан, выпущенных в Румынии, выше, чем у автомобилей Рено Логан, выпущенных на московском Автофрамосе.

Цитата (Виталий Шамаров)

Во подходик-то! Получается, в России разработать и произвести хороший танк или истребитель вполне могут, а автомобиль - никак?

Уже даже и танк не могут. Современный бронетранспортер точно не могут - собрались у ИВЕКО лицензию покупать.

Цитата (Владимир Глазков)

Цитата (Виталий Шамаров)

Во подходик-то! Получается, в России разработать и произвести хороший танк или истребитель вполне могут, а автомобиль - никак?

Уже даже и танк не могут. Современный бронетранспортер точно не могут - собрались у ИВЕКО лицензию покупать.

Скоро и истребитель не смогут. Су-35БМ и Т-50 - продукты остатков советской школы плюс недоразбежавшихся энтузиастов из числа молодежи. Но сейчас и то и другое начнет подходить к концу. Причем само ОКБ Сухого, может быть, и не умрет, а смежники его начинают накрываться медным тазом.

Цитата (Иван Садовский)
про длинноногих водителей опять забыли. Я мерил - правое колено деть некуда.

Иван, да какой же у Вас рост, что Вы ни в одной машине нормально не помещаетесь?
Я, правда, в Логане на водительском месте не сидел, зато пассажиром сидел и впереди, и сзади - он мне показался просто удивительно просторным при таких наружных габаритах машины.

Цитата (svh)
Иван, да какой же у Вас рост, что Вы ни в одной машине нормально не помещаетесь?

Рост - 188. Но тут дело не в самом росте, а в пропорциях, как он по телу разложен. И я не говорил, что ни в одной. Я говорил про вполне конкретные, в которых я не помещаюсь.

Цитата
Я, правда, в Логане на водительском месте не сидел,

А не с водительского места это не чувствуется, тут надо именно понять, удается ли обеспечить если не правильную посадку, то хотя бы позволяющую достаточно долго ехать. Для пассажира он действительно весьма просторен, обычно в B-классе зав водителем при отодвинутом до у пора сиденье места нет вообще, а тут я помещался.

Цитата (Иван Садовский)

Цитата (DФ)
Кроме того, что Логан страшен как дракула, больше за эти деньги придраться особо не к чему. Как ни странно получилась доволно выносливая крепкая машинка с приемлимыми характеристиками

Если сравнивать с приорой - тогда да.

А с чем еще сравнивать? Сравнивать надо с конкурентами из той же ценовой категории, а не с мерсами и бентли.

Цитата (Krolikov)
Не "вроде как", а именно что не при делах. Трудовой договор у работников был заключен с прежним руководством, а не с нынешним.

Трудовой договор заключается с предприятием, а не с руководителями. Соответственно, новые руководители должны нести ответственность по долгам, сделанным прежними.

Цитата (Mousemaster)
Трудовой договор заключается с предприятием, а не с руководителями. Соответственно, новые руководители должны нести ответственность по долгам, сделанным прежними.

Нет. Предприятие - это самостоятельное юридическое лицо, не связанное с физическими лицами - его хозяевами или руководителями. Именно это и означает аббревиатура "ооо" или "ltd".
Если предприятие объявляет себя банкротом - это означает, что оно прекратило свое существование как юридическое лицо. Умерло.
Новое предприятие, возникшее на месте трупа - это уже другое юридическое лицо. И у его хозяев нет никаких обязательств в соответствии с неким трудовым договором, который когда-то был заключен между работниками "трупа" и "трупом". Новое руководство - не сторона в том договоре. Договор умер всесте со смертью одной из сторон.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.05.10 14:00 пользователем Krolikov.

Цитата (Krolikov)

Если предприятие объявляет себя банкротом - это означает, что оно прекратило свое существование как юридическое лицо. Умерло.
Новое предприятие, возникшее на месте трупа - это уже другое юридическое лицо. И у его хозяев нет никаких обязательств в соответствии с неким трудовым договором, который когда-то был заключен между работниками "трупа" и "трупом".

Не всегда. Есть понятие правопреемственности.

Цитата (Владимир Глазков)
Не всегда. Есть понятие правопреемственности.

Есть, но это исключения, специально и заранее оговоренные в законодательстве.
В общем же случае - действует именно этот порядок: при объявлении юридического лица банкротом оно прекращает существование.

Цитата (Mousemaster)

Цитата (Иван Садовский)

Цитата (DФ)
Кроме того, что Логан страшен как дракула, больше за эти деньги придраться особо не к чему. Как ни странно получилась доволно выносливая крепкая машинка с приемлимыми характеристиками

Если сравнивать с приорой - тогда да.

А с чем еще сравнивать? Сравнивать надо с конкурентами из той же ценовой категории, а не с мерсами и бентли.

Сравнивать надо с автомобилями, имеющими ту же компоновку кузова и тот же типоразмер. Тут вопрос не в том, сколько денег к цене автомобиля и запчастей накрутили чисто за имя, ибо пипл и за такие деньги с таким именем схавает, а в том, какие конструктивные решения можно применить, проектируя седан B-класса категории "для поездок не только по городу, но и иногда семьей куда-нибудь".

Цитата (Иван Садовский)

Сравнивать надо с автомобилями, имеющими ту же компоновку кузова и тот же типоразмер.

Извольте. ВАЗ-21093: переднеприводный хэтч, длина 4,06 м. ВАЗ-2112: переднеприводный хэтч, длина 4,17 м. Рено Логан: переднеприводный хэтч, длина 4,29 м.
Если будет выбор, что предпочтете? По цене они не так уж отличаются.

Цитата (Владимир Глазков)
Если будет выбор, что предпочтете? По цене они не так уж отличаются.

Лично я ничего из перечисленного не предпочту, потому какдля меня неинтересны изделия, в которых я не могу нормально разместиться на водительском сиденье. Я не говорю про правильную посадку по всем канонам, но чтобы километров 200 спокойно проехать без перерывов на разминку измученного тела. Километраж выбран исходя из поездок на дачу. Во время обучения в автошколе доводилось поездить за рулем на изделиях, не рассчитанных на водителя с длинными ногами, и зачем покупать это за деньги - я представляю с трудом. Поэтому сравнивать надо всё, что на рынке вообще представлено.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.05.10 19:21 пользователем Иван Садовский.

Цитата (Иван Садовский)
Поэтому сравнивать надо всё, что на рынке вообще представлено.

В том числе и на вторичном?

Цитата (Владимир Глазков)

Цитата (Иван Садовский)
Поэтому сравнивать надо всё, что на рынке вообще представлено.

В том числе и на вторичном?

А это зависит от исходной постановки задачи. Лично я вторичный рынок не рассматриваю, а так каждый для себя решает.

Цитата (Иван Садовский)
Ну вот я про то и говорю, что нужно именно развивать, чтобы она все-таки хоть что-нибудь могла разработать самостоятельно. А то кончится тем, что китайцы сами научатся, а ВАЗ с ГАЗом будут продолжать заниматься неизвестно чем.

Раз уж тема прочно свернула на автопром...
http://auto.mail.ru/article.html?id=31511

Цитата
Таганрогский автомобильный завод «ТагАЗ» планирует полностью отказаться от выпуска корейских Hyundai. Уже сейчас на заводе остановлена сборка грузовичков Porter и больших седанов Sonata. Все это делается для того, чтобы полностью переключиться на производство китайских автомобилей BYD.

Цитата (svh)
Раз уж тема прочно свернула на автопром...
http://auto.mail.ru/article.html?id=31511

Цитата
Таганрогский автомобильный завод «ТагАЗ» планирует полностью отказаться от выпуска корейских Hyundai. Уже сейчас на заводе остановлена сборка грузовичков Porter и больших седанов Sonata. Все это делается для того, чтобы полностью переключиться на производство китайских автомобилей BYD.

Ну так ТагАЗ давно к этому шел, с самого начала кризиса, когда оказалось, что старая схема оплаты машинокомплектов никого не устраивает, а на что-то другое никто пойти не может. А корейцы вроде как хотят на ИжАвто перебираться теперь...